Диалог в тупике

[miumau]

Вот некоторые не умеют вести беседу. Ни реальную, ни виртуальную. Не знают, с чего начать. Вроде хочется к кому-то подойти и обратиться, но не понятно, что сказать первым. А некоторые даже знают, с чего начать - иногда у них даже конкретный вопрос имеется, но они все равно не понимают, КАК начать. А еще некоторые стесняются, смущаются, и не начинают, просто так. Или начинают часами (а то и днями и неделями) взвешивать, в уме: а достаточно ли это серьезный вопрос, чтобы с ним подкатывать к человеку? А не слишком ли он наоборот, поверхностный? Вот начну беседу с такого, и произведу неправильное впечатление.



картинка отсюда



А некоторые начинают диалог, и немедленно, первой же фразой, заводят его в тупик. Прямо, как будто у них талант какой-то особенный - не к общению, а к обрыванию общения. Скажут что-нибудь, к чему "ни убавить, ни прибавить" - и отвечать на это - не понятно что (местами даже остроумному и болтливому человеку - не понятно), и ничего в этой фразе не содержится, что располагало бы к чему-нибудь встречному. Будь то встречный вопрос, или встречный интерес, или какая-то фраза из серии "у меня так же" или "а у меня не так". Фантастически нейтральные фразы, ведущие в никуда.

Некоторые скажут что-то такое тупиковое, и потом еще радостно добавляют: "Вот!"
Так и хочется спросить в отчет: "И что?"
Но обычно в ответ на такое ничего не отвечают, смотрят удивленно, мнутся и потом куда-то смываются. Потому что "и что?" отвечать, вроде как, невежливо. А больше ответить нечего.

А некоторые шуток не понимают. Или так смущаются, стесняются и много думают о каждом слове, что распознают и понимают шутки только с опозданием в полминуты. Когда уже поздно, и все уже удивились отсутствию реакции.

А споры вести - это вообще отдельное искусство! Хороший спорщик все время бьет своего оппонента по лицу, не давай ему разобраться. И единственный способ как-то передохнуть и разобраться, это - ударить его в ответ, желательно так, чтобы он тоже хоть на секунду замешкался.

Еще некоторые называют это возвратом мяча: пока один на своей стороне стоит и стучит мячом об пол, это он с ним возится, и мяч - его проблема - нужно вернуть мяч собеседнику, т.е. отфутболить всю дискуссию назад, чтобы собеседник на своей территории стоял и стучал мячом по полу, раздумывая, что ответить.

А еще - мы все только люди, и иногда из равновесия выбивают каждого. И хорошо бы иметь хоть какой-то приблизительный план. как лучше действовать, если наступит "крайний случай". Например, на случай, что ответить нечего, и мы замолкаем на 30 секунд - хорошо бы иметь в запасе какой-то аккуратный ответ. А на случай, что слезы польются по щекам - тоже. И на случай, что мы вдруг сбились, прослушали, запутались. План, что делать в таком случае, хорошо бы составить заранее. Обдумать - как лучше уйти, как отвертеться, что сказать? Потому что в тот самый момент будет думаться плохо.

В общем - про все это под многими моими постами читатели вздыхают, мол, как жаль, что этому не учат. А этому учат! Есть школы реторики. И коучи специальные есть. Есть такие, которые учат просто справляться с обычными бытовыми спорами, а есть профессионалы, обучающие, как спорить, торговаться и вести беседы в бизнесе. А еще есть места, где можно обучиться говорить перед камерой, перед публикой, перед аудиторией.

Я только одного такого знала лично (и, к сожалению, давно потеряла его из виду). Он был очень богатый, дорогой и состоявшийся коуч, учивший вести себя перед камерой актеров, знаменитых людей и будущих виджеев.

И мне стало интересно - а среди моих читателей кто-нибудь есть, кто учит подобным вещам?
А есть кто-нибудь, кто ходил и учился разговаривать, спорить, торговаться?

Расскажите о вашем опыте?
Похвастайтесь полезными контактами?

Comments

[srlt.livejournal.com]

Это всё сурковская пропаганда.

