miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Яна, здравствуйте!

У меня рабочие муки, связанные с клиентами, и очень хочется профессионального совета мудрого человека. Извините, что много букв, трудно описать все кратко.



Я дизайнер. За годы работы у меня выработался свой стиль: люблю чтоб все было минималистично, лаконично, без рюшек и цветочков. И это сразу видно, стоит только взглянуть на мое портфолио. И пока я работала "на дядю", никому в голову не приходило требовать от меня чего- то для меня несвойственного по стилю, у каждого ведь свой конек. Но в силу проблем со здоровьем пришлось уволиться и сесть дома. Естественно, подалась в фриланс, деньги нужны...И тут началось.

"Мы нашли вас по знакомству, вас рекомендовали как очень толкового дизайнера, видели ваше портфолио, нам понравилось. Нам надо сделать ролл-ап/плакат/сами не знаем что, не знаем что именно хотим, но чтоб в наших цветах, и чтоб были грузовики нашей компании, вот вам папка с кучей фотографий, надписи еще вот эти... Тз нет,полностью вам доверяем".

Я пытаюсь до ребят донести необходимость тз, они упираются - "мы никогда не писали, мы вам полностью доверяем, видели ваши работы, вы спец, варианты перебирать не будем, нет смысла, некогда".
Я сдаюсь, делаю опросник в вольной форме, оговариваю сроки-цену, еще раз уточняю все что они хотят, понимаю, что хотят впихнуть для формата ролл-апа слишком много, кручу-верчу все это, наконец нахожу идеальное решение, быстро набрасываю эскиз, они соглашаются, я верстаю макет и...

"А вот линеечку еще сверху можно,как на нашем сайте? Надо повторить шапку нашего сайта (который делался на коленке, сам по себе ужасен и повторить все это - это же чисто самоубийство). И слоган шеф очень просит повторить тем же шрифтом что на сайте (Arial, ага). И если я бы я делал все это, я бы сделал надпись покрупнее. И еще мне хочется вот эту картинку (которую ты чистила руками несколько часов) как-то изменить. Может на карту приклеить? И я бы если использовал спутник, все-таки его переместил ( спутник этот вообще не был нужен, я об этом говорила, но они очень захотели его использовать,это было обязательным условием)..."

И еще куча всяких предложений и правок в том же духе. Я пытаюсь вежливо и очень мягко объяснить, что во-первых, эти требования нужно было высказывать сразу, а не когда эскиз утвержден и макет готов; что, во-вторых, есть определенный формат, и в его рамках просто нельзя "впихнуть невпихуемое", получиться безвкусица; и в третьих - я работаю в своем стиле, не привыкла пользоваться шапками сайтов и Arial-ом, и это сразу было известно, так как ребята видели мое портфолио, и знали что от меня ждать на выходе.
В ответ мне намекают, что они тут клиенты, они мне деньги платят, и я со своими понятиями и чувством прекрасного совершенно неправа..

Яна, что делать, кто виноват, куда бежать? Я, наверное, совершенно не умею работать с живыми людьми, но таких клиентов достаточно много. Большая часть из них даже не знает, что такое тех.задание. И совершенно не понимает, что я трачу время, порою совершенно неадекватное оплате, и все в макете не меняется по одному взмаху руки. И что самое главное - они же видят с кем работают,видят другие работы, но начинают требовать таких вещей, которые для меня являются просто недопустимыми.
Как научиться отсекать таких клиентов, которых много, и при этом не остаться без денег, которые так нужны? Или я действительно в корне неправа, и пора менять свою позицию?
--
Спасибо за потраченное время, Яна!
С уважением, Н.

***

Здравствуйте!
Мы тут имеем три разные проблемы:
1 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, не имеет оного, и не знает, где его берут.
2 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, и не знает, что оно у него уже есть! :-)
3 - Заказчик не имеет вкуса, и пытается выколачивать из вас бяку.

Вот и разбирать их надо по одной.

Во всех случаях начинать надо с тривиальной фразы: "Дорогой заказчик, у каждого проекта должно быть ТЗ, это такой план, без которого мы заблудимся. Никто из нас не сможет оценить проект (вы сами - тоже) если хоть один раз не увидите его, разложенным перед собой, во всей красе. Поэтому без ТЗ мы работать не будем, потому что никто так не делает.

