miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте, Яна
Мне очень нравится читать ваши книги статьи и ЖЖ (ну это, наверное многие пишут, т.к. вы действительно хорошо умеете анализировать и раскладывать по полочкам сложные вопросы).






Я соболезную смерти вашей бабушки. И, наверное, я очень не вовремя со своими вопросами, но по себе знаю, что самый лучший способ отвлечься от грустных мыслей это помочь ближнему (или дальнему) или вообще кому-нибудь кто нуждается в помощи.
Думаю, что нужно сразу приступить к сути вопроса, я хочу научиться рисовать красивые и стильные работы. Поэтому я хочу устроиться на стажировку в компанию профессионалов, которые сразу бы могли дать обратную связь и сказать что нужно изменить в рисунке, или вовсе отложить его и перерисовать всё заново. К, сожалению, в Самаре нет учебных заведений в которых бы готовили хороших дизайнеров, но в то же время, в самарских компаниях работодатели хотят видеть сотрудников (дизайнеров) с опытом работы, только мне не понятно откуда они могут взяться ? В самарские компании я отправляю такой вот рассказ о себе: «Прошу рассмотреть мою кандидатуру на должность способного падавана (дизайнера -стажера). Я очень люблю рисовать, и хочу достигнуть максимальных результатов в профессии дизайнера. У меня есть навыки рисования в программах Adobe Illustrator и Adobe Photoshop (как мышкой так и при помощи планшета), есть навыки рисования от руки (карандашом, гуашью, акварелью и др. материалами), умею делать наброски от руки, эскизы иллюстраций. Если вам нужен целеустремленный специалист, и вы готовы уделить мне время для первоначального обучения, то я с удовольствием приду на собеседование в Вашу компанию.

Вот ссылка на некоторые из моих рисунков: http://www.flickr.com/photos/70766889@N06/
Учусь на курсе «Дизайн в движении» (небольшой отрывок из фильма про коренного сибирского негра Василия: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gws_D1qHeuY ).

Я понимаю, что этого мало для полноценного портфолио, поэтому рассматриваю возможность работы стажером. На данный момент у меня недостаточно навыков, для работы полноценным дизайнером, но я всегда буду искать способы восполнить пробелы в своих знаниях и умениях. Для этого у меня есть целеустремленность и отсутствует страх перед самостоятельным получением новых знаний, а еще мне нравится учиться и разбираться в сложных предметах. Люблю искать решение необычных задач и хочу развиваться в профессии дизйнера. Я не знаю, необходимы ли вашей компании начинающие специалисты, если нет, то просто скажите мне об этом, и я продолжу искать работу в других компаниях.». Но ответные письма приходят с одним и тем же смыслом – нашей компании не нужны стажеры, нам нужны опытные дизайнеры и иллюстраторы.

Я хочу привлечь внимание (самарских дизайн-студий) к этому вопросу, поэтому обратилась к вам за советом.
Прошу совета как найти работу в сфере дизайна начинающему художнику ? Я готова много учиться и много работать, но для этого мне нужен шанс. И вот тут или я что-то делаю не так или мне нужно сменить место жительства (переехать в Питер или Москву). Пытаясь привлечь внимание самарских дизайн-студий к вопросу стажерства, я написала небольшую статью в ЖЖ http://npirozhkova.livejournal.com/ , но никто не ответил. Видимо, нет времени или желания тратить время на стажеров. Яна, пожалуйста, помогите советом что делать и в каком направлении двигаться, чтобы найти работу.

***


Здравствуйте!

Вообще, надо понимать, что стажировка - это довольно специфический такой жанр. Это не учеба! Это не курсы повышения квалификации. По большому счету стажера берут в фирму, чтобы он помогал, как вы верно написали, разгребать авралы. И вот представьте, из чего эти авралы состоят. Вот например у меня стажировки (как выяснилось) считаются особо интересными - а при этом, что делают мои практиканты? Половину времени они считают товары, собирают посылочки и обклеивают их этикетками. Если повезет - снимают при хорошем свете по 50 фотографий, потом чистят их в фотошопе (это уже хорошее задание, потому что при этом я их учу, как это делать наилучшим образом). И если совсем-совсем повезет, они иногда помогают делать что-то совсем интересное, вроде шелкографской печати.

