miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Вот некоторые не умеют вести беседу. Ни реальную, ни виртуальную. Не знают, с чего начать. Вроде хочется к кому-то подойти и обратиться, но не понятно, что сказать первым. А некоторые даже знают, с чего начать - иногда у них даже конкретный вопрос имеется, но они все равно не понимают, КАК начать. А еще некоторые стесняются, смущаются, и не начинают, просто так. Или начинают часами (а то и днями и неделями) взвешивать, в уме: а достаточно ли это серьезный вопрос, чтобы с ним подкатывать к человеку? А не слишком ли он наоборот, поверхностный? Вот начну беседу с такого, и произведу неправильное впечатление.



картинка отсюда



А некоторые начинают диалог, и немедленно, первой же фразой, заводят его в тупик. Прямо, как будто у них талант какой-то особенный - не к общению, а к обрыванию общения. Скажут что-нибудь, к чему "ни убавить, ни прибавить" - и отвечать на это - не понятно что (местами даже остроумному и болтливому человеку - не понятно), и ничего в этой фразе не содержится, что располагало бы к чему-нибудь встречному. Будь то встречный вопрос, или встречный интерес, или какая-то фраза из серии "у меня так же" или "а у меня не так". Фантастически нейтральные фразы, ведущие в никуда.

Некоторые скажут что-то такое тупиковое, и потом еще радостно добавляют: "Вот!"
Так и хочется спросить в отчет: "И что?"
Но обычно в ответ на такое ничего не отвечают, смотрят удивленно, мнутся и потом куда-то смываются. Потому что "и что?" отвечать, вроде как, невежливо. А больше ответить нечего.

А некоторые шуток не понимают. Или так смущаются, стесняются и много думают о каждом слове, что распознают и понимают шутки только с опозданием в полминуты. Когда уже поздно, и все уже удивились отсутствию реакции.

А споры вести - это вообще отдельное искусство! Хороший спорщик все время бьет своего оппонента по лицу, не давай ему разобраться. И единственный способ как-то передохнуть и разобраться, это - ударить его в ответ, желательно так, чтобы он тоже хоть на секунду замешкался.

Еще некоторые называют это возвратом мяча: пока один на своей стороне стоит и стучит мячом об пол, это он с ним возится, и мяч - его проблема - нужно вернуть мяч собеседнику, т.е. отфутболить всю дискуссию назад, чтобы собеседник на своей территории стоял и стучал мячом по полу, раздумывая, что ответить.

А еще - мы все только люди, и иногда из равновесия выбивают каждого. И хорошо бы иметь хоть какой-то приблизительный план. как лучше действовать, если наступит "крайний случай". Например, на случай, что ответить нечего, и мы замолкаем на 30 секунд - хорошо бы иметь в запасе какой-то аккуратный ответ. А на случай, что слезы польются по щекам - тоже. И на случай, что мы вдруг сбились, прослушали, запутались. План, что делать в таком случае, хорошо бы составить заранее. Обдумать - как лучше уйти, как отвертеться, что сказать? Потому что в тот самый момент будет думаться плохо.

В общем - про все это под многими моими постами читатели вздыхают, мол, как жаль, что этому не учат. А этому учат! Есть школы реторики. И коучи специальные есть. Есть такие, которые учат просто справляться с обычными бытовыми спорами, а есть профессионалы, обучающие, как спорить, торговаться и вести беседы в бизнесе. А еще есть места, где можно обучиться говорить перед камерой, перед публикой, перед аудиторией.

Я только одного такого знала лично (и, к сожалению, давно потеряла его из виду). Он был очень богатый, дорогой и состоявшийся коуч, учивший вести себя перед камерой актеров, знаменитых людей и будущих виджеев.

И мне стало интересно - а среди моих читателей кто-нибудь есть, кто учит подобным вещам?
А есть кто-нибудь, кто ходил и учился разговаривать, спорить, торговаться?

Расскажите о вашем опыте?
Похвастайтесь полезными контактами?
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2012-07-28 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] srlt.livejournal.com
Это всё сурковская пропаганда.

Date: 2012-07-28 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kate-sreda.livejournal.com
Ооо, это мой путь роста.
Хотя не сказать, что я была неуверенная, просто мне было интересно изучать это направление. В итоге у меня в анамнезе: школа ораторского мастерства - 2 раза, постановка голоса (отдельно, чтобы хватало разговорчивости надолго) - 2 раза, техника жестких переговоров - 1 раз, всякие клубы по ораторскому мастерству, переговорам, риторике, дебатам - периодически (это где встречаются единомышленники и отрабатывают какой-то навык), могла что-то забыть.
В итоге чему-то стала учить сама :)

Date: 2012-07-28 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jmcreation.livejournal.com
Спрашивала Дмитрия Быкова, в чем секрет его умения находить нужные слова в любую минуту, на что он ответил "Я просто знаю много слов"
From: [identity profile] rjabinkina2012.livejournal.com
Лучше бы молчали....Аудитории у всех разные. Сколько людей - столько мнений. В жж каждый выбирает свою аудиторию.Сознательно.Татьяна

Date: 2012-07-28 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tea-time-gretta.livejournal.com
Сразу вспомнилась уличная реклама школы ораторского мастерства, которая, как я потом слышала, оказалась какой-то сектой.