***


Дальше.

В случае первом - не имеют, не знают и умеют - ничего страшного. Будем делать ТЗ вместе. За ваши (те, которые вы привыкли брать) сколько надо евро в час.
На этом этапе вдруг выясняется, что половина таки знают, что это такое, и вообще-то якобы даже умеют - не надо евро в час, сами сделаем и принесем. Вот и подалуйста - несите. А если оно окажется не полным, будем изправлять, за те же деньги в час.

У вас должен быть свой собственный план, как для ВАС выглядит ТЗ - это вы должны сесть и один раз для себя наработать. Одно на всех заказчиков. Постарайтесь формулировать пункты очень коротко. Что-то вроде?

1 - Соберите ВСЕ, что вы хотите показать на вашем сайте.
2 - Перечислите все разделы, какие вы хотите видеть на вашем сайте.
3 - Соберите список того, что у вас уже есть (цвета, логотип, плашку, имя, ... , ... ) что вы ни в конем случае не хотите менять.
4 - Соберите все, что может быть надо менять, а может быть и нет, тоже списком.
5 - Соберите все тексты для сайта (брошюры, флаера) в один текстовый документ. Не забудьте цену, время, место, адрес, имя.
Причем постарайтесь в этих планах не блистать шибко-умными профессионально-жаргонными словами. а пишите по-человечески. Чтобы простой человек понимал, что надо делать! Не надо выпендрежа!

Еще у вас должен быть план с "пакетами" которые вы делаете. Сайт - что в него входит, что не входит. Что есть отдельная услуга или товар, и будет стоить отдельных денег. Что лично для вас входит в понятие "фирстиль", что для вас значит "сделать логогтип". Для вас это означает так же заверстать его в визитку, бумажку для писем и конверт, и принять решение, какие рядом будут цвета и шрифты? Это у каждого дизайнера - по-своему, и каждый сам расчерчивает пакеты своих услуг ровными рядами. А потом эти ряды выкладывает перед заказчиком.

Для таких вещей есть стандартные наборы - их можно найти во всяких брошюрах вроде "сколько стоит дизайн" или "тарифный договор для дизайнеров". Но многие делают свое. Например я всенда делаю обложку вместе с форзацом и титульным листом - потому что для меня это само собой разумеется, что форзац и титул должен быть нарисован той же рукой, и онид олжны подходить друг к другу. Поэтому заказ по имени "обложка" у меня такое автоматически включает. А например у Фабиена Барраля изготовление любого логотипа подразумевает, что он будет сам подбирать цвета, шрифты и как это разместить в пространстве, большом или маленьком.

В общем - вот сделали вы план, как составлять план. Как уже сказано - постарайтесь коротко и ясно. А потом заказчику это, под нос: вот эти пункты решим, потом будем считать. И много-много раз повторяйте, что надо галочки ставить! Вот если галочка возле какой-то услуги стоит, то мы ее будем считать, оплачивать и делать. А если в момент подписания договора где-то галочка не стоит, то мы это и не будем делать! Или будем - за отдельные деньги. Вот такие (бегом в план), ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что уже решили.

Потом это многострадальное ТЗ составляется, подписывается, и потом по нему работают. И если вам что-то суют, чего там не было, вы просто говорите, что этого там не было. Заказчик сам этого не хотел. Ему предлагали. И вот сейчас мы делаем по плану, который подписали, пока не доделаем. А если мы хотим что-то еще - то это отдельный план, договор и деньги. Просто нужно это напоминать, и дальше делать то, за что расписывались. Пока не поймут.

Но это все можно только предметно обсуждать, когда уже на ранних стадиях есть наглядные планы и списки. Иначе заказчикам много чего мерещится, что это они говорили, а того быть не может.ю Хорошо бы на собеведованиях прямо на ваших распечатанных листах подчеркивать и галочки ставить. Чтобы заказчик прямо видел, что он взял, а что не взял. Очень помогает.