[mop03.livejournal.com]

Кстати, неплохой пример того, как Мельконьянц произносит фразу "НТВ-сурковская пропаганда", вроде бы ведущую в никуда, а корреспондент таки пытается поддержать беседу, хотя должен был "ничего не ответить, смотреть удивленно, мяться и потом куда-то смыться"

[kate-sreda.livejournal.com]

Ооо, это мой путь роста.
Хотя не сказать, что я была неуверенная, просто мне было интересно изучать это направление. В итоге у меня в анамнезе: школа ораторского мастерства - 2 раза, постановка голоса (отдельно, чтобы хватало разговорчивости надолго) - 2 раза, техника жестких переговоров - 1 раз, всякие клубы по ораторскому мастерству, переговорам, риторике, дебатам - периодически (это где встречаются единомышленники и отрабатывают какой-то навык), могла что-то забыть.
В итоге чему-то стала учить сама :)

[miumau.livejournal.com]

Голос действительно стал выносливее?! :-)

[jmcreation.livejournal.com]

Спрашивала Дмитрия Быкова, в чем секрет его умения находить нужные слова в любую минуту, на что он ответил "Я просто знаю много слов"

А некоторые ,как заговорят

[rjabinkina2012.livejournal.com]

Лучше бы молчали....Аудитории у всех разные. Сколько людей - столько мнений. В жж каждый выбирает свою аудиторию.Сознательно.Татьяна

[tea-time-gretta.livejournal.com]

Сразу вспомнилась уличная реклама школы ораторского мастерства, которая, как я потом слышала, оказалась какой-то сектой.

[nivus.livejournal.com]

А у нас по городу ходили парами аккуратные юноши в костюмах и предлагали бесплатные курсы английского языка. Оказались мормоны.)

[stoshagownozad.livejournal.com]

я училась не торговаться, а торговать, продажи делать. ЭТО ТАК СКУЧНО, сил нет...

[hnyu.livejournal.com]

Я была домашней девочкой и "книжным червем". Однажды решила выйти наружу. Познакомилась с разными людьми. И был один парень, который поразил меня тем, что реагировал очень быстро на все и говорил много, и шутил много. Это было вдвое быстрее, чем я привыкла. Поэтому я стала много с ним разговаривать, это был такой вот личный коучинг. Когда я научилась отвечать так же быстро, была рада. А логикой бог не обидел, книг много прочитано.
Еще слежу за собой, чтобы в беседе не только о себе говорить, а и о собеседнике. И слушать его внимательно.

[kate-sreda.livejournal.com]

Кстати научиться эффективно слушать гораздо сложнее, чем грамотно говорить в любой ситуации!

[artfofanov.livejournal.com]

Я из сферы йоги и разных направлений психологии. Неспособность выражать и формулировать мысли, как правило, от ряда психологических проблем. Сначала необходимо разбираться с ними, параллельно обучаясь на тренингах. От первого опыт во втором взлетит очень быстро.

Обычно я составляю терапевтические программы по йоге при заболеваниях (обычно тех, что вызваны психологической природой), но еще и для психоэмоциональной коррекции. Например, пару лет назад составил парню с заиканием, поскольку проблема была в глубине детства, ее не удалось решить, но он наконец-то смог общаться с людьми и не стеснятся своего опыта.

[ruspics.livejournal.com]

Похоже на неумелую рекламу.

[michael-077.livejournal.com]

давным-давно на подобные вопросы давался простой совет: "нужно больше читать хороших книг".
Сегодня, слегка освоив терию лицемения Карнеги, заучив некоторые приемы невербальной коммуникации, ну и разобравшись в интернет-мемах, можно сойти за образованного, воспитанного и знающего собеседника.

[kate-sreda.livejournal.com]

кстати, подписываюсь под чтением книг!!! можно пройти бесчисленное количество тренингов, уметь выглядеть уверенным и чётко что-то излагать, но если в голове пусто - тренинги не спасут.

[free-fraulein.livejournal.com]

а нас в вузе этому пару лет учат...

[blackminister.livejournal.com]

Вообще здорово бы такой навык прививать и развивать ещё со школы.
У меня в начальной школе был предмет риторика, но там учили только правильному произношению, а если бы ещё и искусству беседы - это вообще мечта.

