Сила извинения

[miumau]

С каждым случается, что сделали ему что-то подлое, вот прямо со всех сторон несправедливое, нехорошее, обидчик со всех сторон не прав! И обидно, и зло берет! И вот я заметила, как сильно различается сценарий с такими обидами, в зависимости от того, признал ли на каком-то этапе обидчик свою вину, и извинился ли.

У моих родных и близких, да и у большинства друзей, бывало. Кто-то кого-то обидел 10 лет назад, а кто-то - на прошлой неделе. Вот меня, например, неделю назад сильно обидели. И совершенно несправедливо! Вот плохо у человека много стресса было (который он сам себе нажил, никто его не заставлял). И к запланированному еще навалилось, и там он не дозвонился, и тут два часа потратил на то, чтобы что-то выяснить. И потом обозлился, что тут не клеится, и там время убегает. И тут подворачиваюсь ему я. И человек на меня так знатно наорал. Вот прямо криком. И кучу гадостей мне наорал, которые совершенно правдой не являются! Это он просто все перепутал, и ни в чем не разобрался, но на меня подумал, и сразу накричал мне, что я "все делаю неправильно". Я вообще для начала обалдела, потому что я даже вспомнить не могу, когда на меня кто-то в последний раз орал. Лет 10 прошло, не меньше. И то, это в моей жизни - редкость. И нонсенс. Никто не имеет права на меня орать. И вообще ни на кого, если уж на то пошло.

Поэтому я сначала опешила. Потом некоторое время ор послушала. Потом очень строгим голосом сказала, что не надо на меня орать, и если мой собеседник прямо немедленно не сменит тон, я вообще бросаю трубку, и больше с ним не разговариваю. С этого момента он громкость сбавил, но продолжал ворчать. Я ему изложила свою версию. Из которой последовало, что 100% его претензий ко мне прилетели не по адресу. Я согласна, что тут куча всего "пошло не так", - но при чем тут, блин, я! Но в целом мы сошлись на том, что ко мне претензий быть не должно. Ему я сочувствую. И я что смогу сделаю - но большинство вопросов тут вообще не ко мне.

А! И в ходе этого разговора выяснилось, что это - результат ряда больших недоразумений. Но в порыве гнева этот человек успел трем другим на меня нажаловаться, и рассказать им, что я все делаю не так!
В результате я взяла с него обещание, что он всем расскажет, что я тут была не при чем. И для надежности еще сама всем позвонила и поговорила. Но в целом я была ооооооочень злая. Очень. Думаю - вот какого черта? Ну я понимаю, трудный день у человека, настроение плохое. Но думаете у меня не бывает плохого настроения и тяжелого дня? Бывает еще как. И я из-за этого ни на кого не ору, однако. Потому что я совершенно осознанно отучилась орать на кого-либо. Даже если заслужили. И не говоря уже о ситуациях, где не заслужили. (Или еще не разобрались, что именно произошло.)

Я, кстати, в тот день еще побывала в больнице, и узнала, что мне предстоит в ближайшее время организовать и пройти очередную эпопею с починкой очередного глаза. Плюс еще насмотрелась там людей в совсем ужасном состоянии которым уже и чинить нечего, и помочь никто не может. И это лично мне добавило грустного настроения. И благодаря всему этому я вечером наныла всей своей семье, что я очень злая, обиженная, и мир несправедлив.

И что вы думаете: посреди ночи этот человек видимо опомнился немного, и накатал мне длинное письмо. В котором он написал, что "я не знаю, чего это я так распалился. Прости меня, это был совершенно неуместный скандал, мне очень стыдно. И я все разузнал, и понимаю, что я тебя зря обвинил, и я был неправ".

И что вы думаете - меня немедленно отпустило. Я сразу так заметно успокоилась. Вот эта огромная "несправедливость жизни" сразу прошла. Другие вещи, которые не очень удачно складываются, но никто в них не виноват - они меня не гложут. Это "стихийные бедтсвия", о которых я расстраиваюсь, но потом пожимаю плечами: "Ну что поделаешь". А вот когда человек откровенно нехорошо поступил - это, оказывается, прекрасно лечится несколькими фразами с его строоны.

