![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauЯна, здравствуйте!
У меня рабочие муки, связанные с клиентами, и очень хочется профессионального совета мудрого человека. Извините, что много букв, трудно описать все кратко.
Я дизайнер. За годы работы у меня выработался свой стиль: люблю чтоб все было минималистично, лаконично, без рюшек и цветочков. И это сразу видно, стоит только взглянуть на мое портфолио. И пока я работала "на дядю", никому в голову не приходило требовать от меня чего- то для меня несвойственного по стилю, у каждого ведь свой конек. Но в силу проблем со здоровьем пришлось уволиться и сесть дома. Естественно, подалась в фриланс, деньги нужны...И тут началось.
"Мы нашли вас по знакомству, вас рекомендовали как очень толкового дизайнера, видели ваше портфолио, нам понравилось. Нам надо сделать ролл-ап/плакат/сами не знаем что, не знаем что именно хотим, но чтоб в наших цветах, и чтоб были грузовики нашей компании, вот вам папка с кучей фотографий, надписи еще вот эти... Тз нет,полностью вам доверяем".
Я пытаюсь до ребят донести необходимость тз, они упираются - "мы никогда не писали, мы вам полностью доверяем, видели ваши работы, вы спец, варианты перебирать не будем, нет смысла, некогда".
Я сдаюсь, делаю опросник в вольной форме, оговариваю сроки-цену, еще раз уточняю все что они хотят, понимаю, что хотят впихнуть для формата ролл-апа слишком много, кручу-верчу все это, наконец нахожу идеальное решение, быстро набрасываю эскиз, они соглашаются, я верстаю макет и...
"А вот линеечку еще сверху можно,как на нашем сайте? Надо повторить шапку нашего сайта (который делался на коленке, сам по себе ужасен и повторить все это - это же чисто самоубийство). И слоган шеф очень просит повторить тем же шрифтом что на сайте (Arial, ага). И если я бы я делал все это, я бы сделал надпись покрупнее. И еще мне хочется вот эту картинку (которую ты чистила руками несколько часов) как-то изменить. Может на карту приклеить? И я бы если использовал спутник, все-таки его переместил ( спутник этот вообще не был нужен, я об этом говорила, но они очень захотели его использовать,это было обязательным условием)..."
И еще куча всяких предложений и правок в том же духе. Я пытаюсь вежливо и очень мягко объяснить, что во-первых, эти требования нужно было высказывать сразу, а не когда эскиз утвержден и макет готов; что, во-вторых, есть определенный формат, и в его рамках просто нельзя "впихнуть невпихуемое", получиться безвкусица; и в третьих - я работаю в своем стиле, не привыкла пользоваться шапками сайтов и Arial-ом, и это сразу было известно, так как ребята видели мое портфолио, и знали что от меня ждать на выходе.
В ответ мне намекают, что они тут клиенты, они мне деньги платят, и я со своими понятиями и чувством прекрасного совершенно неправа..
Яна, что делать, кто виноват, куда бежать? Я, наверное, совершенно не умею работать с живыми людьми, но таких клиентов достаточно много. Большая часть из них даже не знает, что такое тех.задание. И совершенно не понимает, что я трачу время, порою совершенно неадекватное оплате, и все в макете не меняется по одному взмаху руки. И что самое главное - они же видят с кем работают,видят другие работы, но начинают требовать таких вещей, которые для меня являются просто недопустимыми.
Как научиться отсекать таких клиентов, которых много, и при этом не остаться без денег, которые так нужны? Или я действительно в корне неправа, и пора менять свою позицию?
--
Спасибо за потраченное время, Яна!
С уважением, Н.
***
Здравствуйте!
Мы тут имеем три разные проблемы:
1 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, не имеет оного, и не знает, где его берут.
2 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, и не знает, что оно у него уже есть! :-)
3 - Заказчик не имеет вкуса, и пытается выколачивать из вас бяку.
Вот и разбирать их надо по одной.
