А вот к типографам вопрос:

[miumau]

Сколько лет вижу, но так и не поняла - что же дизайнеры такого делают в верстальных программах, чем они так сотрудникам типографий насолили?
Я вот про эту фразу, цитата:

. PDF-файлы должны быть сгенерены из PostScript-файлов только с помощью приложения Adobe Acrobat Distiller v4.0x или v5.0х (не допускается прямой экспорт в PDF-формат из приложений верстки).

Какая им разница, в чем ПДФ-файлы сделаны? Что такого можно запортачить в каком-нибыдь индизайне, что не даст испортить дистиллер?

Comments

[muzaofimmortal.livejournal.com]

Мне тоже очень интересно. Постою послушаю.

[moxel.livejournal.com]

хыхы, а ничего, что Индизайн использует библиотеки Дистиллера для генерации PDF?

[shilliennv.livejournal.com]

В предыдущей типографии такие требования были. PDF-ки огромные получались почему-то (настройки все выдавала типография). В нынешней - из InDesign'a прямиком экспорт, тоже со всеми настройками по требованию типографии. Специалист по допечатной подготовке сказал: "Никакой разницы нет". Думаю, нет смысла ему не верить.

Возможно, просто есть люди, которым нужно все именно вот так, по привычному рецепту, шаг влево или вправо - и они отвергают результат, совершенно не глядя на его качество. Ну или же я не знаю какого-то секрета :)

[draugmot.livejournal.com]

Огромные пдфки получаются тремя способами, и везде дистиллер ни при чем :)
1) Без использования сжатия
2) При использовании старых акробатовских форматов
3) При бездумном поплющивании прозрачностей в растр на 1200 dpi

[ruant.livejournal.com]

> PDF-файлы должны быть сгенерены из PostScript-файлов
Бывают редкие случаи (например, один из пары тысяч), когда тираж, отпечатанный из "Инди, экспорт в пдф" выглядит иначе, чем планировал дизайнер. И тот же заказ, сделанный по методу "PS, Distiller, PDF", выглядит правильно.
Просто теряешь один раз пару сотен тысяч, и вносишь требование в список :)
А вот с версией 4-5 -- это остатки прошлого, однозначно.
К сожалению, в любом варианте получения PDF могут быть сложности и косяки.
Форумы по допечатке (например, forum.rudtp.ru) полны описанием всплывших косяков и, иногда, методами их решения.

[kse-scha.livejournal.com]

У меня пару раз такое бывало, хорошо, что всплывало это на приладках, которые я так люблю ))) С тех пор делаю по старинке.

[incomible.livejournal.com]

обычно когда так требуют - типография еще дает свой профиль для генерации PostScript-файлов и все настройки. Объясняют это тем, что файл генерируется правильно, меньше вероятность ошибок и цветовых расхождений. Это в большей степени касается файлов сделанных в Кореле.

[fortunka.livejournal.com]

Это просто типографии не переписывают свои техтребования по много лет. Раньше были глюки при генерации напрямую, но, по-моему, уже начиная с cs3 все работает отлично.

[draugmot.livejournal.com]

Это если речь о продуктах, у которых есть «CS» в названии ;)

[draugmot.livejournal.com]

Вывод через постскрипт и дистиллер позволяет использовать PPD от конкретной печатной машины — это раз (хотя на самом деле уже давно все без проблем жрут акробатовскую ппдшку и ничего там не слетает)
Плюс в дистиллере всегда видно, какой пресет записи пдфа выбран, а при прямом выводе из Индизайна или, боже упаси, Кварка или Корела — результат может быть несколько непредсказуемым.

Но это если пдфный пресет сделан по-человечески, иначе вообще ничто не спасет :) Например, в половине готовых адобовских настроек используется jpeg-сжатие, шрифты урезаются в сабсет и иногда с красками происходят нездоровые метаморфозы

[viridovix.livejournal.com]

Ну просят и просят. Меня не напрягает (если честно я не очень доверяю выводу ПДФ напрямую). Трудно сказать почему.
Скриптик из ИнДиза выводит пополосные поскрипты в папочку за которой следит дистиллер. Настройки печати PS и дистиллера многие годы удовлетворяют решительно всех =)
Так или иначе - я просто не замечаю никаких сложностей или проблем с лишней итерацией. Оно чуть дольше пишется, но мне не принципиально.