В остальном им приносит пользу тот факт, что я с ними разговариваю. И, делая свою часть работы - если при этом возможно говорить - комментирую то, что я делаю, чтобы разъяснить, почему и зачем я это делаю именно так. Таким образом они узнают настоящие факты о том, откуда что берется, сколько занимает времени, откуда берутся цены и.т.д. Когда мы делаем одинаковую работу, они видят, насколько им еще надо ускориться, чтобы работать так же быстро как я. *И простая математика показывает им, что пока они не ускорятся, они будут работать за 1 евро в час :-))

Так же я понимаю, что они работают тут бесплатно, и это, просто говоря, бесплатная рабочая сила. И я понимаю, что все они собираются поступать в вузы, готовят папку и набирают опыт. И знаю, что за помощь в подготовке папки вообще-то студенты тут платят помогающим по 15 евро в час - за уроки. Поэтому я, просто, чтобы как-то отблагодарить их - пусть не деньгами, но пользой, периодически бросаю всю нашу работу, и разбираю с ними их папки, их проблемы, задания итд. Смотрю, что они делают, подсовываю книги смотреть, показываю примеры, иногда мы садимся и вместе что-то делаем за компьютером - показываю рецепты, как что-то делать, и.т.д. Это для меня тоже - труд и время, просто мне хочется принести им какую-то ответную пользу.

Многие дизайнеры, арт-директоры и начальники такую пользу своим стажерам приносить не хотят. Они понимают, что они это не должны. И они хотят именно получить помощь. Они хотят практиканта, который придет и будет делать те задания, которые выдадут. И когда на горизонте появляется "особо любознательный", который хочет все знать, просит объяснить. пытается поговорить, и.т.д. - они нервничают и их берет тоска. Их как бы тоже можно понять - у многих очень плотный график, и им хочется просто дать практиканту работу и потом радостно погрузиться в свое, и чтобы никто не трогал. И пусть он сам смотрит по сторонам и набирается опыта.

Таким образом стажеры начинают бродить по фирмам и искать. кто бы с ними поговорил и надавал советов. А все морщатся и раздражаются, потому что им неохота "работать нянечкой" и очень мешает ощущение, что от появления стажера "забот прибавилось".

Поэтому фразы вродже "хочу учиться", "хочу расти" и "хочу получать советы" часто подталкивают работодателя на то, чтобы отложить прошение о стажировке в сторону. Им неохота с такими возиться!

Правда это не значит, что не надо таких фраз писать.
Просто надо искать опытного арт-директора, который все это понимает, осознает, и просто готов действительно делиться знаниями и временем, чтобы человека чему-то научить - в обмен на его труд. И возможно о таких вещах нужно уметь открыто поговорить!
Например, я вот обо всем этом сразу говорю с практикантами. И практиканты сами спрашивают. Например, узнав, чем они будут заниматься тут. они сразу открыто спрашивают: "А можно я иногда буду приносить свои работы и му быдем их разбирать? А можно я покажу свою папку? А можно я потом еще раз покажу свою папку, перед сдачей? А ты мне можешь посоветовать, как эту презентацию лучше сделать?"

Понятно, что у нас есть рабочее время, когда они просто помогают, а есть время, когда мы занимаемся их развитием. Иногда у меня аврал, и я честно говорю: "Вот на этой неделе у нас с тобой сплошная тоскляндия. Зато на следующей неделе мы с тобйо спокойно посмотрим все твои работы, приноси все во вторник".

А еще - вот я посмотрела приведенную вами ссылку. И почитала текст.
В тексте сто раз присутствует слово "рисовать" и по ссылке я вижу две картинки-иконки, которые хоть как-то можно привязать к слову "дизайн", а все остальное - это рисование. Получается, что вы хотите становиться дизайнером, а говорите только о том, как вы хотите и умеете рисовать. Вы вообще понимаете, что такое дизайн, в чем он заключается, и чем от рисования отличается? Вероятно понимаете, но по письму и портфелю это не видно. :-)
Увидев вот такое, я бы не взяла к себе стажера, потому что побоялась бы, что я для начала буду 3 месяца объяснять, что это вообще такое - дизайн, и чем он отличается от постановочного натюрморта.

Совсем не понятно, каким дизайном вы хотите заниматься? В каком дизайне стажироваться? В каком пробовали силы?
На фликре лежит ОДНА иконка сделанная в иллюстраторе - вот доделайте к ней набор, хотя бы из пяти. И поместите в какой-нибудь дизайн. Ну хоть в какой-то.
Покажите, что вы хотя бы представляет и понимаете, что такое дизайн, в чем могли бы приземлиться такие иконки. Нарисуйте телефон, или найдите хорошо сфотографированный телефон и фотошопом приделайте к нему эти иконки и еще что-нибудь. Покажите, что вы понимаете, к чему такое может прийти - какой бывает продукт на выходе.