Во всех случаях начинать надо с тривиальной фразы: "Дорогой заказчик, у каждого проекта должно быть ТЗ, это такой план, без которого мы заблудимся. Никто из нас не сможет оценить проект (вы сами - тоже) если хоть один раз не увидите его, разложенным перед собой, во всей красе. Поэтому без ТЗ мы работать не будем, потому что никто так не делает.
Дальше.
В случае первом - не имеют, не знают и умеют - ничего страшного. Будем делать ТЗ вместе. За ваши (те, которые вы привыкли брать) сколько надо евро в час.
На этом этапе вдруг выясняется, что половина таки знают, что это такое, и вообще-то якобы даже умеют - не надо евро в час, сами сделаем и принесем. Вот и подалуйста - несите. А если оно окажется не полным, будем изправлять, за те же деньги в час.
У вас должен быть свой собственный план, как для ВАС выглядит ТЗ - это вы должны сесть и один раз для себя наработать. Одно на всех заказчиков. Постарайтесь формулировать пункты очень коротко. Что-то вроде?
1 - Соберите ВСЕ, что вы хотите показать на вашем сайте.
2 - Перечислите все разделы, какие вы хотите видеть на вашем сайте.
3 - Соберите список того, что у вас уже есть (цвета, логотип, плашку, имя, ... , ... ) что вы ни в конем случае не хотите менять.
4 - Соберите все, что может быть надо менять, а может быть и нет, тоже списком.
5 - Соберите все тексты для сайта (брошюры, флаера) в один текстовый документ. Не забудьте цену, время, место, адрес, имя.
Причем постарайтесь в этих планах не блистать шибко-умными профессионально-жаргонными словами. а пишите по-человечески. Чтобы простой человек понимал, что надо делать! Не надо выпендрежа!
Еще у вас должен быть план с "пакетами" которые вы делаете. Сайт - что в него входит, что не входит. Что есть отдельная услуга или товар, и будет стоить отдельных денег. Что лично для вас входит в понятие "фирстиль", что для вас значит "сделать логогтип". Для вас это означает так же заверстать его в визитку, бумажку для писем и конверт, и принять решение, какие рядом будут цвета и шрифты? Это у каждого дизайнера - по-своему, и каждый сам расчерчивает пакеты своих услуг ровными рядами. А потом эти ряды выкладывает перед заказчиком.
Для таких вещей есть стандартные наборы - их можно найти во всяких брошюрах вроде "сколько стоит дизайн" или "тарифный договор для дизайнеров". Но многие делают свое. Например я всенда делаю обложку вместе с форзацом и титульным листом - потому что для меня это само собой разумеется, что форзац и титул должен быть нарисован той же рукой, и онид олжны подходить друг к другу. Поэтому заказ по имени "обложка" у меня такое автоматически включает. А например у Фабиена Барраля изготовление любого логотипа подразумевает, что он будет сам подбирать цвета, шрифты и как это разместить в пространстве, большом или маленьком.
В общем - вот сделали вы план, как составлять план. Как уже сказано - постарайтесь коротко и ясно. А потом заказчику это, под нос: вот эти пункты решим, потом будем считать. И много-много раз повторяйте, что надо галочки ставить! Вот если галочка возле какой-то услуги стоит, то мы ее будем считать, оплачивать и делать. А если в момент подписания договора где-то галочка не стоит, то мы это и не будем делать! Или будем - за отдельные деньги. Вот такие (бегом в план), ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что уже решили.
Потом это многострадальное ТЗ составляется, подписывается, и потом по нему работают. И если вам что-то суют, чего там не было, вы просто говорите, что этого там не было. Заказчик сам этого не хотел. Ему предлагали. И вот сейчас мы делаем по плану, который подписали, пока не доделаем. А если мы хотим что-то еще - то это отдельный план, договор и деньги. Просто нужно это напоминать, и дальше делать то, за что расписывались. Пока не поймут.
