miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Дорогая Яна,

Мне очень симпатизирует Ваш взгляд на жизнь, и поэтому, когда я столкнулась с ситуацией, которую никак не могу обдумать самостоятельно или с кем-нибудь обсудить, я подумала о Вас.



Мне очень нужен совет. Я сразу прошу прощения, что вряд ли мое изложение будет лаконичным, потому что хочу, чтобы все было понятно.

Дело в том, что моя мама хочет разойтись с отцом.
Я уже взрослая девочка, 6 лет живу отдельно от родителей, у меня есть муж, мой младший брат тоже женился и живет в своей семье.
Родители проживают на одной площади с бабушкой (мамина мама) в трехкомнатной квартире в хорошем кирпичном доме в благополучном спальном районе.

Что же мня так удивляет? Это дальнейшая перспектива. Проблема в том, что мой папа одинок. Возможно, именно от этого, он пьет. Он не валяется пьяным в коридоре, он не наезжает на соседей и не орет на прохожих из окна. Он тихо пьет, и поэтому с ним сложно общаться. Мне сложно понять, почему он начал пить изначально, но я знаю, что ни один человек, которого ежедневно критикуют и подавляют, не сможет оставаться таким же. Пока его держит присутствие в квартире других людей - он им готовит, пытается с ними общаться, иногда с мамой они проводят достаточно мирные вечера. Но она не может выносить его пьянства и ежедневно прессует его за это. Но если она уйдет, то он останется один.

Немного о моих родителях. Мой папа очень добрый и отзывчивый. Он был хорошим специалистом и душой компании. Его очень любили его родители, но не очень - его жена, которую, как мне кажется, он любит до сих пор.У него слабая воля, а сейчас из-за алкоголя он вообще плохо соображает. С бытом он хорошо справляется, но понятия о нормах поведения у него абсолютно размыты. Мне с ним тяжело общаться, не смотря на то, что я его очень люблю и искренне хочу быть с ним рядом.
Маму я тоже люблю не смотря на ее жесткий, можно сказать, деспотичный характер. Она очень редко бывала мягкой по отношению ко мне. Поэтому я перестала жить с родителями в 20 лет. Все эти годы я счастлива, и отношения с мамой у меня замечательные. Папу она вряд ли любит и всю жизнь я помню постоянный прессинг с ее стороны. Она красивая образованная женщина и вполне может найти кого-то еще. Думаю, поэтому она хочет уйти от отца.
Бабушка - самая замечательная женщина, которую я когда-либо знала. Она умудряется сохранить нейтралитет в их постоянных баталиях и не дать дочь в обиду. Она пытается говорить с папой, но он не слушает. Мы все пытались с ним говорить, но он даже ничего не отвечает. Как-то давно я в первый раз попыталась поговорить с ним на эту тему. "Папа, мы тебя очень любим. Расскажи, почему ты пьешь?" - Он посмотрел на меня и ничего не ответил. Наверно, я слишком мала для него, чтобы понять.
Когда мама стала пропадать на даче, а он оставался дома один, он стал пить еще сильней. Мы стали заходить к нему, потому что понимали, насколько ему одиноко. Но это было в форме лишь алкогольных вечеров и мы не могли его поддержать. Другое времяпрепровождение ему не интересно.

С одной стороны я считаю, что родителям давно нужно было не мучить друг друга и разойтись лет 20 назад, что им обоим было бы лучше. Но сейчас время уже ушло и папе точно не стоит жить одному. Но и для мамы такой жизни я не хочу.
У нас с мужем двухкомнатная квартира и папа вполне мог бы пожить с нами. Возможно, если уделять ему больше внимания и дать больше любви, он сможет поменяться. Но я не хочу пускать никого в семью, которую мы строим столько лет. А с другой стороны смотреть, как деградирует отец, я тоже не хочу.