Если вы хотите пробовать силы в веб-дизайне - сделайте пару дизайнов страницы. Хотя бы своей. Не надо, чтобы нажималось, просто нарисуйте скрин в фотошопе. Те же иконки туда поместите. Покажите, как вы себе представляете свой сайт. Посмотрите из окна, что есть на вашей улице - пекарь, булочная, цветоынй магазин - вот сделайте им (не ставя их даже в известность) - визитку, вывеску, сайт, упаковку, этикетку, рекламный флаер.

Вам бросают в почтовый ящик отвратительную рекламы пиццерии за углом, которая на дом доставляет пиццу? Как бы вы переделали этот флаер? Сделайте его по-человечески.

Даже если у вас не получится шедевр - положите в ваше портфолио хоть что-то, что откликается на слово "дизайн".
Иначе становится вдвойне понятно, почему дизайн-агентства вас не торопятся брать.

P.S. Я оставила тут это письмо со всеми ссылками и контактами, потому что, если кто-то все же (хороший арт-директор или дизайнер-фрилансер или работодатель) таки захочет взять очень старательную стажерку к себе - пусть он откликнется на ее призывы. Потому что картинки туда - иконки сюда, а человек, который очень хочет работать, это - сила, скажу я вам. ;-)
From: [identity profile] never-grey.livejournal.com
Я вот не понимаю откуда у "дизайнеров" берется вообще представление о том что работать в агентстве "интересно". 90 процентов времени это нудная и не интересная работа. И вообще что это интересная профессия. А потом "Ад - уроды, клиенты - уроды" все вокруг уроды, никто деточку не ценит.
А деточке лень дома книжку открыть, да ревижн перелистать )))
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
Наверное, я чего то не понимаю, но подготовленные ВУЗом по специальности взрослые люди 23 лет не бывают "деточками" и имеют представление о том чем надо будет заниматься.


Как после обучения выпускник может не знать вообще ничего? Как агентство может взять на должность джуниора того, кто слаб даже для стажера? ... О_О
Странная история
From: [identity profile] never-grey.livejournal.com
Бггг, как как, как применение экономических макромоделей к работе бухгалтера ))))))
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
судя по тому тенденции в ответах на вопросы, взаимное непонимание имело место. Девочек жалко
Edited Date: 2012-04-23 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] never-grey.livejournal.com
Не поверите, мне тоже жалко, я вселенское зло ))))
From: [identity profile] nekkichi.livejournal.com
выпусники российских худ вузов в большинстве своем невменяемые говноделы, ничего удивительного.
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
вот так прямо в большинстве своем и не могут лого прифотошопить к ручке и маму зовут по невменяемости?
From: [identity profile] nekkichi.livejournal.com
насчет мамы хз, но выпускник худвуза, способный работать профессионально - исчезающе редкое явление
что не отменяет целой кучи талантливых художников/иллюстраторов, которые закончили максимум ДХШ (или первую пару курсов универа), после чего бросили образование и пошли работать

я периодически вижу на девиантарте детей лет 16-18 (если не врут), которые рисуют так, что мне заочно тошно за прошедшие непонятно куда годы.

в москве-питере еще возможно учат нормально рисовать, но чтобы универ дал кому-то конкурентноспособный порфтель и навыки работы, ну кааак сказать
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
*выпускник худвуза, способный работать профессионально* тут речь о способности быть вменяемым стажером )

Собственно, имхо, хороший вариант для человека, которому ВУЗ не дал достаточно для работы
From: [identity profile] nekkichi.livejournal.com
хороший вариант для человека, который может вкладывать в работу долгие часы и делать рутинные задания не срывая сроки и не просиживая весь день на ютубе/во вконтакте
люди, о которых я пишу выше, рассчитывают на абстрактную "креативную работу", при этом будучи не в состоянии последовательно работать вообще. плюс, нереализованные художественные амбиции и типичное для худ универов ЧСВ.
но это вариант, с которым приходилось сталкиваться мне.
хорошие начинающие художники/дизайнеры тоже есть.
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
я, собственно, не отрицаю существования на свете лентяев и контактолюбов
но тотальную неспособность даже к стажировке и склонность жаловаться маме отказываюсь признавать обязательным признаком выпускника-дизайнера )
From: [identity profile] evil-trepang.livejournal.com
Вот да, прям так - если таким, как они приходится за деньги делать всякое дизайнерское для сдачи зачетов.