***


Случай второй - у заказчика есть ТЗ, он просто этого не знает. Но вы-то знаете. Вот вы прямо в письме ко мне перечислили, что вам потом сунут под нос как "обязательное условие" - так составьте список этих камней преткновения, и пусть перед заключением договора тоже ставят галочки, и расписываются под результатом. А именно:
- У вас есть старый логотип, который нельзя менять?
- У вас есть стайлгайд (выбранные цвета, шрифты, еще что-то), что нельзя менять?
- Есть ли шрифт. который нельзя выбросить и заменить?
- Есть ли фотографии дочки шефа, которые нельзя не взять?
Пусть расписываются, чтобы потом без сюрпризов.
И можно, если вам так этим терзают, и обратный договор заключать. Спрашивать в лоб: Вы хотите разработку новых цветов? Я могу выбирать шрифт на свое усмотрение? Я могу НЕ брать старый логотип? Распишитесь.
Это - ваш заказ, ваш договор. Многие дизайнеры любят не глядя брать готовые договоры, но опытные фрилансеры пишут свои контракты сами. Именно из-за таких мелочей. Либо к стандартному договору добавляют свой лист с условиями и планами. Это - ваша работа, вы имеете право делать ее каким угодно своим способом. Особенно, если альтернативной стратегии (кроме как рыться и плыть, куда плывется) у самого заказчика нет.

***


Кстати, в ходе обсуждения, что вы обязательно должны сохранить, уже выяснится, навязывают ли вам какой-то ужас. Если вы с этим не можете работать - не работайте. Скажите прямо, но очень вежливо, что "Дорогой заказчик - то, что вы мне тут показываете, вот этот логотип и эти фотографии - так плохи, что я под это не хочу ставить свое имя. И вам не советую. Так что либо давайте вместе переделывать, я готова постараться близко к тексту, но вот так нельзя. Либо несите этот материал к кому-то, кто готов с этим работать".

Обычно фраза про то, что вы не хотели бы ставить под это свое имя, действует. И они решают, что они тогда тоже не хотят.

Если при этом говорят что "Но нам не разрешит начальник" - можно проявить инициативу и сказать: "Давайте мне телефон вашего начальника, я ему объясню с обоснованием, почему ему не надо ставить свое имя вот под это!"

В конце концов - вы - арт-директор проекта, и именно это есть ваша задача. Освободите подчиненных от ответственности, примите огонь на себя, и убедите начальство!

А если ничего готового не предлагают перед началом работы, есть способы выяснить, какой у заказчика вкус. В моей книге "Дневник дизайнера-маньяка" есть подробный рецепт, "как поставить диагноз заказчику за 40 минут". Переписывать сюда не буду. Но суть в том, что надо иметь некий арсенал (самостоятельно составленный или удачно купленный) с разными хорошими и плохими образцами дизайна. И это надо пролистать перед носом у заказчика, прося только об одном - говорить "нравится или не нравится". Через 10 минут все будет ясно. Одни хватаются только за минимализм, другие только за рококо, третьи кричат "нравится" только про страшный жуткий китч. Если ваш закзачик в большинстве случаев восторгнулся чем-то совершенно ужасным, просто подумайте, хотите ли вы с ним работать.

***


В остальном - между всеми радикальными решениями есть так называемые "серые зоны", где все ужасно, но не так, чтобы прямо совсем. Как говорится "жутенько". В таком случае можно поставить себе спортивную задачу (на свой страх и риск) как-то так аккуратно подправить весь материал, который вам дадут, дотянув до того, под что вам не стыдно ставить свой автограф. Трудно - но зато "челендж". :-)



Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-02-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/
Помимо того, что описала Яна, загвоздка ещё, по-моему, кроется вот тут "Мы нашли вас по знакомству, вас рекомендовали как очень толкового дизайнера, видели ваше портфолио, нам понравилось..."

Точно ли они говорили обе части фразы и точно ли имели их в виду?

Почему спрашиваю. Вот лично я ничего не понимаю в стилях, "почерке" и т.п. дизайнеров. Ну, то есть за редким исключением, но они явно не лежат в области "сделать визитку". Поэтому, если я произношу как заказчик "Нам Вас порекомендовали" - это означает только то, что про Вас сказали, что с Вами приятно работать и Вы не кидала.

