![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauЯна, здравствуйте!
У меня рабочие муки, связанные с клиентами, и очень хочется профессионального совета мудрого человека. Извините, что много букв, трудно описать все кратко.
Я дизайнер. За годы работы у меня выработался свой стиль: люблю чтоб все было минималистично, лаконично, без рюшек и цветочков. И это сразу видно, стоит только взглянуть на мое портфолио. И пока я работала "на дядю", никому в голову не приходило требовать от меня чего- то для меня несвойственного по стилю, у каждого ведь свой конек. Но в силу проблем со здоровьем пришлось уволиться и сесть дома. Естественно, подалась в фриланс, деньги нужны...И тут началось.
"Мы нашли вас по знакомству, вас рекомендовали как очень толкового дизайнера, видели ваше портфолио, нам понравилось. Нам надо сделать ролл-ап/плакат/сами не знаем что, не знаем что именно хотим, но чтоб в наших цветах, и чтоб были грузовики нашей компании, вот вам папка с кучей фотографий, надписи еще вот эти... Тз нет,полностью вам доверяем".
Я пытаюсь до ребят донести необходимость тз, они упираются - "мы никогда не писали, мы вам полностью доверяем, видели ваши работы, вы спец, варианты перебирать не будем, нет смысла, некогда".
Я сдаюсь, делаю опросник в вольной форме, оговариваю сроки-цену, еще раз уточняю все что они хотят, понимаю, что хотят впихнуть для формата ролл-апа слишком много, кручу-верчу все это, наконец нахожу идеальное решение, быстро набрасываю эскиз, они соглашаются, я верстаю макет и...
"А вот линеечку еще сверху можно,как на нашем сайте? Надо повторить шапку нашего сайта (который делался на коленке, сам по себе ужасен и повторить все это - это же чисто самоубийство). И слоган шеф очень просит повторить тем же шрифтом что на сайте (Arial, ага). И если я бы я делал все это, я бы сделал надпись покрупнее. И еще мне хочется вот эту картинку (которую ты чистила руками несколько часов) как-то изменить. Может на карту приклеить? И я бы если использовал спутник, все-таки его переместил ( спутник этот вообще не был нужен, я об этом говорила, но они очень захотели его использовать,это было обязательным условием)..."
И еще куча всяких предложений и правок в том же духе. Я пытаюсь вежливо и очень мягко объяснить, что во-первых, эти требования нужно было высказывать сразу, а не когда эскиз утвержден и макет готов; что, во-вторых, есть определенный формат, и в его рамках просто нельзя "впихнуть невпихуемое", получиться безвкусица; и в третьих - я работаю в своем стиле, не привыкла пользоваться шапками сайтов и Arial-ом, и это сразу было известно, так как ребята видели мое портфолио, и знали что от меня ждать на выходе.
В ответ мне намекают, что они тут клиенты, они мне деньги платят, и я со своими понятиями и чувством прекрасного совершенно неправа..
Яна, что делать, кто виноват, куда бежать? Я, наверное, совершенно не умею работать с живыми людьми, но таких клиентов достаточно много. Большая часть из них даже не знает, что такое тех.задание. И совершенно не понимает, что я трачу время, порою совершенно неадекватное оплате, и все в макете не меняется по одному взмаху руки. И что самое главное - они же видят с кем работают,видят другие работы, но начинают требовать таких вещей, которые для меня являются просто недопустимыми.
Как научиться отсекать таких клиентов, которых много, и при этом не остаться без денег, которые так нужны? Или я действительно в корне неправа, и пора менять свою позицию?
--
Спасибо за потраченное время, Яна!
С уважением, Н.
***
Здравствуйте!
Мы тут имеем три разные проблемы:
1 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, не имеет оного, и не знает, где его берут.
2 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, и не знает, что оно у него уже есть! :-)
3 - Заказчик не имеет вкуса, и пытается выколачивать из вас бяку.
Вот и разбирать их надо по одной.