***

А у нас есть несколько историй, которые кот-то в семье не может забыть несколько лет. Да что там - несколько. Самой старшей такой истории - 14 лет!
Ну или вот у М. яркий пример: его очень так нехорошо обидел человек, которого он в силу обстоятельств видит несколько раз в неделю. И вот он успокоиться не может. По двум причинам: во-первых - потому что не удается его забыть и о нем не думать - потому что они видятся. Но и во-вторых (и это конечно - главное) потому что человек откровенно подло и нехорошо поступил на этом попался, ему сказали что "ну что же ты так!", выразили свое возмущение и обиду. А он свою неправоту не признал, и извиняться не стал. И не собирается. Сказал: "А что..." и на этом своем заключении настаивает.

И М. говорит: "Если бы он хоть в какой-то форме сказал, что он чувствует, что неправ, и что ему жаль - я бы давно успокоился. А так я его вижу, и меня зло берет!"
И он не один такой. Я за многими заметила такое. И они прямо говорят: "Вот если бы тот человек (мама, папа, брет-сестра, коллега, шеф, сосед) - хоть раз бы извинился - проблема была бы исчерпана давно. А так - неугомонное зло берет!!! Мол, как же так - ходит человек спокойно по свету, спит спокойно. Сделал другому подлость, и не терзается ни разу!"

Хотя на самом деле я думаю, что тот человек может быть тоже терзается. (Кто его знает?) Он ведь знает, что нехорошо поступил? И кажыдй раз видит того, кого он обидел, и может бытьт вспоминает. Но уже не может решиться подойти и сказать: "Я тогда так нехоршо с тобой поступил - мне стыдно, прости!"

А две истории я слышала - когда таки через 10 лет человек пришел и извинился. И подумала: "Значит знал, он! Знал, что подлость сделал! Хотя его жертвы задавались вопросом - может он и не понимает что творит? Но он понимал, он знал, и оно его "съело" и он таки пошел и извинился, чтобы облегчить свою душу". И те, с кем это случилось, рассказывают, что им стало легче!

Так что извиняться надо! И неправоту свою признавать, если чего наговорил, не разобравшись. Потому что иногда это важно - даже через 10 лет!

Comments

[akkorda.livejournal.com]

Если человек извиняется, значит ему что-то от тебя нужно. И в итоге, так и выходит.
Очень часто извинятся не надо, сказал, что думал - имеешь право. В каждом скандале есть доля правды обвинения.
А если ты прав - оправдываться глупо, тем более перед чужими людьми.

[dimez.livejournal.com]

> Если человек извиняется, значит ему что-то от тебя нужно.

Вот совершенно не обязательно. Может, просто стыдно стало.

[yaris.livejournal.com]

Крайне редко встречаются те, кто извиняется оттого, что осознал неправоту. Чаще - что-то нужно, хотя, возможно, и не напрямую от обиженного.
А я лично человек "не злопамятный - отомщу и забуду".

[nastennnnnnnka.livejournal.com]

Да, я тоже об этом год назад думала. Что когда извиняются - прощаешь сразу. А вот когда не извиняются - то можешь помнить и таскать это за собой очень долго.

[alenaroo.livejournal.com]

Так же и с компаниями бывает - бывает, что самолёт, например, задерживают - и если никаких извинений при этом нет, остаётся куда хуже осадок, чем когда авиакомпания извиняется за причинённое неудобство. Иногда даже и компенсации никакой не надо, только признание того, что сервис был недостаточно хорош.

[limilem.livejournal.com]

Тру стори. Вселяет надежду, что в следующий раз будет лучше.

[helkanarie.livejournal.com]

На меня извинения мало влияют. Пока я сама все свои эмоции не переживу, не успокоюсь. И если извинился - то мне ещё и приходится скрывать свои эмоции вместо того, чтоб кипеть праведным гневом во всеуслышание - я ж приняла извинения, вроде как нельзя продолжать злиться, то есть процесс затягивается.

[gelena-s.livejournal.com]

А кто вас заставляет принимать извинения, если вы еще не простили?
Ведь можно так и сказать- да, я слышу, но я еще киплю, не подходи ко мне, пока я все не переварю…

[gelena-s.livejournal.com]

Тут у кого как. Но вообще большинсву важно, чтоб извинения были принесены. Тогда у нас появляется чувство, что наш оппонент разумен и адекватен и с ним можно иметь дело. А с теми, кто не извиняется, это как с обезьяной с гранатой, все время будешь настороже, не зная когда рванет.

А так , я обычно клиентов предупреждаю, не просили прощения, не прощайте. Это честнее и экологичнее для вас.
Потом можно как говорится" исключить из списка должн ков". Но с выводами про дальнейшеее общение.