Date: 2012-07-28 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
я училась не торговаться, а торговать, продажи делать. ЭТО ТАК СКУЧНО, сил нет...

Date: 2012-07-28 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hnyu.livejournal.com
Я была домашней девочкой и "книжным червем". Однажды решила выйти наружу. Познакомилась с разными людьми. И был один парень, который поразил меня тем, что реагировал очень быстро на все и говорил много, и шутил много. Это было вдвое быстрее, чем я привыкла. Поэтому я стала много с ним разговаривать, это был такой вот личный коучинг. Когда я научилась отвечать так же быстро, была рада. А логикой бог не обидел, книг много прочитано.
Еще слежу за собой, чтобы в беседе не только о себе говорить, а и о собеседнике. И слушать его внимательно.

Date: 2012-07-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kate-sreda.livejournal.com
Кстати научиться эффективно слушать гораздо сложнее, чем грамотно говорить в любой ситуации!

Date: 2012-07-28 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] artfofanov.livejournal.com
Я из сферы йоги и разных направлений психологии. Неспособность выражать и формулировать мысли, как правило, от ряда психологических проблем. Сначала необходимо разбираться с ними, параллельно обучаясь на тренингах. От первого опыт во втором взлетит очень быстро.

Обычно я составляю терапевтические программы по йоге при заболеваниях (обычно тех, что вызваны психологической природой), но еще и для психоэмоциональной коррекции. Например, пару лет назад составил парню с заиканием, поскольку проблема была в глубине детства, ее не удалось решить, но он наконец-то смог общаться с людьми и не стеснятся своего опыта.

Date: 2012-07-28 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] michael-077.livejournal.com
давным-давно на подобные вопросы давался простой совет: "нужно больше читать хороших книг".
Сегодня, слегка освоив терию лицемения Карнеги, заучив некоторые приемы невербальной коммуникации, ну и разобравшись в интернет-мемах, можно сойти за образованного, воспитанного и знающего собеседника.

Date: 2012-07-28 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Голос действительно стал выносливее?! :-)

Date: 2012-07-28 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] free-fraulein.livejournal.com
а нас в вузе этому пару лет учат...

Date: 2012-07-28 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kate-sreda.livejournal.com
Первое время после занятий вообще очень заметно было, я голос прямо опустила глубже. Сейчас, последний месяц расслабилась и не делала упражнений, чувствую опять надо.
+ много упражнений на дикцию и артикуляцию делали (скороговорки с пробкой во рту) - в итоге речь заметно чётче, увереннее, даже если уверенность присутствует и так, глубина голоса придаёт дополнительный вес сказанному.

Date: 2012-07-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kate-sreda.livejournal.com
кстати, подписываюсь под чтением книг!!! можно пройти бесчисленное количество тренингов, уметь выглядеть уверенным и чётко что-то излагать, но если в голове пусто - тренинги не спасут.

Date: 2012-07-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] blackminister.livejournal.com
Вообще здорово бы такой навык прививать и развивать ещё со школы.
У меня в начальной школе был предмет риторика, но там учили только правильному произношению, а если бы ещё и искусству беседы - это вообще мечта.

Date: 2012-07-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lndian-summer.livejournal.com
извините, что влезаю, но я по теме: мой брат для работы преподавателем ставил голос у преподавателя вокала, и помогло - смог читать лекции две пары подряд

