Дисциплина - колыбель воли?

[miumau]

Та самая Эда Буриш (сейчас я ее услушаюсь) утверждает, что дисциплина - колыбель воли. Дети, которые не знали никакой дисциплины, потом не могут себя заставить ничего провернуть. Ни для себя, ни для других. И дело даже не в том, чтобы делать что-то неприятное, тяжелое нужное. Дело в том, что дисциплина (по ее словам) - это двигатель, который помогает нам пойти в каком-то направлении, и дойти до конца. Научившись что-то начинать и заканчивать, это можно потом применить к чему угодно. Можно действительно "справно" выполнять все нужное, смиренно ходить на не очень любимую работу, и добиваться целей. Но можно все это умение (в идеале) очень скоро переложить на то, что нравится и чего хочется, для себя. Эда исходит из того, что ребенок вскоре встретит то, что лично его интересует. И вероятно захочет в избранном деле как-то продвинуться, добиться успеха. Но если он не приучен никак достигать целей, он не сможет. Будет хотеть в теории, но на этом все и закончится.

Я потом раздумывала над этим высказыванием. Действительно ли это так? Я всегда чуяла, что дисциплина зачем-то нужна и приносит пользу. А еще я знаю пару ребят, у которых было очень тяжелое детство. они были никому не нужны, никто ими не занимался. И им мало что светило в будущем (и они это видимо понимали уже с детства). Один был сынок очень мрачных алкоголиков, которые беспробудно пили и буянили. А другая была дотдомовской девочкой. Он добровольно пошел в очень раннем возрасте в военное училище. (Кто-то ему подсказал, что пойди туда, там из тебя человека сделают, и у тебя будет перспектива.) А девочку выбрали и взяли на балет. Она не то чтобы рвалась, сама инициативу не проявляла. Но иногда в детдом приходили и выбирали подходящих по комплекции. Она подходила, ее спросили: хочешь в балет? И она ответила вдохновленно: "Да!" Ей казалось, что это что-то очень романтичное.

Оба потом долго горевали о том, что не представляли, какой ад их ждет. Что военное училище, что балетная школа. Сами понимаете. Там и там их гнули, я прямом и переносном смысле. И ломали, и мучили. И они терпели и делали, сквозь слезы. Система была такая, что не особо попререкаешься. Конечно, легкой жизни у них не вышло. Но оба чего-то добились, и как-то состоялись в жизни. И оба потом утверждали, что без этого поворота в жизни "совсем бы пропали". И потом я часто слышала, что для детей, которыми не занимались с самого детства - такой путь - единственное спасение. Чтобы кто-то серьезно за них взялся, и с опозданием, но все же научил этой самой воле.

А еще есть бесконечные легенды из серии "карате тайгер". Недавно обсуждали это. Неважно, о чем речь: о боевых искусствах, школе живописи или джазовом оркестре: фильмы с таким сюжетом все почти одинаковые, как под копирку. Некто (обычно не совсем добровольно, а в момент отчаяния) отдается некоему гуру. Тот его сначала пинает, топчет и обижает. Издевается, выжимает из него все-все, приучает к той самой дисциплине. А потом ученик пожинает результат. И тут наступает счастье, потому что он обнаруживает, что стал таким крутым, таким крутым! И весь мир у его ног, и все двери открываются. Эти фильмы (и книжки) так любят, поэтому что это считается надежным рецептом. Беспроигрышным сценарием. Дашь себя "дожать", и из тебя "выжмут". Сам себя не заставишь, но потом тебя так научат себя заставлять, что любое море будет по колено. После таких испытаний другие (любые) планы окажутся так легко достижимыми. В общем - обретешь особую способность, станешь супергероем. А способность эта - заключается в вере в то, что усилия рано или поздно принесут результат. И умение переть, пока не допрешь.

Кстати, вот акробатка Маша говорит, что такой путь проделала, и несколько разочарована. Больно тяжело было. Да, она тоже карьеру сделала, и уже в молодом возрасте весь свет объездила, и очень много чего смогла. Но такой путь теперь критикует. Уж очень он ломает людей, очень уж больно. Но она уже этот путь прошла - теперь можно критиковать. А если бы не прошла - может быть жалела бы, что из нее не выжали максимум, когда могли? Мой сын таких испытаний не проходил. Но тоже в юности ныл, что я его много заставляю. А потом в 18 лет сказал, что мол "жаль, что ты не впихнула в меня еще пару языков. Слезы были бы те же, но теперь яза все это должен сам платить, и учится труднее!" :-) А я вот не знаю, жалею ли я, что из меня не выжали еще то и это. Когда могли. Может действительно надо было? Но дисциплине меня научили. Не железной, но хоть какой. И я тоже часто думаю, что в тяжелые времена эта моя способность хотя бы делать самое нужное, преодолевая себя, меня спасает от полного погружения на дно. И от полной деградации.