[rallykisa.livejournal.com]

А можете разнести определения? Жить с обидой на кого-то тоже ведь не очень просто и отъедает ресурс? Или Вы не это имели в виду?

[bondaresja.livejournal.com]

чтобы извиниться, нужна смелость. к сожалению, среди серьезно обижающих встречается редко

[markela.livejournal.com]

Как-то в инете прочитала, что нужно не извиняться, а просить прощения, если уж раскаяние действительно реальное. Если человек говорит "извини", то он вины не ощущает, человек, которого он просит извинить ему безразличен, выполняется простая формальность, а "прости"- человек вину ощущает, просит забыть обиды и относится к нему по-прежнему. Недаром же есть прощеное воскресенье, а не извиненное.

[rallykisa.livejournal.com]

Это просто слова. Важны не они, а то, что за ними стоит.

[volodya-a.livejournal.com]

Потребность в справедливости - одна из самых важных для человека
Несмотря на то, что все взрослые (психологически, не по годам) люди понимают, что справедливости не существует =)

[caustica203.livejournal.com]

я столкнулась с тем, что мои искренние извинения по прошествию нескольких лет вообще не нужны были тому, кого я обидела и даже почувствовала себя нехорошо, потому что побеспокоила человека и вспомнила прошлое

очень часто понимание того, что наделал глупостей и принёс страдания другому человеку в прошлом приходит тогда, когда переживёшь такие же страдания

[eva-chris.livejournal.com]

Извинения вряд ли часто проходят гладко, обиженный может изобразить непонимания и равнодушие защищая себя, но после разговора он все равно подумает, что заслуживал извинений и получил их. Думаю вы поступили хорошо, а то что человек не дал вам облегчения - это его право, он чуть-чуть замстил за свою обиду )

[mayikop4an.livejournal.com]

Когда тебе что-то сказали,простить возможно и даже полезно и приятно.Это слова. Но когда что-то сделано, тут все не так просто... То,что сделано,не исчезнет,не сотрется ластиком,это уже есть и ничего с этим фактом не поделать...

[ogonek65.livejournal.com]

ага, ложки нашлись, а осадочек остался. Хотя для меня и слова достаточно материальны.

[ommahalakshmi.livejournal.com]

У нас уже 4 года такая история с одной приятельницей мужа.

Она на нашей свадьбе решила сделать то, о чем предупреждали что не хотим видеть.
То есть мы говорили, что планируем простой пикник, без речей и конвертов.
И получили режиссированную речь, на 20 минут (проверяла по видео, не шучу),
с трогательными историями и рыданиями. Ну и по мелочи разного. Дошло до конфликта, причем именно из за непонимания девицы, а что же было не так, и нежелания извиняться.
Причем разговор выглядел так -
-Прости, но я недовольна твоей самодеятельностью на моей свадьбе.
-А что плохого в том? Я же хотела как лучше?
-Плохо то, что это не было согласовано с нами, и мы предупредили, что не хотим подобного.
-Да, но так получилось лучше?
-Но мы не хотели лучше, мы хотели так, как мы хотим.
-Но так же везде принято - чтобы было много речей, вот я и решила.
-Мы этого не хотели, и предупредили. Ты игнорируешь наши желания.
-Это вы придурки, не понимаете как лучше

Ну и так далее. Дошло до большого скандала и швыряния горшками, хотя в самом начале меня удовлетворила бы простая фраза что "ой, простите пожалуйста, я думала что так лучше. Но если вам не нравится то я искренне прошу прощения".

А так получилось штук пять мейлов в обе стороны с подробным описанием почему вторая сторона неправа, оскорблениями и прочей неадекватной хней.
И теперь эта девица не имеет права на порог моего дома прийти без извинений.

Для меня лично нет никакой сложности сказать "прости меня пожалуйста", если я вижу что человек недоволен тем, что я сделала или сказала. И я думала, что у остальных людей это по умолчанию встроенная функция, и когда увидела, что это не так, здорово огорчилась))).

[eva-chris.livejournal.com]

хм, если она уверена, что сделала лучше, то думает "как легко признать себя неправыми, так нет же!" )

[zelensm.livejournal.com]

А если не понимаешь что виноват? Произошла дезинформация и оба думают что другой не прав, к примеру. Тогда извинений не дождешься. Или просто мнение разное, и опыт по жизни разный, и один высказывает в более прямой(резкой, наглой) форме, а другой более мягкий и чувствительный, и оба считают что надо другому измениться - быть мягче(жестче).
Не цепляйтесь за извинения, но и не давайте себя обижать. Из концепции Родитель-Взрослый-Дитя ведите себя с позиции взрослого.