Дальше, даже если я посмотрела Ваше портфолио (что я, конечно, сделала, но не факт, что это делают все), и "оно нам понравилось" - это означает только то, что мне не показалось, что там "ужас-ужас". И всё.

Мне кажется, специалистам в своём направлении важно помнить, что заказчики - совсем не такие специалисты. Более того, как и вообще при коммуникации, так и тем более при общении спеца с неспецом вещи, которые каждая сторона считает "само собой разумеющимся" скорее всего для другой стороны такими не будут. И уж тем более заказчик вообще себе не представляет, что для Вас там в дизайне допустимо, а что нет, он вообще себе не представляет, как там меняется что в дизайне, сколько времени занимает "почистить" фотографию и т.п. он не телепат и даже не дизайнер :)

Поэтому. Никаких предположений, "это же очевидно" и т.п., а со всем разбираться на уровне (для Вас) детского сада. И подтверждать все договорённости. Уважительно, но детально.
Edited Date: 2013-02-19 11:56 am (UTC)

Date: 2013-02-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] arctic-mei.livejournal.com
О, как вы правы))

(no subject)

From: [identity profile] kamandre.livejournal.com - Date: 2013-02-19 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/ - Date: 2013-02-19 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamandre.livejournal.com - Date: 2013-02-19 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/ - Date: 2013-02-19 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamandre.livejournal.com - Date: 2013-02-19 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/ - Date: 2013-02-19 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morakot.livejournal.com - Date: 2013-02-19 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/ - Date: 2013-02-19 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dnvl.livejournal.com - Date: 2013-02-19 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_la_tormenta/ - Date: 2013-02-19 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dnvl.livejournal.com - Date: 2013-02-19 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kseniya-revzin.livejournal.com
Как раз мучусь теми же проблемами, большое спасибо за объяснение!

Date: 2013-02-19 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] arctic-mei.livejournal.com
Яна все очень верно и доходчиво описала.
И, увы, будни дизайнера-фрилансера состоят и из того, что ему необходимо донести до заказчика, что этот размер шрифта слишком велик(или объяснить даже тот факт, что зак смотрит не в 100% масштабе, да-да, такое тоже бывает), а этот цвет с этим не смотрится, а вот вычистка картинок или прорисовка отдельных элементов вручную стоит отдельную плату. И да, все, что выполняется фрилансером сверх тз - должно оплачиваться отдельно. (Видимо, автор письма еще не встречалась с такими клиентами, которые говорят: "Вы сделайте, а мы посмотрим, как это выглядит, поэкспериментируем", не учитывая, что отдельно сделанный макет - это идея и потраченное время и эксперименты должны быть оплачены все).
Автору я бы посоветовала начать развиваться в разных стилях сайтов, конечно, сохраняя свой "почерк", чтобы стать более универсальным.

Date: 2013-02-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] margaritalevina.livejournal.com
Ты кто такой давай техзадание,
Ты кто такой давай техзадание,
Ты кто такой давай техзадание...

Он с тобой все обсудить попытается,
Отчет, аудит всучить пытается.
Знаешь где реальный дело начинается?
Только там где ТЗ появляется.

А теперь товарищи, внимание -
Нету ТЗ - давай до свидания!

Date: 2013-02-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] odjiri.livejournal.com
спасибо, повеселили =) можно вас цитировать, пожалуйста? =)

(no subject)

From: [identity profile] margaritalevina.livejournal.com - Date: 2013-02-20 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksi-blog.ru - Date: 2013-02-20 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] akawizzard.livejournal.com
«подумайте, хотите ли вы с ним работать» золотые слова :)

А ещё бывает "ой, ну да, это, конечно, жуткенько и ужасненько.. но нам надо вот это сейчас, прям спешим! Давайте доделаем, чтоб мы могли сразу пользоваться, и сразу с вами начнём заново, по-хорошему и правильному!" это всё при том, что и первая итерация начиналась «по-хорошему» :)

Date: 2013-02-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zebroff.livejournal.com
мне такие проекты очень напоминают сказку "каша из топора" :)))