Во всех случаях начинать надо с тривиальной фразы: "Дорогой заказчик, у каждого проекта должно быть ТЗ, это такой план, без которого мы заблудимся. Никто из нас не сможет оценить проект (вы сами - тоже) если хоть один раз не увидите его, разложенным перед собой, во всей красе. Поэтому без ТЗ мы работать не будем, потому что никто так не делает.
Дальше.
В случае первом - не имеют, не знают и умеют - ничего страшного. Будем делать ТЗ вместе. За ваши (те, которые вы привыкли брать) сколько надо евро в час.
На этом этапе вдруг выясняется, что половина таки знают, что это такое, и вообще-то якобы даже умеют - не надо евро в час, сами сделаем и принесем. Вот и подалуйста - несите. А если оно окажется не полным, будем изправлять, за те же деньги в час.
У вас должен быть свой собственный план, как для ВАС выглядит ТЗ - это вы должны сесть и один раз для себя наработать. Одно на всех заказчиков. Постарайтесь формулировать пункты очень коротко. Что-то вроде?
1 - Соберите ВСЕ, что вы хотите показать на вашем сайте.
2 - Перечислите все разделы, какие вы хотите видеть на вашем сайте.
3 - Соберите список того, что у вас уже есть (цвета, логотип, плашку, имя, ... , ... ) что вы ни в конем случае не хотите менять.
4 - Соберите все, что может быть надо менять, а может быть и нет, тоже списком.
5 - Соберите все тексты для сайта (брошюры, флаера) в один текстовый документ. Не забудьте цену, время, место, адрес, имя.
Причем постарайтесь в этих планах не блистать шибко-умными профессионально-жаргонными словами. а пишите по-человечески. Чтобы простой человек понимал, что надо делать! Не надо выпендрежа!
Еще у вас должен быть план с "пакетами" которые вы делаете. Сайт - что в него входит, что не входит. Что есть отдельная услуга или товар, и будет стоить отдельных денег. Что лично для вас входит в понятие "фирстиль", что для вас значит "сделать логогтип". Для вас это означает так же заверстать его в визитку, бумажку для писем и конверт, и принять решение, какие рядом будут цвета и шрифты? Это у каждого дизайнера - по-своему, и каждый сам расчерчивает пакеты своих услуг ровными рядами. А потом эти ряды выкладывает перед заказчиком.
Для таких вещей есть стандартные наборы - их можно найти во всяких брошюрах вроде "сколько стоит дизайн" или "тарифный договор для дизайнеров". Но многие делают свое. Например я всенда делаю обложку вместе с форзацом и титульным листом - потому что для меня это само собой разумеется, что форзац и титул должен быть нарисован той же рукой, и онид олжны подходить друг к другу. Поэтому заказ по имени "обложка" у меня такое автоматически включает. А например у Фабиена Барраля изготовление любого логотипа подразумевает, что он будет сам подбирать цвета, шрифты и как это разместить в пространстве, большом или маленьком.
В общем - вот сделали вы план, как составлять план. Как уже сказано - постарайтесь коротко и ясно. А потом заказчику это, под нос: вот эти пункты решим, потом будем считать. И много-много раз повторяйте, что надо галочки ставить! Вот если галочка возле какой-то услуги стоит, то мы ее будем считать, оплачивать и делать. А если в момент подписания договора где-то галочка не стоит, то мы это и не будем делать! Или будем - за отдельные деньги. Вот такие (бегом в план), ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что уже решили.
Потом это многострадальное ТЗ составляется, подписывается, и потом по нему работают. И если вам что-то суют, чего там не было, вы просто говорите, что этого там не было. Заказчик сам этого не хотел. Ему предлагали. И вот сейчас мы делаем по плану, который подписали, пока не доделаем. А если мы хотим что-то еще - то это отдельный план, договор и деньги. Просто нужно это напоминать, и дальше делать то, за что расписывались. Пока не поймут.