Comments

[arctic-willow.livejournal.com]

Ерунда это всё, про легко и непринуждённо. Вот я с детства умею всё, всему научена, всюду на разные "дисциплинирующие занятия" похожено. И что толку? Точно так же откладываю унылую рутину, насколько могу, потому что есть занятия интересные (работа, например), а есть унылое говно (например, мытьё пола). И никакой техникой да умением этой неинтересности не исправить, только заставить себя через не могу.

[lada-kalinkina.livejournal.com]

это довольно самоуверенно - опровергать очевидные вещи доводом "а вот я".
Исключения есть везде. Да, есть раздолбаи, которым не поможет ничего, ни родители, ни армия, ни Мэри Поппинс.
Но когда они начинают ходить по всем комментаторами и отписываться "ерунда эта ваша дисциплина", выглядит это примерно так же, как если бы запойный алкоголик стал всех уверять, что алкоголизм - это нормально.

[ihelen.livejournal.com]

Ну да, если человек говорит "А вот мне родители не мешали и умею быть счастливым" - это, конечно, аналогично алкоголизму.

[arctic-willow.livejournal.com]

На "этом", вообще-то, строится научный метод фальсификации теорий. И теория признаётся ненаучной, если не может быть фальсифицирована (если нельзя подобрать такие условия, где она бы не работала).

[happy-pelment.livejournal.com]

ну не совсем так... если не существуют такие условия, в которых она в принципе могла бы не работать. А будет она работать или нет - подскажет эксперимент или еще какое доказательство.

[arctic-willow.livejournal.com]

Не вижу отличий в том, что я написала, и что вы написали. Разве что у меня более чётко сформулировано.

[happy-pelment.livejournal.com]

Нет. Вы написали "где она бы не работала", а важно "где она могла бы не работать". Ведь если теория верна, то она "работает", но это не гарантируется изначально строением самой теории.

[arctic-willow.livejournal.com]

Обилие сослагательных частиц - особенность русского языка. В переводе, к примеру, на английский, на котором делают сейчас науку, этот оттенок значения полностью стирается.

[happy-pelment.livejournal.com]

Ну вообще доказывать любые вещи методом "а вот я", тоже неправильно. Равно как и называть какие-то вещи очевидными без доказательства. Судя по тому, что Яна начала тему, вывод про дисциплину не шибко очевиден.

[lada-kalinkina.livejournal.com]

да в курсе я, что сейчас полным-полно тех, для кого очевидных вещей не существует вообще.
Им напиши про то, что зубы надо по утрам чистить, так они потребуют предоставить им исследования на эту тему за последние 40 лет, в распечатанном виде и чтобы каждая станица была заверена подписью автора.
Да ради бога. Чем больше тех, для кого польза дисциплины не является очевидной, тем меньше конкуренции у тех, кому действительно нужно добиться своих целей.

[helkanarie.livejournal.com]

вообще-то логично чистить зубы по вечерам, а по утрам - опционально. Ведь вечером все остатки еды нужно убрать, чтоб они там не разлагались всю ночь, а ночью уже человек ничего не ел, и во рту всё нормально, зачем там зубная паста?
Я к тому, что очевидных вещей действительно не существует, нужно всё подвергать сомнению.

[persik-kot.livejournal.com]

это если зубы идеальные. а если там что-то гниет по ночам, то лучше это вычистить.

[artwizadelina.livejournal.com]

Научиться мало, в том и смысл дисциплины, что неприятная сторона действий становится рутиной, которая уже не "царапает" настолько, что ее надо преодолевать. Это как загрубевшие мозоли, чтобы рукам не было больно.

[arctic-willow.livejournal.com]

Тут смысл в различении навыка и этой самой "лёгкости и непринуждённости". Очевидно, что человеку с навыком проще выполнять работу, чем человеку без навыка. И совсем не обязательно, что это автоматически поменяет эмоциональную составляющую конкретно этого задания, что вы утверждаете выше.