Очень обидно когда вы вместе с заказчиком бьетесь за каждую буковку, миллиметр сайт, за каждый оттенок, "играетесь шрифтами" до посинения - все вылизываете. Заходишь через месяц, и о боже! текст написан на коленке, где делали 3 уровня заголовков и оформления - красуется один абзац, тухло написанного текста. За что бились? Зачем так вылизывали? Видимо дизайн и цвета это единственное в чем разбирался заказчик. Ну что ж деньги уплочены. Но ссылку на сайт давать чтобы похвалится уже стесняешься. :)
Edited Date: 2013-02-19 12:16 pm (UTC)

Date: 2013-02-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dnvl.livejournal.com
А есть ещё обратная версия -
когда тебе показывают какой-нить страааашный макет и говорят - а на ваш профессиональный дизайнерский вкус здесь какая полосочка лучше - красная или синяя? А ты сидишь и думаешь, что ни красная, ни синяя полосочка не спасет ровным счетом ничего).

(no subject)

From: [identity profile] zebroff.livejournal.com - Date: 2013-02-19 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molganzoid.livejournal.com - Date: 2013-02-20 07:39 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mimafi.livejournal.com
А вот ситуация из жизни. Дизайнер делал афишу для мероприятия, которое должно пойти в рамках городского фестиваля. Заказ поступил от устроителей мероприятия. И вдруг, когда работа уже была готова, выяснилось (это было сюрпризом и для заказчика тоже), что афиша должна идти под шапкой фестиваля. А шапка мало того ужасная, но еще и требует серьезной подгонки афиши под нее.
И вот как быть? С одной стороны, наказывать заказчика рублем не хочется, он 1) не виноват 2)его проект держится на энтузиазме, платят за работу практически из своего частного кармана.
С другой стороны, а дизай

Date: 2013-02-19 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mimafi.livejournal.com
С другой стороны, а дизайнер чем виноват? У него на подгонку немало времени ушло.

(no subject)

From: [identity profile] ienpw.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:28 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pluskov.livejournal.com
Радикально, но справедливо ;)
Edited Date: 2013-02-19 02:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vladmradio.livejournal.com - Date: 2013-02-19 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] corel76.livejournal.com
В интернете есть примеры т.з. Недавно где -то даже видел. Там много чего было, для полиграфии, лого, наружка и т.д. Должно немного помочь.
Edited Date: 2013-02-19 12:34 pm (UTC)

Date: 2013-02-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] n50000.livejournal.com
Без ТЗ я теперь вообще не берусь за работу. Как-то тоже поработала с напутствием " я полностью доверяю вашему вкусу". Да и в итоге выяснилось, что хотелось вообще-то даже другой фасон. Всё после этого заказа прояснилось у меня. Теперь я заранее пишу все все все подробности с картинками, чертежами и т.д. Сколько я делаю образцов бесплатно(условно, включенных в стоимость), и сколько заказчик будет платить за дополнительные образцы, какие конкретно материалы, что мне предоставляет заказчик, а что я делаю сама и прямо в столбик по пунктам и т.д. сроки, оплата. И теперь я работаю очень легко меня ничего не смущает и заказчиков тоже.

Date: 2013-02-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kamandre.livejournal.com
Спасибо, за интересный ответ Яна!

Date: 2013-02-19 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marishuvalova.livejournal.com
прикольно описали такой геморрой))

Date: 2013-02-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com
отлично написано, спасибо большое, Яна!
скажите, а если заказчик пытается какие-то мелкие правки внести в макет ("нарисуйте сверху зеленую линию", "поставьте на плашку пиктограмму" и т. п.), которые ни к селу, ни к городу, вот как в такой ситуации быть? ведь такие мелочи в ТЗ не пропишешь, но и на горло своему чувству прекрасного наступать не хочется

Date: 2013-02-19 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hmepas.livejournal.com
А как должно выглядеть дизайнерское ТЗ? Вот бы на хороши пример посмотреть.

Date: 2013-02-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
По-человечески!!! :-) Безо всяких там ребрендингов-перебрендингов, ремаркетингов и прочей херни. Нормально. "У нас 48 страниц, из них на первых пяти - текст такой, картинки такие, потом табличка которая в приложении" и так далее.
Идешь туда, делаешь это, такого-то цвета и с такими-то материалами.