[volodya-a.livejournal.com]

А если оба думают, что другой неправ?
Если какие-то взаимные интересы остаются - люди садятся и разговаривают, когда остынут
А если нет - ну так на нет и суда нет, все тоже очень просто =)

[deyatinor.livejournal.com]

У меня тоже так. Скажем, я подругу простила когда поняла, что она понимает, что поступила неправильно.
А с теми, кто нечто вычудил серьёзное и не извинился, стараюсь не общаться. Потому что мало ли чего теперь от них можно ожидать.

[ogonek65.livejournal.com]

для меня извинения почти не играют роли. Прощу, когда сама переживу ситуацию. Или не прощу, всяко может быть. Если я простила, то в здравом уме, понимая, что человек адекватен и с ним можно иметь дело в дальнейшем, независимо от того, произнес он кодовую фразу вслух или нет. Если не простила, то это не значит, что буду дуться и переживать всю оставшуюся жизнь, просто я этого человека вычеркиваю из списка общения, и тоже делаю это осознанно. И тут произнесение кодовой фразы тоже роли не играет.

извинения не всегда нужны...

[webmatrix.livejournal.com]

А мне вспомнилась совсем другая ситуация:
влюбилась я как-то в мальчика, у которого была девушка. В общем получился треугольник. И только когда треугольник перерос в квадрат (1 мальчик и 3 девочки) эта история прекратилась.

Эту историю я давно «пережила» и это стало совсем не важным для меня.
А вот он иногда связывается со мной и просит прощения.

И это у меня вызывает недоумение. Всё давным давно перегорело, забыто, прощено. Я не понимаю зачем он извиняется. ну ладно первый раз. ну я же сказала, что прощаю. Чего ещё-то?
Извинялся он почему-то примерно раз в два года. по-моему, всего 4 раза извинялся.

Re: извинения не всегда нужны...

[gelena-s.livejournal.com]

Возможно хочет какие то ништяки услышать. Что типа вы еще его до сих пор любите, или хотите…
Этим мужчины частенько грешат… типа он извинился, а вы вдруг как зарыдаете… в общем почесать самолюбие.

[nastashdmaa.livejournal.com]

ДЛя меня извинения играют роль. Если я что-то накосячила и кого-то обидела. Я как представлю, что человек сидит и дуется, и ему плохо - сразу бегу извиняться. Мне что, сложно? А ему глядишь, будет легче :)
Недавно случай свел меня с заклятой подружкой, которая на меня очень обижена и сердита. Причем моя вина мне как-то непонятна и отчасти является плодом её воображения. Но эмоции там зашкаливают.
Ну вот как было с ней общаться? Притвориться что все прекрасно? Сделать вид, что мы не знакомы? Начать выяснять отношения и поругаться ещё раз?
Я попросила прощения и сказала, что мне её не хватает. И мне стало как-то легче.
Ещё один плюс - мы без неловкости пробыли в одном помещении целый вечер.
И в принципе все равно, что до неё не дошло, и она на следующий же день послала сообщение общим знакомым - как она страдала, как мы больше не подруги и т.д.
Но я считаю, что это уже её проблемы, все зависящее от меня я сделала.

[wildpingv.livejournal.com]

Меня одна девочка обидела когда-то сильно.

И попыталась помириться спустя несколько лет. А она это так как-то сделала,мол типа - ну чо ,забыли же? ну да ,было некрасиво.. ну вообщем без души.

И совсем не отпустило. Может вообще просто уже давность сказывается.

[eva-de-sad.livejournal.com]

У меня была такая ситуация, когда человек мне сказал, что делает так, потому что может, и ему так хочется, несмотря на то, что это подлость и обман. Я тогда опешила и до сих пор не понимаю, как так-то. Вроде и ущербу немного, и выигрышу чуть, неужели стоило того?
Думаю, если бы мы пересекались, я бы не выдержала и саботировала совместную деятельность.