[shiomizu.livejournal.com]

Возможно это не совсем по этой теме,и если можно было бы перефразировать Ваш вопрос, спросив "А есть кто-нибудь, кто ходил и учился жить?", то я хотела бы рассказать свою историю:
У меня на жизненном пути примерно 7 лет назад появился такой человек, она научила меня думать и заглядывать внутрь себя, а значит научила вести беседу/спор/задушевный разговор/торг и т.д., показала что на самом деле означает - "жить" и радоваться тому, что живешь.
В то время был сложный период в учебе в университете и я буквально "съезжала с катушек" от нагрузок, в дополнение ко всему у меня не было много друзей, да и жила я в районе,где мало молодежи, да и с родителями отношения были "не айс".
От подруги, пережившей сложный период в жизни, я услышала об этой женщине, которая не даёт ответов на вопросы, а подталкивает собственному их нахождению. Она и стала для меня Учителем.
Мы вместе садились и шаг за шагом прорабатывали все волнующие меня ситуации, разбирали по полочкам все, что успело случится к моменту нашей очередной встречи, она обыгрывала ситуации любого столкновения с людьми, где-то повышала голос, где то комично или наоборот весьма страшно строила рожицы, и требовала от меня молниеносного ответа, который "сделал" бы ее. Так, постепенно, я начала раскрываться: у меня появлялось все больше и больше друзей, учеба уже не казалось такой страшной, так как я быстро налаживала связи с преподавателями, показывая себя с хорошей стороны, я научилась общаться с молодыми людьми,так что они хотели со мной встречаться(из экскурса в историю - в школе я была гадким утенком - носила очки и железную пластинку на зубах, была заядлым ботаньём, никому не дававшим списывать,из-за чего и не дружила особо с мальчиками) - всё это позволило мне сделать себя такой какая я сейчас.
И что имею сейчас - за спиной университет с красным дипломом, аспирантура (кандидат технических наук), и вот сейчас благодаря тому, что научилась не бояться и идти только вперед, поучаствовала в конкурсе на получение гранта - и я его выиграла!

Могу сказать только одно - общение разных уровней (семья,работа,друзья и др.) дает нам возможность проявить себя,открыться этому миру и показать себя всем, "зарабатывая очки" живя полной Жизнью!

Надеюсь я Вас не утомила и спасибо за внимание!

[wiwiwana.livejournal.com]

Ух вы какая классная!!

[ellina-zi.livejournal.com]

У нас риторика была в школе. Не сказать, чтобы я что-то помнила оттуда, только какие-то базовые вещи о том, как нужно сидеть, куда класть руки и т.п. В университете тоже была риторика, вела интересная девушка, которая работала с политиками, ну и юристами, естественно.

Что мне помогло, так это выступления в судах. А больше всего участие в конкурсе по арбитражу в прошлом году в Вене. При подготовке к слушаниям нас учили управлять голосом, что делать, если не получается сходу дать ответ. Управление голосом со стороны выглядело очень забавно, потому что одну и ту же совершенно бытовую фразу нужно было повторять, примеряя разные роли: рассерженной мамы, преподавателя, любовницы.

Еще вспомнился забавный случай, когда мой друг, тоже юрист, закончил курсы медиации и пытался на мне применить свои навыки. Он вел со мной "переговоры" так, чтобы я распустила волосы и думала, что мне это самой в голову пришло))

Только вот в повседневной жизни я все равно такая, как вы написали: "Или начинают часами (а то и днями и неделями) взвешивать, в уме: а достаточно ли это серьезный вопрос, чтобы с ним подкатывать к человеку? А не слишком ли он наоборот, поверхностный? Вот начну беседу с такого, и произведу неправильное впечатление"

[laima-green.livejournal.com]

когда-то из меня слова было не вытащить. или если вытащишь-то такую чепуху несла. а сейчас обычно вести разговор не составляет труда. другой разговор не всегда хочется. способность эту. как думаю, развила когда училась на менеджера,и когда стала кругозор расширять. ну и собеседники, слава богу, тупые редко попадались)