Date: 2013-02-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] iosha-av.livejournal.com
Вот уже 15 лет работаю с дизайнерами в полиграфии. В основном с одними и теми же. И каждый раз я начинаю со слов: ребята, я НИКОГДА, НИКОГДА не смогу УВИДЕТЬ то, что мы сейчас планируем в СВОЁМ воображении. Ну, нет у меня этого воображения, ТЗ - есть, хорошее ТЗ, но оно не даёт 100% гарантии для дальнейшего обоюдного довольства сторон. Поэтому я всегда прошу слепить вариант (именно слепить, даже частично от руки)буквально "на коленке", чтобы с моим скудным воображением представить хоть что-то. И вот уже потом начинаются настоящие обсуждения и договоренности по ТЗ.

И вообще совет дизайнерам - первый вариант лепите на скорую руку, эскизно - заказчик должен увидеть то, что ВЫ уже придумали. Он ТАК не умеет ВИДЕТЬ, как вы, а что-то там себе тоже представляет, как может. Только после этого начинается работа.

Date: 2013-02-19 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] trollikus.livejournal.com
Автор же пишет "быстро набрасываю эскиз, они соглашаются, я верстаю макет и..."
Был,получается, эскиз,на который клиенты согласились.

(no subject)

From: [identity profile] iosha-av.livejournal.com - Date: 2013-02-19 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] site php (from livejournal.com)
Image
Ненавижу таких клиентов,стараюсь крайне редко заниматься фрилансом.

Date: 2013-02-19 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] la-wei.livejournal.com
Вот еще одна мысль.

Вы же работаете в конечном итоге даже не на заказчика,
а на "потенциального потребителя" сайта или рекламы

Отсюда следуют еще две мысли -
1. в спорах с заказчиком это может быть аргументом,
почему нужно сделать так, как вы говорите
2. ваш прекрасный вкус у "аудитории" может быть невостребован,
они по определению могут быть потребителями кича и заказчик знает свою аудиторию
(и тут уже ваш выбор - деньги за работу - или дизайнераская честь) :-)

Edited Date: 2013-02-19 02:39 pm (UTC)

Date: 2013-02-19 06:33 pm (UTC)

Date: 2013-02-19 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] allshism.livejournal.com
Может в стоимость работ плавно включить почасовую оплату? Что то в духе:

Столько то денег на реализацию согласованного макета + дополнительно столько то за каждый час, потораченный на доработку сверх макета.

Date: 2013-02-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] idollisimo.livejournal.com
Лучше всего работать на почасовке. Правка? Чудесно! Большие изменения? Не проблема! Всё переделать уже после вёрстки? Великолепно! Переделать в десятый раз? Ещё лучше! Часы идут, деньги начисляются, клиент развлекается за свои, а не ваши финансы, все довольны.

Date: 2013-02-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vookaa.livejournal.com
так в том и дело, будет требовать все и бесплатно, потому что вы такой тупой ничего не поняли и сделали не так как надо)
учитывайте особенности воспаленного мозга)

(no subject)

From: [identity profile] markintosh.livejournal.com - Date: 2013-02-19 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] staryihrych.livejournal.com
1) только дебил и тупой дегенерат будет работать с дизайнером на принципе почасовой оплаты. Наверно их достаточно, но только полное чмо и ничтожество удовлетворится работой на дегенерата, то есть по сути -- в помойку.
2) надо четко понимать что ТЗ бывает двух типов: на разработку чего-то нового и на приобретение чего-то конкретного. Второй тип ТЗ составляет заказчик, первый -- исполнитель с помощью заказчика иначе невозможно решение проблем взаимопонимания. Заказчик способен осуществить лишь постановку задачи, средства и способы решения он не знает (иначе нужен был не дизайнер, а таджик с соседней стройки)
3)Составление и согласование ТЗ и есть первый этап работы. Именно на него есть смысл заключать первоначальный договор, ТЗ должно быть максимально подробным и по возможности исключать двусмысленности.Если даже у заказчика уже есть готовое ТЗ, то все равно необходима его детальная проработка с исполнителем а и наче получится все как у волшебника недоучки. И недовольны будут все. Есть такая инженерная дисциплина технология разработки проектов. Увы, но сейчас с ней мало кто знаком.