Кстати - доходный промысел, если что. :)))
From: [identity profile] ogan-okelly.livejournal.com
ох, бывают, еще как бывают
From: [identity profile] irusja-gia.livejournal.com
вы в какой стране росли и работаете?
я к 22-м годам, будучи выпускницей ВУЗа, думала ,что меня везде ждут с раскрытыми объятиями, ошиблась, потом готова была за опыт работать, потому что без пыта никуда не брали. В ВУЗах мало практикующих вне ВУЗа преподавателей, которые толково могут объяснить, что работа не сахар, а джуниор вообще никто, а просто маленький раб, который должен, а потом уже ему должны.
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
*вы в какой стране росли и работаете?*

а какое отношение это и "текст про маленьких рабов" имеет к моему вопросу?
From: [identity profile] irusja-gia.livejournal.com
а такое:
«В ВУЗах мало практикующих вне ВУЗа преподавателей, которые толково могут объяснить, что работа не сахар, а джуниор вообще никто, а просто маленький раб, который должен, а потом уже ему должны.»

с припиской - в украинских ВУЗах, практика оказывается далекой от вузовской теории.
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
я и с первого раза неплохо прочитала. И все равно не вижу в этом ответа на вопрос, почему в описанной ситуации на должность джуниора были взяты люди, непригодные даже для стажерской работы, неумеющие работать в ФШ (и откуда вообще такие после ВУЗа взялись), к тому же настолько неадекватные, что жаловались маме.
И при чем тут лично я, тоже не понимаю.
From: [identity profile] irusja-gia.livejournal.com
история либо утрированная, либо были взяты на работу чьи-то руководственные дети, потому что - «моя дочь дизайнер!».
А вот тут вопрос с подковыркой - ФШ программа платная и не дешевая, как обычный падаван может ее выучить за месяц трайла без посторонней помощи, не воруя программу? *холивар
И потом, есть люди, которые умеют рисовать руками, но бестолковы в граф. программах.
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
*как обычный падаван может ее выучить за месяц трайла*

в описанной ситуации падаваны были с высшим дизайнерским образованием. Холивар холиваром, но фотошоп хотя бы на троечку пользуют все выпускники околохудожественных специальностей, которых я видела))) А самое главное если смотреть с позиции работодателя, то зачем был взят джуниор на зп без знания программы? Стррррашная загадка.

про то что все несколько знакомых были детьми начальства тоже не упомянуто.

В общем, все описанные условия кажутся более-менее реальными, если мы допускаем кучу всяких маловероятных "если". То есть систематическое принятие в штат детей начальства с поведенческими расстройствами, недоразвитостью (описанное поведение нехарактерно для 25- летних) неспособностью к программам, но при этом как то получивших дипломы. ))) ну или что более вероятно, автор упускает некие важные детали)))
From: [identity profile] irusja-gia.livejournal.com
«ну или что более вероятно, автор упускает некие важные детали)))»

и это скорее всего. ну, и некоторая молчаливость и скромность автора, и его «праведное» негодование.
From: [identity profile] Александр Хомячков (from livejournal.com)
не знаю где девочки учились , но вот мне 24, прошла через время стажера уже, и на всех этапах понимала что не в клиентах дело, и вобще клиенты это наш хлеб. нас этому учили, и каждый год каждый преподаватель повторял что в работе сложнее, нуднее и надо делать в десять раз быстрее чем вы тут. и если в портфолио только пару картинок гуашью , ощущение что кроме худошки вобще нигде не учился и в интернете даже не был. потому что когда у меня не было портфолио я как и куча моих знакомых логичным образом догадались делать проекты просто так, чтоб показать что умею. если человеку неохота это делать в свободное время без денег значит лучше сразу не пытаться становится дизайнером а выбрать что ни будь более по душе, в другой сфере.
From: [identity profile] loly-dwarf.livejournal.com
а вы не путаете теплое с мягким? работа в агентстве (и в издательстве, и в типографии) очень интересная. И раскладывать на печать интересно и верстать. И визитки делать, если с душой подходить. Я сначала прочитала первый ваш коммент и мне так захотелось у вас работать даже стажером. Но после этого коммента - нееее. Лучше я дальше буду верстать и рисовать :)

А девочкам достался бесценный опыт :)

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 01:41 am
Powered by Dreamwidth Studios