[ayloms.livejournal.com]

мне повезло с мужем, его ещё в школе и потом в академии научили говорить, беседовать и спорить. Так научили, что его до сих пор периодически приглашают выступать перед различными аудиториями на различные темы, а торгуется он так, что получается существенная экономия семейного бюджета :)))
Глядя на него и сама научилась торговаться, теперь уже легко и непринужденно..
И полностью поддерживаю предыдущих комментаторов - чтение книг очень помогает!
Самой же мне гораздо интереснее всегда слушать, благо народ вокруг говорливый :)

[ruspics.livejournal.com]

А что бы вы назвали главным элементом удачной торговли? :)

[ruspics.livejournal.com]

Хороший способ развить вербальные навыки - больше (и с большим количеством людей) здороваться.
Доступно, в общем, каждому ))

[ulitkamobil.livejournal.com]

Здорова

[estevet.livejournal.com]

у нас детей с самого раннего школьного возраста ( 3 года ) учат разговаривать. Так и называется предмет Разговор. с Садятся в кружочек разновозрастный ( от 3 до 5 ) вместе с учителем и разговаривают на разные темы. В конце триместра папам писульку об успехах)) А потом в начальной школе делают конференции, чтобы потерять страх перед аудиторией. Ну и различные проекты школьные. В этом году , например, выпускали газету каждые 15 дней. ( По настоящему, даже можно было купить)) Это- для работы в команде.
А вообще тут, чтобы кто-то стеснялся говорить... Испанцев надо учить молчать!!! ))))

[manulul.livejournal.com]

дааа, испанцы в этом плане жгут))
уже 3 раза была в Испании, и каждый раз заново поражаюсь их разговорчивости - причем с кем угодно и о чем угодно, в любом месте

[lana-taiges.livejournal.com]

Я знаю Радислава Гандапаса (ну его, наверное, многие знают)). Он больше про лидерство, так что эти темы он скорее косвенно затрагивает.
Еще знаю Елену Дацкову, видела ее выступление на конференции, произвела очень приятное впечатление. Она профессионально работает с постановкой голоса, проводит тренинги и вебинары. Я была на одном вебинаре, до тренинга пока не добралась. Про вебинары здесь: http://datskova.ru/raspisanie/
Я сама одно время работала с политиками, готовила к выступлению перед аудиторией. Ну это была комплексная работа: и психология, и социология, и PR...

[kate-sreda.livejournal.com]

У Гандапаса есть отличный видеокурс "Камасутра для оратора", жаль, что он больше с Ораторикой не сотрудничает, я как раз на "Крест лидера" собралась, а его уже и нет.

[andrey-larin.livejournal.com]

Неспособность вести диалог это не проблема, это следствие глубоких проблем, от интровертированности с аутизмом до простой и привычной тупизны.

[robert-cheschir.livejournal.com]

да. чтобы понимать других людей, нужно для начала понять себя.

[marusyas.livejournal.com]

Я читала Радислава Гандапаса, особенно понравилась его книга о подготовке к презентациям. Реально помогло набрать баллов на профессиональных конкурсах выстраивание выступления по его методу. Плюс есть еще какой-то скрытый в обычной моей жизни ресурс, который позволяет мне на выступлениях быстро и четко реагировать на вопросы.

[vlasovchel.livejournal.com]

О! Это такая интересная тема!
И мне кажется, что "нет ничего невозможного для человека с интеллектом", даже без спец.курсов. Просто ныряешь по жизни в разные места и коллективы. И за неделю-две уже разговариваешь на одном языке.

Тут правильно пишут в комментах, что чтение книг помогает. Действительно в детстве закладывается основа-стержень, и она потом обрастает по мере перемещения человека в пространстве.

Я был очень "культурный мальчик", в детстве старшие пацаны- звали "профессор" :-) именно за отсутствие в речи мата, сорняков, жаргонизмов. При этом мы все варились в одном котле, и игры были дикие, и драки, и спорт, и в огороды лазили на равных.
Возможно накладывало отпечаток то, что мама была балерина (и всё такое) и в шахматной секции- нас гоняли на предмет комментирования собственных партий стоя у доски перед аудиторией. С 7 класса, уже вёл шахматный кружок, а там надо с детьми разговаривать ого-го.