Я прекрасно понимаю, что в возрасте 56 лет люди не меняются (если не происходит ничего экстраординарного) и могу сколько угодно биться головой об стену. Но оставлять все как есть я тоже не хочу. Может, я чего-то не вижу?
Пожалуйста, помогите мне.
Я хотела бы, чтобы этот пост, если опубликован, был опубликован анонимно.

***


Здравствуйте!
Я думаю, что папа может и не знать ответа на вопрос, почему он пьет. Или он знает, но это знание никому совершенон ничего не дает. Такая тяжелая зависимость не лечится простям "разбором полетов" и нахождением причины, по которой все началось.

А мама хочет уйти от отца в первую очередь, потому что у нее нет больше сил жить с алкоголиком. Это очень трудно - но кому я это рассказываю, вы и сами понимаете. Тем не менее у всех женщин, живущих с алкоголиками, есть некая "со-зависимость", поэтому некоторые из них, при всем понимании ситуации *или мнимом понимании( не могут решиться на этот шаг десятки лет.

Она решилась, и хорошо - пожелайте ей, чтобы хоть она устроила свою жизнь, как ей хочется. В каком угодно возрасте.

Если вы терзаетесь мыслями, что "если папе уделять больше внимания, то он наверное бросит пить" или "он наверняка исправится" или "все станет иначе" или еще что-нибудь такое, то вам тоже обязательно нужен хороший психолог! Это все типичные речи детей алкоголиков, и жен алкоголиков, которые годами раздуимывают, что бы они еще эдакого могли бы сделать, чтобы жизнь алкоголика изменилась к лучшему. И какие еще условия они для него не создали, чтобы он наконец бросил пить.

Он не бросит, от того, что вы уделите ему больше внимания. Как уже сказано - эир слишком страшная болезнь, чтобы лечиться тьакими "простыми способами". Вы не можете ничем вылечить алкоголика. Это и в специальных клиниках опытным специалистам не всегда удается!

Еще мне кажется, что взять папу жить к себе - не очень хорошая идея. С большой вероятностью вы таким способом развалите свою с мужем семью.
На самом деле это очень сложно, даже если родитель (или кто угодно) вообще самый обычный человек, вполне себе легкий и без каких-либо выраженных проблем. Даже в таком случае - взять к себе кого-то жить, в функционирующую замкнутую на себе семью - чревато кучей неприятностей и сложностей! Новый человек в доме - это очень непросто! Это всегда непросто! А если этот человек кщк и пьющий, и еще к тому же будет "в оджной из самых тяжелых фаз жизни"... Вы уверены, что ваша с мужем семья способна такое выдержать? Это больше испытание.

Про вашу фразу "не хочу смотреть, как деградирует отец" - я очень-очень вас понимаю! И очень вам сочувствую!
Но, он взрослый человек, и если он сделает все, для того чтобы деградировать, и не сделает ничего, чтобы этого избежать, вам придется стать этому свидетельницей, как это ни печально. И "не смотреть" можно только, если "смотреть в другую сторону".
Мы не можем выбрать путь для всех родных и близких, и не можем за них все решить, даже если нам очень не нравится, как развивается их жизнь.

В общем - я могу с уверенностью написать вам только одно: лично для вас эта ситуация в любом случае - очень большая нагрузка, и хорошо бы вам найти хорошего психолога, который научит вас, как с этим разбираться. Естественно, в таких семьях всем бы психолог не помешал. Маме я бы, как уже сказано, пожелала найти свое счастье (а не спасать кого-то, кого она уже 20 лет пыталась спасать, явно неудачно). И вам желаю - вашу с мужем семью построить счастливо.

Просят ведь у Бога силы, чтобы изменить то, что можно, мужества, принять то, изменить невозможно, и мудрости всегда отличать одно от другого.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-03-26 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] l-u-c-e-m.livejournal.com
может попробовать папу чем-то увлечь?
хотя, кажется, все бесполезно. как показывает практика.

Date: 2012-03-26 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Многолетний алкоголизм такими средствами не лечится!