Date: 2013-02-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dreaming-lucy.livejournal.com
Есть один очень полезный и действенный способ усмирить буйную фантазию заказчика на этапе уже "почти готово" это - "каждая доработка оплачивается отдельно" (пенни за доработку назначаете сами, обычно или процент от суммы заказа, или фиксированная сумма). У заказчика тут же сворачивается фантазийный план и включается мозг. Но, конечно же, лучше этот пункт огласить перед началом работы, в том же пресловутом договоре и ТЗ.

Date: 2013-02-19 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chernikova-zdes.livejournal.com
гениально! я, как заказчик, у которого зачастую каша вместо тз, почерпнула много полезного. Спасибо!

Date: 2013-02-19 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vookaa.livejournal.com
а как утверждать, а главное подписывать ТЗ и потом отсылать к нему, если работают онлайн и живой встречи не предполагается?

Date: 2013-02-19 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] iosha-av.livejournal.com
Скайп.

(no subject)

From: [identity profile] dominga-ivanov.livejournal.com - Date: 2013-02-19 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2013-02-19 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aj-moto.livejournal.com
На мой взгляд, тут затронута немного другая тема. Причем намного глобальнее, чем тз. Проблема тз решается договором, если заказ не совсем копеечный, условия работы можно прописать в договоре вплоть до разрыва отношений, если число исправлений превысит (впишите нужное). Проблема выяснения вкуса заказчика решается вопросом: Покажите мне 5 примеров, которые вам нравятся.

Но вы, судя по рассказу столкнулись с явлением "массового вкуса", с которым рядовому фрилансеру без хороших навыков продажника даже не стоит начинать бороться. Я работаю фрилансером уже ужас сколько (столько не живут), и за это время поняла, что миниализм и действительно что-то как бы это сказать, стильное и современное, можно продать при двух условиях:
1. Если вы можете продавить клиента так, как это делает хороший менеджер, либо вы работаете с посредником и он хороший менеджер,
2. Если ваш заказчик из Европы или США )
У нас в 99% случаев клиенты хотят китч, бохато и чтобы веселенько было, и да, каждый при этом ещё и дизайнер. По-этому, самым правильным было бы найти менеджера, либо удаленно работать на дизайн-студии, которые берут этот удар (а так же составление тз, успокоение клиента и бумажную волокиту) на себя.

Date: 2013-02-19 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] markintosh.livejournal.com
ох, не все так просто:(
1) иногда работа напрямую с клиентом приводит к быстрейшему результату, в посредника бывает утыкаешься как в стенку. а еще бывает что клиент супер корпоративный (много ступенчатый) и на стадии финальных утверждений, когда работа наконец попадает на стол к "начальнику на последнем этаже" и тот вдруг обнаруживает в себе талант дизайнера..... вот тогда и ТЗ не помогает, и посредники умолкают:(
2) Тут тоже полно вкусового разнообразие — Гарвард и Стэнфорд, к сожалению, ещё не обеспечивают высокого художественного вкуса:( хотя конечно окружающая среда влияет положительно:)

Date: 2013-02-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasovchel.livejournal.com
Крутая Вы Яна!
Матёрый волк :)

Автору письма.
Привыкайте к немного новым условиям работы, так как сами ЛИЧНО теперь контактируете с заказчиком. Про это уже очень хорошо написали выше.

Сделайте себе набор разных "фень", для самых разных типов заказчиков. Найдите для каждого из них наиболее понятный способ объяснить, чего хотите. И как им это сделать самим или.... кто им это сделает.

Очень многие сложные вещи, можно объяснить за 2-3 минуты. Главное на языке заказчика :))

Вот я всю жизнь в шахматах... и как-то мне казалось, что по любому научить играть суть(элементарные правила и суть) нужно часа 3 не меньше, а если ребёнок- то и ещё больше.

Потом случайно смотрел один сериал крутой, там один "нигер", научил двух других "нигеров" игре (внимание!) за 3 минуты!

Секрет в максимально адаптированном языке рассказа под их ежедневную специфику (наркомафия)



Наработайте столь же лёгкие объяснения по Вашему ТЗ. Заказчики будут счастливы.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:47 am
Powered by Dreamwidth Studios