Но это все можно только предметно обсуждать, когда уже на ранних стадиях есть наглядные планы и списки. Иначе заказчикам много чего мерещится, что это они говорили, а того быть не может.ю Хорошо бы на собеведованиях прямо на ваших распечатанных листах подчеркивать и галочки ставить. Чтобы заказчик прямо видел, что он взял, а что не взял. Очень помогает.
Случай второй - у заказчика есть ТЗ, он просто этого не знает. Но вы-то знаете. Вот вы прямо в письме ко мне перечислили, что вам потом сунут под нос как "обязательное условие" - так составьте список этих камней преткновения, и пусть перед заключением договора тоже ставят галочки, и расписываются под результатом. А именно:
- У вас есть старый логотип, который нельзя менять?
- У вас есть стайлгайд (выбранные цвета, шрифты, еще что-то), что нельзя менять?
- Есть ли шрифт. который нельзя выбросить и заменить?
- Есть ли фотографии дочки шефа, которые нельзя не взять?
Пусть расписываются, чтобы потом без сюрпризов.
И можно, если вам так этим терзают, и обратный договор заключать. Спрашивать в лоб: Вы хотите разработку новых цветов? Я могу выбирать шрифт на свое усмотрение? Я могу НЕ брать старый логотип? Распишитесь.
Это - ваш заказ, ваш договор. Многие дизайнеры любят не глядя брать готовые договоры, но опытные фрилансеры пишут свои контракты сами. Именно из-за таких мелочей. Либо к стандартному договору добавляют свой лист с условиями и планами. Это - ваша работа, вы имеете право делать ее каким угодно своим способом. Особенно, если альтернативной стратегии (кроме как рыться и плыть, куда плывется) у самого заказчика нет.
Кстати, в ходе обсуждения, что вы обязательно должны сохранить, уже выяснится, навязывают ли вам какой-то ужас. Если вы с этим не можете работать - не работайте. Скажите прямо, но очень вежливо, что "Дорогой заказчик - то, что вы мне тут показываете, вот этот логотип и эти фотографии - так плохи, что я под это не хочу ставить свое имя. И вам не советую. Так что либо давайте вместе переделывать, я готова постараться близко к тексту, но вот так нельзя. Либо несите этот материал к кому-то, кто готов с этим работать".
Обычно фраза про то, что вы не хотели бы ставить под это свое имя, действует. И они решают, что они тогда тоже не хотят.
Если при этом говорят что "Но нам не разрешит начальник" - можно проявить инициативу и сказать: "Давайте мне телефон вашего начальника, я ему объясню с обоснованием, почему ему не надо ставить свое имя вот под это!"
В конце концов - вы - арт-директор проекта, и именно это есть ваша задача. Освободите подчиненных от ответственности, примите огонь на себя, и убедите начальство!
А если ничего готового не предлагают перед началом работы, есть способы выяснить, какой у заказчика вкус. В моей книге "Дневник дизайнера-маньяка" есть подробный рецепт, "как поставить диагноз заказчику за 40 минут". Переписывать сюда не буду. Но суть в том, что надо иметь некий арсенал (самостоятельно составленный или удачно купленный) с разными хорошими и плохими образцами дизайна. И это надо пролистать перед носом у заказчика, прося только об одном - говорить "нравится или не нравится". Через 10 минут все будет ясно. Одни хватаются только за минимализм, другие только за рококо, третьи кричат "нравится" только про страшный жуткий китч. Если ваш закзачик в большинстве случаев восторгнулся чем-то совершенно ужасным, просто подумайте, хотите ли вы с ним работать.
В остальном - между всеми радикальными решениями есть так называемые "серые зоны", где все ужасно, но не так, чтобы прямо совсем. Как говорится "жутенько". В таком случае можно поставить себе спортивную задачу (на свой страх и риск) как-то так аккуратно подправить весь материал, который вам дадут, дотянув до того, под что вам не стыдно ставить свой автограф. Трудно - но зато "челендж". :-)
У меня рабочие муки, связанные с клиентами, и очень хочется профессионального совета мудрого человека. Извините, что много букв, трудно описать все кратко.