(no subject)

From: [identity profile] l-u-c-e-m.livejournal.com - Date: 2012-03-26 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2012-03-27 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2012-03-27 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egermaister.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-03-27 08:31 pm (UTC) - Expand

алкоголизм

From: [identity profile] with-art.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] primardo.livejournal.com - Date: 2012-03-27 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezo4ka.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunflower-juice.livejournal.com - Date: 2012-03-27 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-26 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] panda-snapper.livejournal.com
Так сложно в таких ситуациях научиться все-таки понимать и принимать, что сделать другого человека здоровым/счастливым без его на то желания - невозможно:(
Edited Date: 2012-03-26 10:22 pm (UTC)

Date: 2012-03-26 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] privetdime.livejournal.com
А я думаю легко. Надо просто не быть эгоистами и жадинами. Чужая жизнь нам не принадлежит. Разбирайся в своей, но не мешай жить другим как они живут. Да и кто, и где сказал, что все люди должны быть здоровыми и счастливыми? Правил нет. Это все выдумка.

Можно стараться ради других, но нельзя желать за других.

Такое у меня мнение. Извините.

(no subject)

From: [identity profile] panda-snapper.livejournal.com - Date: 2012-03-26 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privetdime.livejournal.com - Date: 2012-03-27 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panda-snapper.livejournal.com - Date: 2012-03-27 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privetdime.livejournal.com - Date: 2012-03-27 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panda-snapper.livejournal.com - Date: 2012-03-27 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaigo.livejournal.com - Date: 2012-03-27 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egermaister.livejournal.com - Date: 2012-03-28 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winto-rub.livejournal.com - Date: 2012-03-27 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-26 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] umbra-umbra.livejournal.com
Мне кажется, что ваша поддержка нужна и матери, и отцу. Я сама такое наблюдала, и это страшно, когда два любящих человека просто съедают друг друга временами, и не могут ни договориться, ни что-то еще. Горечь ситуации в том, что за них ничего сделать нельзя, и в их отношениях они могут разобраться только сами. Если ваша мама не пытается с вашей помощью манипулировать мужем, перетягивая вас на свою сторону, то вам, считайте, повезло.. А то может быть большая обида, если вы отца возьмете к себе, а она останется свои проблемы решать.
Повторюсь, лучше всего будет, если вы будете помогать обоим со стороны, держа нейтралитет.

Date: 2012-03-27 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] mi1a-ya.livejournal.com
Интересно, что моя мама стала более спокойной и стала меньше пить, когда меня перестало это волновать. Сначала были истерики и обвинения в моем жестокосердии и безразличии. И пришла я к этому не сразу, благо - люди помогли знающие, потребовалась определенная работа над собой. Но я дала понять, что каждый человек САМ отвечает за свою жизнь и решает, что ему делать и как справляться со сложностями.
Папа никогда не перестанет быть папой, а мама - мамой. Но не забывайте, что они тоже люди, которые вправе совершать ошибки и строить свою жизнь, как считают нужным.

Date: 2012-03-26 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] privetdime.livejournal.com
Все абсолютно верно.

Алкоголь это смертельная болезнь. Когда я сам пил, я думал, что знал почему это делаю. На самом деле я знал лишь почему я это начал делать, а не почему продолжаю. Все остальное было самообманом. Причины совершенно бесполезны. Пьющий человек — это уже зомби, который себя не контролирует. Не нужно ничего выяснять, не нужно надеяться, никакое доброе слово извне не поможет, а только усугубит.

Если есть возможность и желание больного поручить работу специалистам, то это прекрасно. Если нет, то увы и ах.

Date: 2012-03-26 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] privetdime.livejournal.com
Главная проблема в том, что когда ты пытаешься лечить другого алкоголика, ты сам им становишься. Потому что всё бесконтрольно выпитое одним человеком, становится частью твоей жизни, а значит равносильно тому, что выпил ты сам. И управлять этим ты не можешь, а значит сам становишься неуправляемым.

В итоге был один человек с проблемой, а стало два. И я даже не знаю что хуже: работать псевдолекарем со стороны или пить. И так с любой формой наркотиков.