[shuldickov2013.livejournal.com]

Гулял с дочкой во дворе. Там мальчик один, сделает пакость - на ногу наступит, толкнет, ущипнет, а потом сразу говорит: "Извини". И дети теряются, не знают, как поступить. Я сразу дочке всё объяснил и научил. И вот он ей на ногу наступил и говорит - "извини", а она в ответ тоже наступила и сильно так наступила, и отвечает - "извиняю".
С первого раза понял и к ней больше не подходил. А остальных продолжал гнобить. Но тем родителям насрать на своих детей - играют, как хотят. Ну и мне значит насрать.

[algaedo.livejournal.com]

+1

[fefo4ka11.livejournal.com]

Конечно же надо признавать свою вину, но бывает, что люди реально не могут сразу понять, что поступили нехорошо. Иногда приходит это осознание только спустя годы.

[nyuta-summer.livejournal.com]

я не люблю, чтобы передо мной извинялись. когда просят извини, нужно сказать, что да извиняю, проехали, и человек-редиска по-прежнему в твоей жизни, общаться надо. я зла не держу совершенно, для меня просто повод прекратить общение с обидчиком, с человеком, которого я так сильно раздражаю, что он готов говорить нелицеприятные вещи, поступать по отношению ко мне некорректно. а когда извиняются тягомотина продолжается, поэтому я предпочитаю, чтобы не извинялись, ни к чему это.
-----------------------------
да и извиняются чаще всего для самих себя, для успокоения собственной совести,а не потому, что задели чьи-то чувства.

[dickey-fuller.livejournal.com]

Те кого чужие чувства не интересуют как правило не извиняются. И да, конечно, прощения просят для себя потому что стыдно за то что сделал. Но разве извинения обязывают продолжать общение? Человек просто признает что был неправ, дальше либо проехали либо спасибо что сказал это, но общаться больше не могу.

[life-of-mitten.livejournal.com]

Это вопрос отношения к себе и к окружающим. Нормальный человек анализирует свои поступки и если где-то накосячил, хочет это исправить и больше не косячить. Извиниться это в общем-то самый простой шаг к тому, что бы все исправить. А есть люди которые предпочитают "не вникать" или просто беспардонные товарищи, и даже если они где-то там терзаются, делать по этому поводу они ничего не будут.

[yaninamylliz.livejournal.com]

Раньше, когда меня обижали, я долго страдала. А потом поняла, что это посторонние люди и если они повели себя недостойно, это их проблема, которая им еще аукнется - мне же до этого не должно быть дела. Нервных клеток на всех не напасешься, и тратить их на обидчиков определенно не стоит.

[nyuta-summer.livejournal.com]

плюсую! даже не важно, чтобы им аукалось, просто это посторонние люди, это их чувства и поступки,как Вы верно написали "они повели себя недостойно, это их проблема", это вопрос их воспитания, их мировоззрения.

[xuswan.livejournal.com]

Мне кажется у человека способного на извинения должна быть какая-то способность к рефлексии. А то переодически встречаются товарищи "Плохо ему сделал? Ну так ему и надо было, он ... (какое-нибудь оправдание). Не то, что понять свою неправоту, а просто которые думают, что во всем правы.
А история с долгими извинениями, точнее без них есть и у меня. И тянется она у меня почти всю сознательную жизнь. Когда мне было 4-5 лет, мама безосновательно обвинила меня в порче своего имущества, а точнее, что я разлила ее дорогие духи. Никогда не забуду, когда в хорошем настроении возвращаюсь с прогулки, а мама налетает на меня с жестким разговором, а я стою и плачу, потому что совершенно не понимаю, что я такого плохого сделала. Она сказала, что причина в тех самых несчастных духах. Кое-как плача, мне все же удалось ответить, что я их не трогала, потому что усвоила, что мамины вещи трогать нельзя и ушла. Меня в слезах увидела бабушка и пошла поговорить об этом с мамой, и тут разразился жуткий скандал, потому что оказалось, что это бабушка воспользовалась ими и пролила (да, бабушка до сих пор не знает, что такое личные границы). Потом я ходила и долго ждала, что мама извинится, потому что была неправа, ждала где-то с месяц, потом поняла, что бесполезно. Но ощущение, что я чем-то плоха, что-то со мной не так, осталось очень на долгое время. Потому что думала, что извиняются только перед нормальными людьми. Только зная что-то из психологии, я смогла пересмотреть эту ситуацию.

[dickey-fuller.livejournal.com]

а я в детстве была уверена что извиняться положено только детям, а обижаться имеют право только родители. ОООчень удивилась когда узнала что не только так бывает :)