Но это все можно только предметно обсуждать, когда уже на ранних стадиях есть наглядные планы и списки. Иначе заказчикам много чего мерещится, что это они говорили, а того быть не может.ю Хорошо бы на собеведованиях прямо на ваших распечатанных листах подчеркивать и галочки ставить. Чтобы заказчик прямо видел, что он взял, а что не взял. Очень помогает.
Случай второй - у заказчика есть ТЗ, он просто этого не знает. Но вы-то знаете. Вот вы прямо в письме ко мне перечислили, что вам потом сунут под нос как "обязательное условие" - так составьте список этих камней преткновения, и пусть перед заключением договора тоже ставят галочки, и расписываются под результатом. А именно:
- У вас есть старый логотип, который нельзя менять?
- У вас есть стайлгайд (выбранные цвета, шрифты, еще что-то), что нельзя менять?
- Есть ли шрифт. который нельзя выбросить и заменить?
- Есть ли фотографии дочки шефа, которые нельзя не взять?
Пусть расписываются, чтобы потом без сюрпризов.
И можно, если вам так этим терзают, и обратный договор заключать. Спрашивать в лоб: Вы хотите разработку новых цветов? Я могу выбирать шрифт на свое усмотрение? Я могу НЕ брать старый логотип? Распишитесь.
Это - ваш заказ, ваш договор. Многие дизайнеры любят не глядя брать готовые договоры, но опытные фрилансеры пишут свои контракты сами. Именно из-за таких мелочей. Либо к стандартному договору добавляют свой лист с условиями и планами. Это - ваша работа, вы имеете право делать ее каким угодно своим способом. Особенно, если альтернативной стратегии (кроме как рыться и плыть, куда плывется) у самого заказчика нет.
Кстати, в ходе обсуждения, что вы обязательно должны сохранить, уже выяснится, навязывают ли вам какой-то ужас. Если вы с этим не можете работать - не работайте. Скажите прямо, но очень вежливо, что "Дорогой заказчик - то, что вы мне тут показываете, вот этот логотип и эти фотографии - так плохи, что я под это не хочу ставить свое имя. И вам не советую. Так что либо давайте вместе переделывать, я готова постараться близко к тексту, но вот так нельзя. Либо несите этот материал к кому-то, кто готов с этим работать".
Обычно фраза про то, что вы не хотели бы ставить под это свое имя, действует. И они решают, что они тогда тоже не хотят.
Если при этом говорят что "Но нам не разрешит начальник" - можно проявить инициативу и сказать: "Давайте мне телефон вашего начальника, я ему объясню с обоснованием, почему ему не надо ставить свое имя вот под это!"
В конце концов - вы - арт-директор проекта, и именно это есть ваша задача. Освободите подчиненных от ответственности, примите огонь на себя, и убедите начальство!
А если ничего готового не предлагают перед началом работы, есть способы выяснить, какой у заказчика вкус. В моей книге "Дневник дизайнера-маньяка" есть подробный рецепт, "как поставить диагноз заказчику за 40 минут". Переписывать сюда не буду. Но суть в том, что надо иметь некий арсенал (самостоятельно составленный или удачно купленный) с разными хорошими и плохими образцами дизайна. И это надо пролистать перед носом у заказчика, прося только об одном - говорить "нравится или не нравится". Через 10 минут все будет ясно. Одни хватаются только за минимализм, другие только за рококо, третьи кричат "нравится" только про страшный жуткий китч. Если ваш закзачик в большинстве случаев восторгнулся чем-то совершенно ужасным, просто подумайте, хотите ли вы с ним работать.
В остальном - между всеми радикальными решениями есть так называемые "серые зоны", где все ужасно, но не так, чтобы прямо совсем. Как говорится "жутенько". В таком случае можно поставить себе спортивную задачу (на свой страх и риск) как-то так аккуратно подправить весь материал, который вам дадут, дотянув до того, под что вам не стыдно ставить свой автограф. Трудно - но зато "челендж". :-)
У меня рабочие муки, связанные с клиентами, и очень хочется профессионального совета мудрого человека. Извините, что много букв, трудно описать все кратко.