Посвящать в этот бессмысленный замкнутый круг еще и свою семью, еще более ужасно. Если уж сам решил жить ради кого-то, то не втягивай в этот ужас третьих лиц.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] art-shmart.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privetdime.livejournal.com - Date: 2012-03-27 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privetdime.livejournal.com - Date: 2012-03-27 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-shmart.livejournal.com - Date: 2012-03-27 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardoctor.livejournal.com - Date: 2012-03-27 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldelsol.livejournal.com - Date: 2012-03-27 06:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-26 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] slonikit.livejournal.com
Согласна с Яной. Лечиться! А то утянет...
В интернете про со-зависимость можно почитать, для начала

Date: 2012-03-27 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] berezo4ka.livejournal.com
может и поможет лечение, а может и нет...

(no subject)

From: [identity profile] slonikit.livejournal.com - Date: 2012-03-27 06:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-03-27 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com
Я бы не советовал антидепрессанты без совета врача, это игра с огнем.

А так мысли такие же, как у вас. Все наблюдают за следствием, порицают его в комментариях, и никто не удосуживается посмотреть на причину.
У Яны так вообще невероятно категоричная позиция: сломался человек или что-то еще - не важно, пусть справляется без меня. Эта позиция просматривается на протяжении уже многих постов, и меня она, мягко говоря, расстроила.

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2012-03-27 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2012-03-27 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 11:31 am (UTC) - Expand

больного - врачам

From: [identity profile] vlad - Date: 2012-03-27 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fantastik-dream.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fantastik-dream.livejournal.com - Date: 2012-03-27 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fantastik-dream.livejournal.com - Date: 2012-03-27 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2012-03-27 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] art-shmart.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joyundermyskin.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cirrus-min0r.livejournal.com - Date: 2012-03-27 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cirrus-min0r.livejournal.com - Date: 2012-03-27 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-26 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chabanenko.livejournal.com
Мой отчим пил сколько я себя помню. Деспотичная мама все время пыталась его изменить, заставить бросить пить. И несколько лет назад ей это удалось. Не буду описывать весь тот ужас и унижения, которые пережил мой отчим, но факт остается фактом. К слову сказать, она вообще не пьёт алкоголь, ни грамма. Стал ли после этого кто-то счастливее и лучше или духовно богаче? Нет. Их отношения и способ жизни особо не изменились. Отчим как был слабовольным и бесхарактерным тюфяком, так им и остался, а деспотизм мамы обрел новые, более изощренные формы - теперь она находит в отчиме кучу других недостатков, кроме алкоголизма. Но расходиться с ним и не думает. Страх одиночества заставляет людей мучить друг друга десятилетиями. Лучше в отношения других вообще не лезть с советами, каждый живет свою жизнь тем способом, которым умеет, и пока сам не захочет что-то изменить, то все попытки извне наверняка провальны.

Date: 2012-03-27 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] pazientik.livejournal.com
Знаете, поскольку я была на месте "деспотичной мамы", я никогда не возьмусь их осуждать. Как и "слабовольных мужей" тоже. Потому что даже вспоминать больно о том, как страдает близкий человек.
И тем не менее. Подумайте, каково это из года в год решать, что семья будет есть, где семья будет жить, на что одеваться, где срочно занять на боты ребенку. Самой. Одной. Всегда. Потому что он - человек блин тонкой душевной организации и "душа компании"(как автор письма говорит о своем папе), а после вчерашнего у него голова болит. А! Кстати, поскольку "послевчерашнего" бывает очень часто сексуальная жизнь постепенно спадает на ноль.
Скажите мне во что превращается женщина от такой жизни?

(no subject)

From: [identity profile] chabanenko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pazientik.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-26 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
после таких историй хочется стать алкоголиком ей богу ))) я буду не фига делать, а все со мну будут носится и додумывать, что создали мне хреновые условия проживания, а я буду всех шантажировать :"будете на меня рычать я сейчас сорвусь "


фокус в том, что носится со мной некому )))) а с алкоголиками всегда есть кому

Да!