Я дизайнер. За годы работы у меня выработался свой стиль: люблю чтоб все было минималистично, лаконично, без рюшек и цветочков. И это сразу видно, стоит только взглянуть на мое портфолио. И пока я работала "на дядю", никому в голову не приходило требовать от меня чего- то для меня несвойственного по стилю, у каждого ведь свой конек. Но в силу проблем со здоровьем пришлось уволиться и сесть дома. Естественно, подалась в фриланс, деньги нужны...И тут началось.
"Мы нашли вас по знакомству, вас рекомендовали как очень толкового дизайнера, видели ваше портфолио, нам понравилось. Нам надо сделать ролл-ап/плакат/сами не знаем что, не знаем что именно хотим, но чтоб в наших цветах, и чтоб были грузовики нашей компании, вот вам папка с кучей фотографий, надписи еще вот эти... Тз нет,полностью вам доверяем".
Я пытаюсь до ребят донести необходимость тз, они упираются - "мы никогда не писали, мы вам полностью доверяем, видели ваши работы, вы спец, варианты перебирать не будем, нет смысла, некогда".
Я сдаюсь, делаю опросник в вольной форме, оговариваю сроки-цену, еще раз уточняю все что они хотят, понимаю, что хотят впихнуть для формата ролл-апа слишком много, кручу-верчу все это, наконец нахожу идеальное решение, быстро набрасываю эскиз, они соглашаются, я верстаю макет и...
"А вот линеечку еще сверху можно,как на нашем сайте? Надо повторить шапку нашего сайта (который делался на коленке, сам по себе ужасен и повторить все это - это же чисто самоубийство). И слоган шеф очень просит повторить тем же шрифтом что на сайте (Arial, ага). И если я бы я делал все это, я бы сделал надпись покрупнее. И еще мне хочется вот эту картинку (которую ты чистила руками несколько часов) как-то изменить. Может на карту приклеить? И я бы если использовал спутник, все-таки его переместил ( спутник этот вообще не был нужен, я об этом говорила, но они очень захотели его использовать,это было обязательным условием)..."
И еще куча всяких предложений и правок в том же духе. Я пытаюсь вежливо и очень мягко объяснить, что во-первых, эти требования нужно было высказывать сразу, а не когда эскиз утвержден и макет готов; что, во-вторых, есть определенный формат, и в его рамках просто нельзя "впихнуть невпихуемое", получиться безвкусица; и в третьих - я работаю в своем стиле, не привыкла пользоваться шапками сайтов и Arial-ом, и это сразу было известно, так как ребята видели мое портфолио, и знали что от меня ждать на выходе.
В ответ мне намекают, что они тут клиенты, они мне деньги платят, и я со своими понятиями и чувством прекрасного совершенно неправа..
Яна, что делать, кто виноват, куда бежать? Я, наверное, совершенно не умею работать с живыми людьми, но таких клиентов достаточно много. Большая часть из них даже не знает, что такое тех.задание. И совершенно не понимает, что я трачу время, порою совершенно неадекватное оплате, и все в макете не меняется по одному взмаху руки. И что самое главное - они же видят с кем работают,видят другие работы, но начинают требовать таких вещей, которые для меня являются просто недопустимыми.
Как научиться отсекать таких клиентов, которых много, и при этом не остаться без денег, которые так нужны? Или я действительно в корне неправа, и пора менять свою позицию?
--
Спасибо за потраченное время, Яна!
С уважением, Н.
***
Здравствуйте!
Мы тут имеем три разные проблемы:
1 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, не имеет оного, и не знает, где его берут.
2 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, и не знает, что оно у него уже есть! :-)
3 - Заказчик не имеет вкуса, и пытается выколачивать из вас бяку.
Вот и разбирать их надо по одной.