Я дизайнер. За годы работы у меня выработался свой стиль: люблю чтоб все было минималистично, лаконично, без рюшек и цветочков. И это сразу видно, стоит только взглянуть на мое портфолио. И пока я работала "на дядю", никому в голову не приходило требовать от меня чего- то для меня несвойственного по стилю, у каждого ведь свой конек. Но в силу проблем со здоровьем пришлось уволиться и сесть дома. Естественно, подалась в фриланс, деньги нужны...И тут началось.
"Мы нашли вас по знакомству, вас рекомендовали как очень толкового дизайнера, видели ваше портфолио, нам понравилось. Нам надо сделать ролл-ап/плакат/сами не знаем что, не знаем что именно хотим, но чтоб в наших цветах, и чтоб были грузовики нашей компании, вот вам папка с кучей фотографий, надписи еще вот эти... Тз нет,полностью вам доверяем".
Я пытаюсь до ребят донести необходимость тз, они упираются - "мы никогда не писали, мы вам полностью доверяем, видели ваши работы, вы спец, варианты перебирать не будем, нет смысла, некогда".
Я сдаюсь, делаю опросник в вольной форме, оговариваю сроки-цену, еще раз уточняю все что они хотят, понимаю, что хотят впихнуть для формата ролл-апа слишком много, кручу-верчу все это, наконец нахожу идеальное решение, быстро набрасываю эскиз, они соглашаются, я верстаю макет и...
"А вот линеечку еще сверху можно,как на нашем сайте? Надо повторить шапку нашего сайта (который делался на коленке, сам по себе ужасен и повторить все это - это же чисто самоубийство). И слоган шеф очень просит повторить тем же шрифтом что на сайте (Arial, ага). И если я бы я делал все это, я бы сделал надпись покрупнее. И еще мне хочется вот эту картинку (которую ты чистила руками несколько часов) как-то изменить. Может на карту приклеить? И я бы если использовал спутник, все-таки его переместил ( спутник этот вообще не был нужен, я об этом говорила, но они очень захотели его использовать,это было обязательным условием)..."
И еще куча всяких предложений и правок в том же духе. Я пытаюсь вежливо и очень мягко объяснить, что во-первых, эти требования нужно было высказывать сразу, а не когда эскиз утвержден и макет готов; что, во-вторых, есть определенный формат, и в его рамках просто нельзя "впихнуть невпихуемое", получиться безвкусица; и в третьих - я работаю в своем стиле, не привыкла пользоваться шапками сайтов и Arial-ом, и это сразу было известно, так как ребята видели мое портфолио, и знали что от меня ждать на выходе.
В ответ мне намекают, что они тут клиенты, они мне деньги платят, и я со своими понятиями и чувством прекрасного совершенно неправа..
Яна, что делать, кто виноват, куда бежать? Я, наверное, совершенно не умею работать с живыми людьми, но таких клиентов достаточно много. Большая часть из них даже не знает, что такое тех.задание. И совершенно не понимает, что я трачу время, порою совершенно неадекватное оплате, и все в макете не меняется по одному взмаху руки. И что самое главное - они же видят с кем работают,видят другие работы, но начинают требовать таких вещей, которые для меня являются просто недопустимыми.
Как научиться отсекать таких клиентов, которых много, и при этом не остаться без денег, которые так нужны? Или я действительно в корне неправа, и пора менять свою позицию?
--
Спасибо за потраченное время, Яна!
С уважением, Н.
***
Здравствуйте!
Мы тут имеем три разные проблемы:
1 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, не имеет оного, и не знает, где его берут.
2 - Заказчик не знает, что такое ТЗ, и не знает, что оно у него уже есть! :-)
3 - Заказчик не имеет вкуса, и пытается выколачивать из вас бяку.
Вот и разбирать их надо по одной.