Кстати, ПДФ из Иллюстратора я делаю напрямую и тоже никогда никаких проблем =)))

[blogo-go.livejournal.com]

Всегда - 10 лет - напрямую, без всяких дистиллеров. Никто не жаловался. Может, правда, не перфекционисты попадались, а нормальные.

[piglet-sun.livejournal.com]

возможно, у вас не слишком навороченные верстки/макеты :)

[dksoft.livejournal.com]

Привычка делать многие вещи определённым ПРОВЕРЕННЫМ образом связана с тем, что ошибки в полиграфии ОЧЕНЬ дорогие - и это самая главная определяющая причина.

А теперь парочка опытных фактов:

- Иногда при прямом экспорте из PDF некорректно встраиваются шрифты.
- В новых версиях PDF (1.5 и выше) поддерживается прозрачность, а вот рипы иногда обрабатывают её некорректно. Был случай - мы слава богу отловили это на стадии цветопробы - а то пришлось бы перепечатывать тираж.
- При экспорте в PDF лёгко встраиваются нецветоделённые картинки. Установки цветоделения рипа могут не совпадать с вашими - и вот вам неожиданный цвет. Особенно трагично, когда есть и цветоделённые, и нецветоделённые картинки в одной публикации.

[grobik.livejournal.com]

+1

[gud-lenochka.livejournal.com]

У нас была одна старая машинка, которая вывадила предварительно на пластины, затем эти пластины заряжались уже непосредственно в печатный станок. Печать неплохая и все бы было чудненько, если бы переодически не проходили некоторые сбои из которых и вывелись именно эти правила.
Есть определенные шрифты, которые пишутся, сохраняются , открываются на разных компьютерах и все замечательно, ничего не происходит. А вот уже непосредственно на самой пластине может быть фокус непредсказуемый. И иногда даже не в размере файла дело.

[rasteehead.livejournal.com]

У print-on-demand конторы Lightning Source, где печатаются почти все независимые авторы, очень подробно описано, каким образом должен быть подготовлен pdf -- только через ps-файл и Distiller.
Я так для всех файлы готовлю, и никаких проблем. Better safe than sorry :)

[piglet-sun.livejournal.com]

сейчас почти нет разницы, бывают какие-то капризные верстки, которые только через постскрипт прогонять, через экспорт не получается
более ранние версии индиза не всегда корректно выводили пдф эскпортом, поэтому дистиллером было как-то надежнее
ну и кривые ручки выводящего никто не отменял, а добрые типографии часто готовы предоставить свои pdd для дистиллера, файлик положил куда надо и не паришься насчет настроек совсем

[boza-revenge.livejournal.com]

Плюс стопицот. Отлаженная технология + защита от криворуких дизайнеров, наставивших себе бетаверсий фиг знает чего и в результате приносящие косячные pdf, которые иногда даже параноидальный ghostview показывает правильно, а фотомашина потом с ума сходит. Или ghostview пдфки смотреть не умеет? Забыл уж совсем ;)

Про выдачу ppd - это правильно. Какой софт у тебя ppd понимает - через него и выводи.

Я полиграфией уже давно не занимаюсь, но мне вполне хватало ghostscript+ghostview. Хотя объемы файлов у меня были небольшие.

как правильно сгенерить пдф в печать?

[d-or.livejournal.com]

Тема дискуссии как нельзя вовремя.
Не кинет ли кто ссылку на инструкцию, как правильно настроить дистиллер, чтобы итоговые пдф для печати вылезали из него нормального размера и не были гигантскими?

Re: как правильно сгенерить пдф в печать?