Date: 2012-07-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shiomizu.livejournal.com
Возможно это не совсем по этой теме,и если можно было бы перефразировать Ваш вопрос, спросив "А есть кто-нибудь, кто ходил и учился жить?", то я хотела бы рассказать свою историю:
У меня на жизненном пути примерно 7 лет назад появился такой человек, она научила меня думать и заглядывать внутрь себя, а значит научила вести беседу/спор/задушевный разговор/торг и т.д., показала что на самом деле означает - "жить" и радоваться тому, что живешь.
В то время был сложный период в учебе в университете и я буквально "съезжала с катушек" от нагрузок, в дополнение ко всему у меня не было много друзей, да и жила я в районе,где мало молодежи, да и с родителями отношения были "не айс".
От подруги, пережившей сложный период в жизни, я услышала об этой женщине, которая не даёт ответов на вопросы, а подталкивает собственному их нахождению. Она и стала для меня Учителем.
Мы вместе садились и шаг за шагом прорабатывали все волнующие меня ситуации, разбирали по полочкам все, что успело случится к моменту нашей очередной встречи, она обыгрывала ситуации любого столкновения с людьми, где-то повышала голос, где то комично или наоборот весьма страшно строила рожицы, и требовала от меня молниеносного ответа, который "сделал" бы ее. Так, постепенно, я начала раскрываться: у меня появлялось все больше и больше друзей, учеба уже не казалось такой страшной, так как я быстро налаживала связи с преподавателями, показывая себя с хорошей стороны, я научилась общаться с молодыми людьми,так что они хотели со мной встречаться(из экскурса в историю - в школе я была гадким утенком - носила очки и железную пластинку на зубах, была заядлым ботаньём, никому не дававшим списывать,из-за чего и не дружила особо с мальчиками) - всё это позволило мне сделать себя такой какая я сейчас.
И что имею сейчас - за спиной университет с красным дипломом, аспирантура (кандидат технических наук), и вот сейчас благодаря тому, что научилась не бояться и идти только вперед, поучаствовала в конкурсе на получение гранта - и я его выиграла!

Могу сказать только одно - общение разных уровней (семья,работа,друзья и др.) дает нам возможность проявить себя,открыться этому миру и показать себя всем, "зарабатывая очки" живя полной Жизнью!

Надеюсь я Вас не утомила и спасибо за внимание!

Date: 2012-07-28 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nivus.livejournal.com
А у нас по городу ходили парами аккуратные юноши в костюмах и предлагали бесплатные курсы английского языка. Оказались мормоны.)

Date: 2012-07-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ellina-zi.livejournal.com
У нас риторика была в школе. Не сказать, чтобы я что-то помнила оттуда, только какие-то базовые вещи о том, как нужно сидеть, куда класть руки и т.п. В университете тоже была риторика, вела интересная девушка, которая работала с политиками, ну и юристами, естественно.

Что мне помогло, так это выступления в судах. А больше всего участие в конкурсе по арбитражу в прошлом году в Вене. При подготовке к слушаниям нас учили управлять голосом, что делать, если не получается сходу дать ответ. Управление голосом со стороны выглядело очень забавно, потому что одну и ту же совершенно бытовую фразу нужно было повторять, примеряя разные роли: рассерженной мамы, преподавателя, любовницы.

Еще вспомнился забавный случай, когда мой друг, тоже юрист, закончил курсы медиации и пытался на мне применить свои навыки. Он вел со мной "переговоры" так, чтобы я распустила волосы и думала, что мне это самой в голову пришло))

Только вот в повседневной жизни я все равно такая, как вы написали: "Или начинают часами (а то и днями и неделями) взвешивать, в уме: а достаточно ли это серьезный вопрос, чтобы с ним подкатывать к человеку? А не слишком ли он наоборот, поверхностный? Вот начну беседу с такого, и произведу неправильное впечатление"

Edited Date: 2012-07-28 04:56 pm (UTC)

Date: 2012-07-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] laima-green.livejournal.com
когда-то из меня слова было не вытащить. или если вытащишь-то такую чепуху несла. а сейчас обычно вести разговор не составляет труда. другой разговор не всегда хочется. способность эту. как думаю, развила когда училась на менеджера,и когда стала кругозор расширять. ну и собеседники, слава богу, тупые редко попадались)

Date: 2012-07-28 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ayloms.livejournal.com
мне повезло с мужем, его ещё в школе и потом в академии научили говорить, беседовать и спорить. Так научили, что его до сих пор периодически приглашают выступать перед различными аудиториями на различные темы, а торгуется он так, что получается существенная экономия семейного бюджета :)))
Глядя на него и сама научилась торговаться, теперь уже легко и непринужденно..
И полностью поддерживаю предыдущих комментаторов - чтение книг очень помогает!
Самой же мне гораздо интереснее всегда слушать, благо народ вокруг говорливый :)

Date: 2012-07-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ruspics.livejournal.com
А что бы вы назвали главным элементом удачной торговли? :)

Date: 2012-07-28 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ruspics.livejournal.com
А я бы ещё посоветовал одну конкретную книжку - "как разговаривать с кем угодно и о чем угодно" Ларри Кинга.

Date: 2012-07-28 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ruspics.livejournal.com
Для тех, а это многие, кто не хочет ходить на курсы, посоветовал бы громкое пение, в голос.
Как правило очень неплохо тоже силу голоса развивает.

Date: 2012-07-28 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ruspics.livejournal.com
Хороший способ развить вербальные навыки - больше (и с большим количеством людей) здороваться.
Доступно, в общем, каждому ))
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 06:12 am
Powered by Dreamwidth Studios