Во всех случаях начинать надо с тривиальной фразы: "Дорогой заказчик, у каждого проекта должно быть ТЗ, это такой план, без которого мы заблудимся. Никто из нас не сможет оценить проект (вы сами - тоже) если хоть один раз не увидите его, разложенным перед собой, во всей красе. Поэтому без ТЗ мы работать не будем, потому что никто так не делает.
***
Дальше.
В случае первом - не имеют, не знают и умеют - ничего страшного. Будем делать ТЗ вместе. За ваши (те, которые вы привыкли брать) сколько надо евро в час.
На этом этапе вдруг выясняется, что половина таки знают, что это такое, и вообще-то якобы даже умеют - не надо евро в час, сами сделаем и принесем. Вот и подалуйста - несите. А если оно окажется не полным, будем изправлять, за те же деньги в час.
У вас должен быть свой собственный план, как для ВАС выглядит ТЗ - это вы должны сесть и один раз для себя наработать. Одно на всех заказчиков. Постарайтесь формулировать пункты очень коротко. Что-то вроде?
1 - Соберите ВСЕ, что вы хотите показать на вашем сайте.
2 - Перечислите все разделы, какие вы хотите видеть на вашем сайте.
3 - Соберите список того, что у вас уже есть (цвета, логотип, плашку, имя, ... , ... ) что вы ни в конем случае не хотите менять.
4 - Соберите все, что может быть надо менять, а может быть и нет, тоже списком.
5 - Соберите все тексты для сайта (брошюры, флаера) в один текстовый документ. Не забудьте цену, время, место, адрес, имя.
Причем постарайтесь в этих планах не блистать шибко-умными профессионально-жаргонными словами. а пишите по-человечески. Чтобы простой человек понимал, что надо делать! Не надо выпендрежа!
Еще у вас должен быть план с "пакетами" которые вы делаете. Сайт - что в него входит, что не входит. Что есть отдельная услуга или товар, и будет стоить отдельных денег. Что лично для вас входит в понятие "фирстиль", что для вас значит "сделать логогтип". Для вас это означает так же заверстать его в визитку, бумажку для писем и конверт, и принять решение, какие рядом будут цвета и шрифты? Это у каждого дизайнера - по-своему, и каждый сам расчерчивает пакеты своих услуг ровными рядами. А потом эти ряды выкладывает перед заказчиком.
Для таких вещей есть стандартные наборы - их можно найти во всяких брошюрах вроде "сколько стоит дизайн" или "тарифный договор для дизайнеров". Но многие делают свое. Например я всенда делаю обложку вместе с форзацом и титульным листом - потому что для меня это само собой разумеется, что форзац и титул должен быть нарисован той же рукой, и онид олжны подходить друг к другу. Поэтому заказ по имени "обложка" у меня такое автоматически включает. А например у Фабиена Барраля изготовление любого логотипа подразумевает, что он будет сам подбирать цвета, шрифты и как это разместить в пространстве, большом или маленьком.
В общем - вот сделали вы план, как составлять план. Как уже сказано - постарайтесь коротко и ясно. А потом заказчику это, под нос: вот эти пункты решим, потом будем считать. И много-много раз повторяйте, что надо галочки ставить! Вот если галочка возле какой-то услуги стоит, то мы ее будем считать, оплачивать и делать. А если в момент подписания договора где-то галочка не стоит, то мы это и не будем делать! Или будем - за отдельные деньги. Вот такие (бегом в план), ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что уже решили.
Потом это многострадальное ТЗ составляется, подписывается, и потом по нему работают. И если вам что-то суют, чего там не было, вы просто говорите, что этого там не было. Заказчик сам этого не хотел. Ему предлагали. И вот сейчас мы делаем по плану, который подписали, пока не доделаем. А если мы хотим что-то еще - то это отдельный план, договор и деньги. Просто нужно это напоминать, и дальше делать то, за что расписывались. Пока не поймут.
Но это все можно только предметно обсуждать, когда уже на ранних стадиях есть наглядные планы и списки. Иначе заказчикам много чего мерещится, что это они говорили, а того быть не может.ю Хорошо бы на собеведованиях прямо на ваших распечатанных листах подчеркивать и галочки ставить. Чтобы заказчик прямо видел, что он взял, а что не взял. Очень помогает.