Во всех случаях начинать надо с тривиальной фразы: "Дорогой заказчик, у каждого проекта должно быть ТЗ, это такой план, без которого мы заблудимся. Никто из нас не сможет оценить проект (вы сами - тоже) если хоть один раз не увидите его, разложенным перед собой, во всей красе. Поэтому без ТЗ мы работать не будем, потому что никто так не делает.
***
Дальше.
В случае первом - не имеют, не знают и умеют - ничего страшного. Будем делать ТЗ вместе. За ваши (те, которые вы привыкли брать) сколько надо евро в час.
На этом этапе вдруг выясняется, что половина таки знают, что это такое, и вообще-то якобы даже умеют - не надо евро в час, сами сделаем и принесем. Вот и подалуйста - несите. А если оно окажется не полным, будем изправлять, за те же деньги в час.
У вас должен быть свой собственный план, как для ВАС выглядит ТЗ - это вы должны сесть и один раз для себя наработать. Одно на всех заказчиков. Постарайтесь формулировать пункты очень коротко. Что-то вроде?
1 - Соберите ВСЕ, что вы хотите показать на вашем сайте.
2 - Перечислите все разделы, какие вы хотите видеть на вашем сайте.
3 - Соберите список того, что у вас уже есть (цвета, логотип, плашку, имя, ... , ... ) что вы ни в конем случае не хотите менять.
4 - Соберите все, что может быть надо менять, а может быть и нет, тоже списком.
5 - Соберите все тексты для сайта (брошюры, флаера) в один текстовый документ. Не забудьте цену, время, место, адрес, имя.
Причем постарайтесь в этих планах не блистать шибко-умными профессионально-жаргонными словами. а пишите по-человечески. Чтобы простой человек понимал, что надо делать! Не надо выпендрежа!
Еще у вас должен быть план с "пакетами" которые вы делаете. Сайт - что в него входит, что не входит. Что есть отдельная услуга или товар, и будет стоить отдельных денег. Что лично для вас входит в понятие "фирстиль", что для вас значит "сделать логогтип". Для вас это означает так же заверстать его в визитку, бумажку для писем и конверт, и принять решение, какие рядом будут цвета и шрифты? Это у каждого дизайнера - по-своему, и каждый сам расчерчивает пакеты своих услуг ровными рядами. А потом эти ряды выкладывает перед заказчиком.
Для таких вещей есть стандартные наборы - их можно найти во всяких брошюрах вроде "сколько стоит дизайн" или "тарифный договор для дизайнеров". Но многие делают свое. Например я всенда делаю обложку вместе с форзацом и титульным листом - потому что для меня это само собой разумеется, что форзац и титул должен быть нарисован той же рукой, и онид олжны подходить друг к другу. Поэтому заказ по имени "обложка" у меня такое автоматически включает. А например у Фабиена Барраля изготовление любого логотипа подразумевает, что он будет сам подбирать цвета, шрифты и как это разместить в пространстве, большом или маленьком.
В общем - вот сделали вы план, как составлять план. Как уже сказано - постарайтесь коротко и ясно. А потом заказчику это, под нос: вот эти пункты решим, потом будем считать. И много-много раз повторяйте, что надо галочки ставить! Вот если галочка возле какой-то услуги стоит, то мы ее будем считать, оплачивать и делать. А если в момент подписания договора где-то галочка не стоит, то мы это и не будем делать! Или будем - за отдельные деньги. Вот такие (бегом в план), ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что уже решили.
Потом это многострадальное ТЗ составляется, подписывается, и потом по нему работают. И если вам что-то суют, чего там не было, вы просто говорите, что этого там не было. Заказчик сам этого не хотел. Ему предлагали. И вот сейчас мы делаем по плану, который подписали, пока не доделаем. А если мы хотим что-то еще - то это отдельный план, договор и деньги. Просто нужно это напоминать, и дальше делать то, за что расписывались. Пока не поймут.