[max-i-max.livejournal.com]

Можно взять готовый настроенный, к примеру от condenast
condenast.ru/upload/export/Acrobat_7.zip
(разве что разрешение понизить до 300dpi если надо)

[naoko-n.livejournal.com]

Да я тут с одной типографией бодалась, у них в требованиях в двух местах разные требования к черному цвету. Долго ругалась, потом оказалось, что им вообще третий нужен. На этом месте вообще ржать начала.

[pingviniha.livejournal.com]

Всё правильно. Для текста 100% Black, для больших плашек — композитный черный (примерно 60-50-50-100)

[molena]

почитала комменты, похоже, пруфы только я проверяю)
и, кстати, ни одной проблемы из-за экспорта вместо дистиллера за пять лет работы с индизайном, хотя верстка у меня довольно сложная. а что до пресетов, то понимать, где в нем что задано и что ты вообще делаешь - очень полезно.

[passedaway.livejournal.com]

У нас шрифты слетали. Причем, этого даже в PDF не видно было, только на пленках получился косяк. Еле-еле где-то в кишках PDF нашли следы проблемы. Когда типография перешла на Ctp, это требование убрали. Из чего вывод: зависит от рипа.

готовьте файлы тщательно

[nr-matters.livejournal.com]

Если шрифты скривить, прозрачности убрать и цветоделение картинок проверить — разницы не будет.
А если к тому же версталось под профилем, выданным типографией, и под ним же чистился растр — то и по цветам сюрпризов не будет.

Re: готовьте файлы тщательно

[dksoft.livejournal.com]

Мне вот очень интересно, как вы будете кривить шрифты в многополосной брошюре? Особенно если там дизайнер сделал цветную плашку с текстом, просто покрасив фон у текстового фрейма? Речь об ИнДизайне, конечно же - я знаю чудодеев, которые способны сваять нечто на 32 полосы в Илле ;-)

Про профиль, выданный типографией - оно конечно да, только нередко типография определяется в последний момент (((

[diolis.livejournal.com]

Я б на хуй навертел такие требования

[primardo.livejournal.com]

А что, у тебя бы получилось...

Наши типографии

[ie13.livejournal.com]

В смысле, у которых мы печатаемся, завсегда это требуют. Мы и делаем, дабы обезопасить себя от всяких сюрпризов.

напомнило

[acrylice.livejournal.com]

(http://www.radikal.ru)

[giorg5.livejournal.com]

как все сложно

[nataein.livejournal.com]

Перестраховка. Считается, что только postscript файл способен полностью обезопасить от ошибок, связанных с совместимостью. Подозреваю также, что во многих типографиях ещё сохранилось дремучее оборудование, которое не понимает последние версии pdf файла. Например с меня типография требуют версию Acrobat 4.

[dksoft.livejournal.com]

Акробат 4 - без прозрачностей ))) Уж они они иногда своеобразно печатаются...

[i22gor.livejournal.com]

Вы будите смеяться, но у меня типографии запросто принимают TIFF.

[dksoft.livejournal.com]

А наружечники его просто-таки требуют! Не все конечно, но многие

[elijahcrow.livejournal.com]

Требования типографий - это инструкция для людей у которых руки растут из неправильного места. К несчастью иногда в типографии приносят такое, что просто печатать страшно. Хороший специалист принесет качественный продукт, который без проблем напечатают. А для херовых специалистов написаны инструкции, которые могут вызывать удивление.

[polar-bear-lk.livejournal.com]

+500

[akaund.livejournal.com]

Если при типографии имеется свой "верстальщег" - жди умных слов в требованиях к файлам. Мало ли - вдруг кто спужается и отдаст... сами, скажет, делайте раз так у вас всё заколдовано. Десять страрушек - рупь, бизнес же мазафака :)

[tomo-zina.livejournal.com]

Парня, с которым я работала, уволили, потому что его pdf-странички глючили в типографии. Поэтому я стала делать через дистиллер и меня не уволили.

[dksoft.livejournal.com]

Коммент дня!!!!!