***
Случай второй - у заказчика есть ТЗ, он просто этого не знает. Но вы-то знаете. Вот вы прямо в письме ко мне перечислили, что вам потом сунут под нос как "обязательное условие" - так составьте список этих камней преткновения, и пусть перед заключением договора тоже ставят галочки, и расписываются под результатом. А именно:
- У вас есть старый логотип, который нельзя менять?
- У вас есть стайлгайд (выбранные цвета, шрифты, еще что-то), что нельзя менять?
- Есть ли шрифт. который нельзя выбросить и заменить?
- Есть ли фотографии дочки шефа, которые нельзя не взять?
Пусть расписываются, чтобы потом без сюрпризов.
И можно, если вам так этим терзают, и обратный договор заключать. Спрашивать в лоб: Вы хотите разработку новых цветов? Я могу выбирать шрифт на свое усмотрение? Я могу НЕ брать старый логотип? Распишитесь.
Это - ваш заказ, ваш договор. Многие дизайнеры любят не глядя брать готовые договоры, но опытные фрилансеры пишут свои контракты сами. Именно из-за таких мелочей. Либо к стандартному договору добавляют свой лист с условиями и планами. Это - ваша работа, вы имеете право делать ее каким угодно своим способом. Особенно, если альтернативной стратегии (кроме как рыться и плыть, куда плывется) у самого заказчика нет.
***
Кстати, в ходе обсуждения, что вы обязательно должны сохранить, уже выяснится, навязывают ли вам какой-то ужас. Если вы с этим не можете работать - не работайте. Скажите прямо, но очень вежливо, что "Дорогой заказчик - то, что вы мне тут показываете, вот этот логотип и эти фотографии - так плохи, что я под это не хочу ставить свое имя. И вам не советую. Так что либо давайте вместе переделывать, я готова постараться близко к тексту, но вот так нельзя. Либо несите этот материал к кому-то, кто готов с этим работать".
Обычно фраза про то, что вы не хотели бы ставить под это свое имя, действует. И они решают, что они тогда тоже не хотят.
Если при этом говорят что "Но нам не разрешит начальник" - можно проявить инициативу и сказать: "Давайте мне телефон вашего начальника, я ему объясню с обоснованием, почему ему не надо ставить свое имя вот под это!"
В конце концов - вы - арт-директор проекта, и именно это есть ваша задача. Освободите подчиненных от ответственности, примите огонь на себя, и убедите начальство!
А если ничего готового не предлагают перед началом работы, есть способы выяснить, какой у заказчика вкус. В моей книге "Дневник дизайнера-маньяка" есть подробный рецепт, "как поставить диагноз заказчику за 40 минут". Переписывать сюда не буду. Но суть в том, что надо иметь некий арсенал (самостоятельно составленный или удачно купленный) с разными хорошими и плохими образцами дизайна. И это надо пролистать перед носом у заказчика, прося только об одном - говорить "нравится или не нравится". Через 10 минут все будет ясно. Одни хватаются только за минимализм, другие только за рококо, третьи кричат "нравится" только про страшный жуткий китч. Если ваш закзачик в большинстве случаев восторгнулся чем-то совершенно ужасным, просто подумайте, хотите ли вы с ним работать.
***
В остальном - между всеми радикальными решениями есть так называемые "серые зоны", где все ужасно, но не так, чтобы прямо совсем. Как говорится "жутенько". В таком случае можно поставить себе спортивную задачу (на свой страх и риск) как-то так аккуратно подправить весь материал, который вам дадут, дотянув до того, под что вам не стыдно ставить свой автограф. Трудно - но зато "челендж". :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-19 11:55 am (UTC)Точно ли они говорили обе части фразы и точно ли имели их в виду?