Date: 2012-03-27 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ardoctor.livejournal.com
И всем их жалко, и их надо спасти !!

(no subject)

From: [identity profile] devichie.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mellusina.livejournal.com - Date: 2012-03-27 09:24 am (UTC) - Expand

Здравствуйте!

Date: 2012-03-26 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] erikjanyan.livejournal.com
Прочитал до конца Ваш текст. Вы овца, людям советы даете неправильные. Я Вам как психолог говорю. Вам очень сочувствую!

Re: Здравствуйте!

Date: 2012-03-26 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
"... Вы овца... Я Вам как психолог ..."

Спасибо, поржала.

Re: Здравствуйте!

From: [identity profile] archaka.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-26 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] welldynamics.livejournal.com
очень очень знакомая ситуация
девушке психолога срочно
все остальное - оставить как есть

Date: 2012-03-26 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Взять к себе алкоголика? Ну ладно, сама готова возлечь на алтарь, муж может уйти, но как можно думать о том, чтобы ребенок жил в доме с алкоголиком, не понимаю.

Яна права, к психологу нужно девушке.

Date: 2012-03-27 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
абсолютное повторение сценария(((( ее мама взрослый человек и это ее выбор был жить с алкоголиком,насколько "полезно" такое житие объяснять я думаю не стоит, но дети стали заложниками ее выбора.
И фразы в таких семьях от мамы навроде "я с ним помучилась, теперь вы мучайтесь" увы не редкость((((


теперь так же в жертву приносятся собственные дети, с мотивом "ну я же прожила все детство с алкоголиком, жива здорова "

дело все в том, что она НЕ ЗДОРОВА
есть простая истина , родители строят отношения с детьми, а не наоборот.
Они во всяком случае были на этом свете раньше нас

но на практике детям удачно втюхали, что все наоборот
Edited Date: 2012-03-27 12:48 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2012-03-27 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2012-03-27 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sophidion.livejournal.com - Date: 2012-03-27 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sophidion.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-26 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vovse-nesprosta.livejournal.com
Отличный совет:
- Поговорите с психологом, чтобы он помог вам забить на окружающих.



From: [identity profile] semperinnox.livejournal.com
Одна грустная реальность. Они разведутся, он умрет от острой сердечной недостаточности, а маман будет жить дальше, как будто ничего и не случилось.
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
ну маман то сердечно сосудистую систему на огороде тренировала, в то время как папа от безделия грустил, ей то с чего помирать ))))
Edited Date: 2012-03-27 12:23 am (UTC)

Date: 2012-03-27 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com
Папу очень жалко. Даже незнакомые ему люди навесили на него клеймо и всячески поносят. Мать не жалко абсолютно, оправдание "я устала жить с алкоголиком" - всего лишь повод выплеснуть свою ненависть. Не будет этого - найдётся другой.

Date: 2012-03-27 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
ну пусть от один и поживет, без х...ай жены.... все в его руках
и что значит оправдание, вы кто такой что б заставлять кого то с кем то жить ? и по каким мотивам ... аж интересно... вот приходите вы к жене и говорите : "ты должна жить со своим мужем алкоголиком потому что...."


продолжите сами... почему

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_____rain_____/ - Date: 2012-03-27 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 06:38 am (UTC) - Expand

Виртуально жму руку

From: [identity profile] gporskov.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-27 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] alkogolnet.livejournal.com
Папу нужно лечить, лечить от зависимости в первую очередь. Поговорите с ним серьезно на эту тему. Как взрослый человек. Предложите ему обратится за помощью. Алкоголизм -это серьезная болезнь, с которой на бытовом уровне не справится. Конечно не один пьющий человек не признается - это у него проблема с алкоголем. Уговорите Вашего отца сходить на консультацию в клинику, я думаю что если он взрослый человек и желает счастья своим близким он не будет сильно сопротивляться. Так же подключите брата,ведь поддержка и любовь семьи в этой ситуации будет лучшим стимулом для начала осознания его проблемы. А маму отпустите. Пусть живет для себя. Все имеют на это права. А еще лучше родите папе внука, что бы его нерастраченная любовь перенеслась на роднулечку, которая будет его любить просто так, очень сильно и искренне, как могут любить только дети.