Первое "образование общением" получил студентом, когда устроился на полсмены в автосервис. Там все разговаривали только матом :-)) При этом так естественно вкручивали эти выражения описывающую "половую жизнь" но применительно к трудовой деятельности, что это был просто высший пилотаж!!! Одним и тем же словом ругательным можно было и похвалить, и опустить морально. Я поначалу был в шоке. Но потом втянулся, стал тоже "практиковаться".

Второй специфический уровень был в армии. Там просто в обязательном порядке (в силу специфики службы) заставляли учить язык осужденных (феню), благо что бы при перевозках понимать фразы и знаки, которые в ходу у них. Так вот на этом языке разговаривали и солдаты срочники в казармах... И уж где- где, а армия точно учит, что промолчишь, не отвечаешь, завис- значит тормоз, второй сорт, мудила и пр.

Ну и третий учитель уже был мой первый шеф по бизнесу... я не знаю, где ОН сам этому научился правда. Он был гибкий как уж, и с разными людьми разговаривал абсолютно по разному. Где-то мог включать французские выражения (знал этот язык), где-то мог выйти на скидки совершенно наглым способом: "Варвара, вот вы говорите, что эта душевая кабина качественная и стоит соответственно дорого. Но у меня огромное сомнение, что мы окажемся с вами вдвоём в ней завтра в обеденный перерыв и пол вряд ли выдержит наши молодые и стройные тела..." И вот подобным образом мог обрабатывать очень многих. И в тоже время, мог три часа по телефону разговаривать в стиле: " Аркадий! Ты мне мозги не е.и. Дизелька ушла по твоему факсу ещё в пятницу. Сейчас эти цистерны должны были пройти Чамзинку. А их там даже не было. Заплатить заставлю за всё, за просрочку, за репутацию мою, даже за факс твой пиз.обольный!" - Я только слушал с открытым ртом- учился.

Последний учитель- интернет форумы, чаты, соц сети. Тут тоже смотришь и видишь, что у кого-то шик блеск писанина, а кто-то в "шара не попадает".

[vlasovchel.livejournal.com]

Вот про армейское доходчивое общение фото. :-))
А Вы говорите коучей ищете...

[d-v-temnote.livejournal.com]

мне сложно понять эти проблемы. чел с интеллектом общается во вполне определенных кругах, где вливается как бы во все это. и главное тут - мозги.
если же мозгов нет и говорить, собственно, не о чем, так в чем смысл обучения?
куча народу годами треплется "за жизнь", жует свою "разговорную жвачку" и счастлива.
таких научишь - получатся выпускники МВА - выносят мозг на раз за две минуты. могут жонглировать пустотой часами. для карьеры, конечно, полезно. но на деле же - это убийство.

[ademyanskiy.livejournal.com]

разговоры на работе о работе занудство, всегда интереснее поговорить о чем то другом...

[advokat001.livejournal.com]

один пост лучше другого..... мама моя!

я не оратор и не ритор, конечно, но решил. шо рубану, а там. что будет то пусть и будет, понимашь - Миумао, ты просто прекрасна!!!!!!

медузу мне в глотку!!!! я это сделалЁ!!!!

[advokat001.livejournal.com]

так и знал!!!!! она мне не ответила.... наверное я шо-то лишнее рубанул!!!!! кто бы посоветовал... а где я сделал ошибку??????

[fioletovo-sero.livejournal.com]

Мне сложно долго беседовать. При этом, рефераты-доклады-усные ответы - это просто и непринужденно. Преподаватели хвалят за грамотную речь и полные преложения и т.п. А в частной жизни часто ни начать, ни поддержать диалог не могу. Особенно, если разговор о личной жизни и поступках людей. Только и думаю "и что?".
Помогало, когда активно в чатах болтала. Заводишь с кем-то диалог, треплешься о и чепухе, и околонаучном.

[artbuket.livejournal.com]

Посмотрела видео с Вами. Вы очень естественно держитесь перед камерой. Но Ваша откровенность даже смутила)