[shibzdya.livejournal.com]

Вооот! Плюсую неистово) Одно дело - уметь делать и осознавать необходимость, и совершенно другое - эмоции по этому поводу.
Я вот очень хорошо мою посуду, например - но ТАК это ненавижу! С детства мечтала о посудомоечной машине (потому что меня заставляли мыть посуду за всей семьей).

[arctic-willow.livejournal.com]

У меня есть забавное отличие в эмоциональном восприятии между делом-без-навыка и просто неприятным заданием. Это страх. Приступить к делу-без-навыка всегда именно жутко страшно (некоторые психологи говорят, что прокрастинация так и формируется), нерационально, даже если это полная легкотня вроде отправки электронного письма на новый адрес.
А неприятные задания просто вздохнёшь и делаешь, если не можешь отложить, без особых эмоций, разве что с лёгкой досадой.

[shibzdya.livejournal.com]

Действительно, забавно. У меня не так)

[persik-kot.livejournal.com]

дисциплина это же не только и не столько вырабатывания навыка. это когда вдолил в себя рутину настолько, что эмоций она не вызывает вообще никаких, просто идешь и делаешь, безоценочно.
легкость и непринужденность там, конечно, тоже ни при чем.

[skeily-ramires.livejournal.com]

К слову сказать, мне в выполнении домашних дел помогло вот что: я честно сказала себе, что они грязные, скучные, тяжёлые и бесплатные, что я почти все их НЕНАВИЖУ (возглавляет топ стряпня), даже когда они честно поделены между всеми членами семьи. Но, поскольку у меня нет волшебной куколки, служанок и даже (пока, хе-хе), невестки, эту работу придётся делать. Наметить минимум, прикинуть затраты, и быстро-быстро сделать.

[artwizadelina.livejournal.com]

Это и есть дисциплина с приставкой "само")). Очень вас уважаю!

[polkina-is-noyk.livejournal.com]

Ужас какой! Я про "ненавижу" в домашних делах. Неужели прямо все-все? Я вот, напротив, к 45 годам поняла, что не могу делать не то что ненавистное, да даже просто неприятное дело. Если заставляю себя - результат получается плачевный, особенно стряпня. Вывод: нужно исхитриться и если уж не полюбить любое дело, то сделать его как можно менее неприятным. Чего только не придумываю, но как-то вот справляюсь. Лучше всего, конечно, постараться полюбить процесс, если уж совсем никак, то тогда результат. Полы мыть пока полюбить не получилось, а идеально вымытый пол очень даже люблю. Поэтому стараюсь мыть очень хорошо, а от не слишком приятного процесса спасаюсь последние годы аудиокнигами. И уж, конечно, если уж не хочу готовить, то и не буду, за день перебиться можно, а потом захочу обязательно, и буду готовить с удовольствием, и результат будет прекрасный. Кто как, в общем, справляется с жизнью.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Стряпню я на мужа спихнула, как многие меланхоличные замкнутые люди он любит готовить и любит растения - у него и капустные кочарыжки цветут.
Ну а уборка, слава богу, такой эмоциональной вовлечённости не требует. Помогает хорошо структурированное пространство, хороший ремонт (всё же большая разница, мыть кафельный пол, или отскребать советский линолеум "квадратиками"), и хорошая техника.

[arctic-willow.livejournal.com]

Мне тут подкинули совет максимально возможно улучшить технологию неприятных дел. Купить самую удобную швабру (даже если дорогая), все нужные кухонные приборы и инструменты и всё такое.
У Миу много раз было про "невидимый затык", когда человеку и так не нравится пылесосить, а тут ещё пылесос стоит неудобно, его достать - это целое дело, поэтому уборка откладывается до бесконечности. И надо эти "невидимые затыки" искать и убирать.
Что-то из этого помогает, что-то нет.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Знаю:) Со стряпней совсем печаль - брезгую прикасаться к продуктам (особенно к тесту и мясу, фу!), не нравиться запах. Салаты, правда, люблю резать, овощи красивые и не пахнут. Но подозреваю, что тут ещё дело в том, что есть кому с меня эту ношу снять. Жила б одна как-то бы научилась. Или бы питалась одними салатами и яблоками, эх.