Но это все можно только предметно обсуждать, когда уже на ранних стадиях есть наглядные планы и списки. Иначе заказчикам много чего мерещится, что это они говорили, а того быть не может.ю Хорошо бы на собеведованиях прямо на ваших распечатанных листах подчеркивать и галочки ставить. Чтобы заказчик прямо видел, что он взял, а что не взял. Очень помогает.
***
Случай второй - у заказчика есть ТЗ, он просто этого не знает. Но вы-то знаете. Вот вы прямо в письме ко мне перечислили, что вам потом сунут под нос как "обязательное условие" - так составьте список этих камней преткновения, и пусть перед заключением договора тоже ставят галочки, и расписываются под результатом. А именно:
- У вас есть старый логотип, который нельзя менять?
- У вас есть стайлгайд (выбранные цвета, шрифты, еще что-то), что нельзя менять?
- Есть ли шрифт. который нельзя выбросить и заменить?
- Есть ли фотографии дочки шефа, которые нельзя не взять?
Пусть расписываются, чтобы потом без сюрпризов.
И можно, если вам так этим терзают, и обратный договор заключать. Спрашивать в лоб: Вы хотите разработку новых цветов? Я могу выбирать шрифт на свое усмотрение? Я могу НЕ брать старый логотип? Распишитесь.
Это - ваш заказ, ваш договор. Многие дизайнеры любят не глядя брать готовые договоры, но опытные фрилансеры пишут свои контракты сами. Именно из-за таких мелочей. Либо к стандартному договору добавляют свой лист с условиями и планами. Это - ваша работа, вы имеете право делать ее каким угодно своим способом. Особенно, если альтернативной стратегии (кроме как рыться и плыть, куда плывется) у самого заказчика нет.
***
Кстати, в ходе обсуждения, что вы обязательно должны сохранить, уже выяснится, навязывают ли вам какой-то ужас. Если вы с этим не можете работать - не работайте. Скажите прямо, но очень вежливо, что "Дорогой заказчик - то, что вы мне тут показываете, вот этот логотип и эти фотографии - так плохи, что я под это не хочу ставить свое имя. И вам не советую. Так что либо давайте вместе переделывать, я готова постараться близко к тексту, но вот так нельзя. Либо несите этот материал к кому-то, кто готов с этим работать".
Обычно фраза про то, что вы не хотели бы ставить под это свое имя, действует. И они решают, что они тогда тоже не хотят.
Если при этом говорят что "Но нам не разрешит начальник" - можно проявить инициативу и сказать: "Давайте мне телефон вашего начальника, я ему объясню с обоснованием, почему ему не надо ставить свое имя вот под это!"
В конце концов - вы - арт-директор проекта, и именно это есть ваша задача. Освободите подчиненных от ответственности, примите огонь на себя, и убедите начальство!
А если ничего готового не предлагают перед началом работы, есть способы выяснить, какой у заказчика вкус. В моей книге "Дневник дизайнера-маньяка" есть подробный рецепт, "как поставить диагноз заказчику за 40 минут". Переписывать сюда не буду. Но суть в том, что надо иметь некий арсенал (самостоятельно составленный или удачно купленный) с разными хорошими и плохими образцами дизайна. И это надо пролистать перед носом у заказчика, прося только об одном - говорить "нравится или не нравится". Через 10 минут все будет ясно. Одни хватаются только за минимализм, другие только за рококо, третьи кричат "нравится" только про страшный жуткий китч. Если ваш закзачик в большинстве случаев восторгнулся чем-то совершенно ужасным, просто подумайте, хотите ли вы с ним работать.
***
В остальном - между всеми радикальными решениями есть так называемые "серые зоны", где все ужасно, но не так, чтобы прямо совсем. Как говорится "жутенько". В таком случае можно поставить себе спортивную задачу (на свой страх и риск) как-то так аккуратно подправить весь материал, который вам дадут, дотянув до того, под что вам не стыдно ставить свой автограф. Трудно - но зато "челендж". :-)