Date: 2012-03-27 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] craft-biz.livejournal.com
Я пожалуй тут очень-очень соглашусь именно с Яной. И с той точки зрения, что мама несомненно права, что желает уйти от алкоголика и никто не вправе ей в этом мешать (дети уже давно взрослые). И в том, что папа не знает ответа на вопрос, почему именно пьет. И очень может быть что как раз за этим (!) - чтоб получить от дочери-бабушки сочувствие - вовсе неосознанно, не со зла, подсознательно. Так что жалея и утешая, Вы только провоцируете его на пьянство. Однозначно нельзя брать его к себе - своя жизнь, муж, дети - это все на первом месте должно быть.

И про психолога соглашусь, только про хорошего, не какого-нибудь недокоуча или без медобразования, а хорошего нарколога опытного, можно психиатра, главное того, у кого большой опыт именно с наркоманами-алкоголиками, а не просветляющие беседы о смысле жизни с психоаналитиками за большие деньги. Идеал - это бесплатная помощь где-то в антикризисном центре - хотя бы потому что если помощь будет платной - то это может превратиться - опять таки неосознаваемо - в такую завлекалочку, тот же алкоголизм - я же хожу, лечусь, деньги плачу, выздоравливаю - удовольствие не от пития, а от изливания души и страдания, что не есть правильно, особенно за собственные деньги.

И про найти занятия-увлечения сильно соглашусь - часто пьют от безделья и неспособности найти себя в новом мире, от бессилия. Желательно чтоб хобби было не только интересным - вроде резьбы по кости, но и прибыльным - хоть немного. Хоть написание статей-набивка текстов-курьерская доставка и пр.

Date: 2012-03-27 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com
>Так что жалея и утешая, Вы только провоцируете его на пьянство.
А не жалея и не утешая вы обрекаете его на одиночество. Попробуйте подумать о ситуации с этой стороны

(no subject)

From: [identity profile] craft-biz.livejournal.com - Date: 2012-03-27 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-dangel.livejournal.com - Date: 2012-03-27 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] craft-biz.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-designer.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/ - Date: 2012-03-27 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-27 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] la-myth.livejournal.com
Автору письма хочется сказать, что она эгоистка- родители не обязаны быть такими, как ей хочется. Она уже большая девочка.

Date: 2012-03-27 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
это уже перебор, причем жестокий.
Она и так всю жизнь себя чувствовала виноватой, потому что все жертвы всегда чувствуют себя виноватыми
я 100/500 долю, что от ее матери кусок отвалится если она кого похвалит, отец вряд ли знал в каком классе она учится , и они оба с братом по мнению родителе в детстве звери дикие были потому что ссорятся,хотя на самом деле напрямую копировали отношения родителей друг с другом.
Откуда у нее возьмется самооценка , ее не ругали за проступки на ней просто срывали раздражение.

Она не знает кто она... хорошая ... плохая.... вот всю жисть не такая и все.

(no subject)

From: [identity profile] la-myth.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-myth.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-myth.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-27 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] kopylov70.livejournal.com
Мотивирока нужна. У меня например, была проблема бросить курить. Работаю в иностранной фирме, все спортивные и подтянутые, за две недели, меня предупредили, в честь юбилея фирмы будет большой фэст, но сначала-пятиборие. Подтягивать а перекладине, пресс,отжимание от пола, брусья и теннис. Пришлось вспомнить совейскую армию. В общем показал хороший результат, поверил в свои силы, с тех пор не курю и продолжаю тренировки. Мне 41 год.