Почему спрашиваю. Вот лично я ничего не понимаю в стилях, "почерке" и т.п. дизайнеров. Ну, то есть за редким исключением, но они явно не лежат в области "сделать визитку". Поэтому, если я произношу как заказчик "Нам Вас порекомендовали" - это означает только то, что про Вас сказали, что с Вами приятно работать и Вы не кидала.
Дальше, даже если я посмотрела Ваше портфолио (что я, конечно, сделала, но не факт, что это делают все), и "оно нам понравилось" - это означает только то, что мне не показалось, что там "ужас-ужас". И всё.
Мне кажется, специалистам в своём направлении важно помнить, что заказчики - совсем не такие специалисты. Более того, как и вообще при коммуникации, так и тем более при общении спеца с неспецом вещи, которые каждая сторона считает "само собой разумеющимся" скорее всего для другой стороны такими не будут. И уж тем более заказчик вообще себе не представляет, что для Вас там в дизайне допустимо, а что нет, он вообще себе не представляет, как там меняется что в дизайне, сколько времени занимает "почистить" фотографию и т.п. он не телепат и даже не дизайнер :)
Поэтому. Никаких предположений, "это же очевидно" и т.п., а со всем разбираться на уровне (для Вас) детского сада. И подтверждать все договорённости. Уважительно, но детально.
no subject
Date: 2013-02-19 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 11:56 am (UTC)И, увы, будни дизайнера-фрилансера состоят и из того, что ему необходимо донести до заказчика, что этот размер шрифта слишком велик(или объяснить даже тот факт, что зак смотрит не в 100% масштабе, да-да, такое тоже бывает), а этот цвет с этим не смотрится, а вот вычистка картинок или прорисовка отдельных элементов вручную стоит отдельную плату. И да, все, что выполняется фрилансером сверх тз - должно оплачиваться отдельно. (Видимо, автор письма еще не встречалась с такими клиентами, которые говорят: "Вы сделайте, а мы посмотрим, как это выглядит, поэкспериментируем", не учитывая, что отдельно сделанный макет - это идея и потраченное время и эксперименты должны быть оплачены все).
Автору я бы посоветовала начать развиваться в разных стилях сайтов, конечно, сохраняя свой "почерк", чтобы стать более универсальным.
no subject
Date: 2013-02-19 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 11:59 am (UTC)Ты кто такой давай техзадание,
Ты кто такой давай техзадание...
Он с тобой все обсудить попытается,
Отчет, аудит всучить пытается.
Знаешь где реальный дело начинается?
Только там где ТЗ появляется.
А теперь товарищи, внимание -
Нету ТЗ - давай до свидания!
no subject
Date: 2013-02-19 12:00 pm (UTC)А ещё бывает "ой, ну да, это, конечно, жуткенько и ужасненько.. но нам надо вот это сейчас, прям спешим! Давайте доделаем, чтоб мы могли сразу пользоваться, и сразу с вами начнём заново, по-хорошему и правильному!" это всё при том, что и первая итерация начиналась «по-хорошему» :)
no subject
Date: 2013-02-19 12:10 pm (UTC)Очень обидно когда вы вместе с заказчиком бьетесь за каждую буковку, миллиметр сайт, за каждый оттенок, "играетесь шрифтами" до посинения - все вылизываете. Заходишь через месяц, и о боже! текст написан на коленке, где делали 3 уровня заголовков и оформления - красуется один абзац, тухло написанного текста. За что бились? Зачем так вылизывали? Видимо дизайн и цвета это единственное в чем разбирался заказчик. Ну что ж деньги уплочены. Но ссылку на сайт давать чтобы похвалится уже стесняешься. :)
no subject
Date: 2013-02-19 12:18 pm (UTC)И вот как быть? С одной стороны, наказывать заказчика рублем не хочется, он 1) не виноват 2)его проект держится на энтузиазме, платят за работу практически из своего частного кармана.
С другой стороны, а дизай
no subject
Date: 2013-02-19 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 12:47 pm (UTC)+100
Одна загвоздка, врачу, слесарю, сантехнику никто не скажет "вы сделали здесь шовчик не так, и вот тут еще зеленкой не так намазали", а дизайнеры, ну просто вообще все. "У меня муж\жена\тетя\ дядя\секретарша\я сам лучше дизайнера во всем разбираюсь", только правда я не знаю пока что хочу, но тыждизайнер, тыжпрофессионал и т.д.
no subject
Date: 2013-02-19 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 12:52 pm (UTC)Другой вопрос, что у каких-то дел больше объективной возможности оценки (труба или течёт, или нет), а у каких-то меньше. Чем меньше, тем больше вероятность проблем, по которые Вы пишете. Но зато больше возможность для творчества того же самого дизайнера. Он же сам пошёл не в маляры.
no subject
Date: 2013-02-19 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 01:14 pm (UTC)С той дамой получилось так, что на эскизе люстра была подобрана приблизительно подходящая по фасону и размеру (из готовых 3д моделей, чтоб сократить время на прорисовку)и люстра эта на эскизе была с серым абажуром и "включена", то есть абажур светился еле заметным серым оттенком. А заказали мы люстру с черным абажуром, предварительно выслав по электронке заказчице большую и отчетливую фотографию этого светильника. Все было одобрено, но когда мы ее получили девушка чуть в обморок не упала - как? ведь мы заказывали светлую люстру, почему она черная?
Так что теперь я всегда в таких случаях спрашиваю - вы понимаете, что на этой фотографии изображен светильник с черным абажуром, а не с каким либо другим? )))
no subject
Date: 2013-02-19 01:16 pm (UTC)скажите, а если заказчик пытается какие-то мелкие правки внести в макет ("нарисуйте сверху зеленую линию", "поставьте на плашку пиктограмму" и т. п.), которые ни к селу, ни к городу, вот как в такой ситуации быть? ведь такие мелочи в ТЗ не пропишешь, но и на горло своему чувству прекрасного наступать не хочется
no subject
Date: 2013-02-19 01:18 pm (UTC)Потому что я-то прекрасно понимаю Вашу заказчицу, которая выбирала, глядя на красивую картинку, и в своей голове утверждала именно её :)
no subject
Date: 2013-02-19 01:20 pm (UTC)Часто спец. принимает за очевидные вещи те, которые неспецу не кажутся очевидными вообще, и потом жутко возмущается, что заказчик "дурит", не понимая очевидных вещей! Как в примере про "мой стиль" и "это для меня не допустимо". Заказчик - не телепат, чтобы это знать. И всё это надо оговаривать.
no subject
Date: 2013-02-19 01:39 pm (UTC)Про "Мой стиль" и т.д., да, согласен с вами полностью.
no subject
Date: 2013-02-19 01:42 pm (UTC)Когда я читала пост, мне тоже пришла в голову мысль о том, действительно ли тот факт, что заказчик просмотрел портфолио, означает, что он понял, что вот это - стиль дизайнера, которому он планирует следовать.
Причем печально в этой ситуации ещё и то, что если у заказчика напрямую спросить, например - вы ведь поняли, что я планирую работать вот в таком стиле? и даже получить от него положительный ответ, это вовсе не значит, что он правда отвечает за себя. Не потому, что он плохой заказчик, а потому, что он не может представить, как этот стиль ляжет на его заказ (опять же например).
Это как показать шаблон верстки какого-нибудь 150-страничного каталога и спросить, все ли устраивает - мол, сейчас шаблон поправить легко, а когда половина будет сверстана, правка выльется в лишние дни работы. И заказчик честно скажет, что да, все хорошо. И это не будет гарантировать, что он-таки не поймет, что что-то его не устраивает, спустя 75 полос))).
no subject
Date: 2013-02-19 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-19 01:45 pm (UTC)И вообще совет дизайнерам - первый вариант лепите на скорую руку, эскизно - заказчик должен увидеть то, что ВЫ уже придумали. Он ТАК не умеет ВИДЕТЬ, как вы, а что-то там себе тоже представляет, как может. Только после этого начинается работа.