Date: 2012-03-27 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] markuskekus.livejournal.com
К сожалению универсальной "таблетки" от такого рада ситуаций не существует, и рассуждать о том, что поможет, а что нет - тождественно подбрасыванию монеты. Получить положительный исход для всех членов семьи - монета должна встать на ребро. Может, можно и получше сравнение найти, но....Просто ход мысли...Сам много лет с этим сталкиваюсь и к сожалению все чаще прихожу к банальному и печальному для себя и для всего нашего народа выводу. В любом случае это Ваша жизнь и и в ней все решают Ваши поступки. Нужно хорошенько взвесить все "за" и "против", построить наступательный план и действовать согласно нему. Наблюдать результаты, делать выводы и т.д. Не останавливаться и не зацикливаться. Простите, выразить все мысли и пожелания не реально ни во временном ни в пространственном промежутках, поэтому так скомкано. Удачи! Если есть желание можно продолжить дискуссию, попробовать подробно обсудить детали так сказать, действуйте, у Вас может сложиться свой опыт и свои собственные выводы в этой жизненной ситуации, и Вы тем самым сможете помочь другим людям. В общем, заболтался, буду очень рад за Вас если вскоре вы напишите об удачных решениях и положительных последствиях. Неудачных решений нет в природе, все это жизненный опыт.... Посмотрите лекции Жданова, найдете полезную информацию.
Edited Date: 2012-03-27 03:18 am (UTC)

Date: 2012-03-27 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com
Ваш комментарий прекрасен и показан к применению.

Одно только но. Шарлатан Жданов тут лишний. У него прекрасные цели, которых он пытается достичь недопустимыми методами.

(no subject)

From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com - Date: 2012-03-27 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markuskekus.livejournal.com - Date: 2012-03-28 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-06-20 08:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-03-27 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com
вы ничего не знаете )))

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimotozuka.livejournal.com - Date: 2012-03-27 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumor-medullae.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:52 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tumor-medullae.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:54 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tumor-medullae.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laskayapiratko.livejournal.com - Date: 2012-03-27 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-27 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbobruysk.livejournal.com - Date: 2012-03-27 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-27 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] Маргарита Рудько (from livejournal.com)
http://ansozavisim.narod.ru/links.html

Date: 2012-03-27 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] bravo22.livejournal.com
оздоровительный сеанс 1, оздоровительный сеанс 2.
levashov.org

Date: 2012-03-27 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com
Желание человечества хвататься за шарлатанов порой поражает до глубины души.

(no subject)

From: [identity profile] bravo22.livejournal.com - Date: 2012-03-27 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com - Date: 2012-03-28 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravo22.livejournal.com - Date: 2012-03-27 06:24 am (UTC) - Expand

Кали-юга

Date: 2012-03-27 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] kolyvanski.livejournal.com
Только воспитывать всех перечисленных, причем в детстве... лет до 3...
Поздно? Тогда поезд уже ушел...
Кали-юга на дворе понимаешь, и до ее окончания все будет только хуже с каждым столетием (югой).

Date: 2012-03-27 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] da-mne-smeshno.livejournal.com
Почему вы думаете, что причина пьянства ее отца в боязни остаться одному? Он 100% не бросит пить, ему это совершенно не нужно. И скорее всего жизнью он вполне доволен.
Вы, видимо очень любите своего отца, если за все эти годы не только не отвернулись от него, но более того готовы рискнуть своим благополучием ради него.
1. Советую не в коем случае не брать его в свою семью. Вам это не нужно совершенно.
2. Посмотрите на ситуацию под другим углом. Разве вы думаете, что ваш отец не понимает, что он делает и к чему это приведет? Насколько вы и ваша мать дороги ему? Нужна ли ему вообще ваша помощь? Будет ли он ценить ее?
Люди бывают разные. Алкоголизм - это страшно, и ему нет каких либо оправданий, потому как человек добровольно портит жизнь и здоровье не только себе, но и окружающим его людям. Чаще всего осознавая это в полной мере.

Date: 2012-03-27 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] robin-locksley.livejournal.com
2. Он скорее всего прекрасно понимает, к чему приведут любые его действия. И именно эти возможные последствия заставляют его закрываться в себе, отстраняясь от реальности.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios