Что не успею я - успеет сосед?

[miumau]

Пока тут спорили о деньгах за работу, заодно поспорили про сроки.
Все знают этих клиентов, которым говоришь некий срок, а они спрашивают, нельзя ли то же самое, но в 3 раза быстрее, или еще лучше - вчера?

Понятное дело, ситуации бывают разные. Но что делать, если кто-то спрашивает про работу, на которую объективно нужен месяц, нельзя ли ее сделать за неделю? (Или как-то так.)





Опять же - давайте пофантазируем?
Откуда берутся эти сроки? С одной стороны у каждого человека есть некий темп работы. По поводу этих темпов можно спорить, но все же некий средний темп есть. Я вот знаю, что я рисую быстро. А когда я выкладываю в интернет живые записи того, как я рисую, или кому-то из клиентов доводится понаблюдать за процессом, они говорят: "Ооой, слушайте, сколько оказывается там возни! Как оказывается много времени нужно, чтобы какую-тол мелочь нарисовать и раскрасить!"
Да, все думают, что, если оно маленькое, то на это наверное надо 5 минут. А когда смотрят - пока нарисуешь, пока отрисуешь, пока подправишь и раскрасишь - все 20 пройдут. С другой стороны коллеги, или люди, имеющие опыт, пишут: "Ой как много вы успели за 40 минут!"
Это потому, что они уже попробовали.

А еще - очень многие (и клиенты, и исполнители) все время удивляются, откуда берутся небольшие такие отличия между работами: часто у похожих авторов "почти то же самое", но у одного - как-то все вывереннее, чище, сильнее, увереннее, задорнее. Просто лучше смотрится. Когда начинают разбираться, приходят к простейшему ответу: просто между тем и этим - лишние 4 часа работы. Если взять вот это, и еще сколько-то часов повылизывать, появится вот это ощущение, что "все круто". Даже люди, ничего не понимающие в искусстве, часто каким-то образом чувствуют вложенный труд. Они отличают то, во что вложено больше работы. Иногда они не могут сформулировать, что им больше нравится - но всегда хотят то, что было более трудоемким.

Но я отвлеклась. Человек работает с той скоростью, с которой он работает. Но и все остальное происходит с такой же скоростью. Сделана часть работы - он показывает ее заказчику. Заказчик обсуждает с кем-то полученное, думает над результатом, пишет письмо с ответом, описывая поправки и недоработки. Либо, если там что-то более серьезное, нужно встречаться, разговаривать. Если какой-то этап работы включает в себя "отправить и дождаться ответа" - от этого тоже никуда не денешься, и на это тоже уйдут какие-то часы или полдня здесь и там, из-за которых потом все растянется на те самые дни.

А еще - у человека есть жизнь. Даже если он фрилансер. Он обычно работает столько, сколько может. И есть некий лимит. Например, он работает максимум 8 часов в день, в крайнем случае готов поработать некоторое время по 10, если какие-то срочные заказы совпадают. Но это должно быть временно, иначе он выйдет из строя. Равно как и от работы по 12 или 18 или сколько-то еще часов.

Соответственно, когда человека спрашивают, за сколько он может сделать заказ, он говорит реалистичный срок. Он прикидывает, когда какой-то из текущих заказов отвалится, и у него появится сколько-то часов в день, чтобы сделать новую работу. Если он прямо сейчас не занят на 100%, то заказчику повезло, и его заказ могут поставить в план сразу. Но и тут будет действовать то же правило - на это дело есть сколько-то времени, и им будут заниматься в разумных пределах.

Какие еще возможны варианты для улучшения сроков? Хорошо. если человек сейчас вообще-ничем-не занят! Но кто из фрилансеров вообще ничем не занят? Либо тот, кто совсем недавно на рынке (при этом он может быть отличным профессионалом, просто недавно перешел из одного состояния в другое, и еще не нагрузился работой). Либо он только что полностью закончил что-то другое, что занимало все его время. Может быть человек надолго уезжал, и только начал вписываться обратно в этот рынок. Если так, то заказчику повезло.

Но в таком случае есть поводы для недоверия. Например, может быть человек ничем не занят, потому что ему ничего не заказывают. Почему ничего не заказывают? Может быть работы слабые. Может быть он плохо обращался с клиентами, и они про это прознали? Может быть он только что тяжело болел. (Тогда надо спрашивать, уверен ли он, что уже готов снова работать).

А еще бывает, что он на самом деле чем-то занят, просто текущий заказ уже надоел, и может быть он попросил слишком мало денег (см предыдущий пост) и теперь мотивации нет работать, а за новую работу есть шанс получить больше денег. И поэтому он подумывает "задвинуть" ту работу, чтобы с новым вдохновением взяться за другое. Это тоже подозрительно - где гарантия, что он то же самое не сделает с новым заказчиком, при виде следующего?

И, конечно, бывает так, что он просто понятия не имеет, сколько объективно нужно времени на эту работу. Потому что неопытный.
Или он знает, что ему нужно меньше, потому что он собирается сделать то самое - которое проработано на 8 часов меньше. Просто он считает, что "разница - непринципиальная" и "так тоже сойдет".

А может быть у него как раз такая фаза в жизни, когда он работает по 18 часов в сутки, и готов еще и еще. Тогда это только вопрос времени. когда у него наступит полное выгорание, и ни один заказчик не знает, не придется ли этот момент как раз на тот момент, когда осталось совсем немного до сдачи его проекта (и он повиснет в воздухе на самом интересном месте).

Поэтому, если заказчик пойдет и опросит несколько специалистов примерно одинакового уровня, он получит примерно одинаковые сроки. Потому что такие специалисты обычно похожее время работают. И загруженность у них примерно одинаковая. И если им предлагают сроки в 2 раза меньше, то имеет смысл с пристрастием расспросить, откуда эти сроки взялись. А если предлагают сделать в 3 или больше раз быстрее - тогда есть повод для серьезных сомнений.

И еще - если заказчик вдруг начинает про отличные, совершенно реалистичные сроки говорить, что "Ой, мы все понимаем - но нам ооооочень нууужнооооо вот прямо сейчас!" имеет смысл поговорить по-человечески. Например, я - часто говорю людям совершенно открыто, мол, "Смотрите - я могу сделать за 3 дня то, что делают 5-6 дней - но я сразу вам могу расписать, чем мне придется пожертвовать. И если вы прямо сейчас обратитесь к специалисту такого же уровня, вы услышите примерно то же самое. И мы это, конечно, можем сделать. Но вообще речь идет о 2 днях - даже если это, например, книга, которая уже уходит в печать - я знаю, что 2 дня выкрутить почти всегда можно. И разве вам не страшно получить сколько-то тысяч экземпляров, которые будут год лежать на складе и плохо продаваться, потому что у них слабенькая обложка? Давайте лучше выкрутим лишних пару дней, и за это получим книгу, которую быстро раскупят, променяем 3 дня стресса на полгода или год разочарований?"

И то же самое про дизайн - зачем устраивать гонку из-за каких-то нескольких дней или недель, если мы делаем дизайн, которым заказчик собирается пользоваться годы? Чтобы через какое-то время понять, что исполнитель был прав, и надо было сразу делать по-человечески? В худшем случае придется все начинать сначала и переделывать (еще раз все реалистичные сроки, плюс вася стоимость проекта). Либо, вздохнув, найдем недостающие время и деньги, и сделаем со второго раза, как надо (и с первого раза было бы быстрее и дешевле все равно).

Почти всегда соглашаются. В 99% случаев.

Comments

[natalav.livejournal.com]

Со мной это произошло. Выгорание. И я потеряла несколько хороших постоянных клиентов. Теперь нужно искать новых, и я в некотором ступоре... Яна, спасибо большое, за Ваш опыт и желание им делиться. :-)

[onezima.livejournal.com]

Подписываюсь под каждым словом. Более того: не перестаю удивляться, что заказчики то и дело готовы платить деньги за скорость, а потом сокрушаются, что им опять не то написали, тема не проработана, общие слова без ярких запоминающихся образов и вообще еще и опечатки.

[gilyazov-aidar.livejournal.com]

С такой мотивацией вдвойне начинаешь лучше работать :-)
Ошибки это лишь не профессионализм.

[fiamminna.livejournal.com]

Соглашаются в 99% ??? Вас видимо ОЧЕНЬ заказчики любят и работают с вами годы. Обычно как не объясняй получаешь что-то вроде: "ОЙ НУ ТЕБЕ ЖЕ ЭТО ПЯТЬ МИНУТ, я точно знаю я вот в кореле пол часа работал, там все легко" И вот хоть стой, хоть падай от таких. Слова про пользоваться годы слышит вообще один из десяти и то левым ухом, прижатым к стенке.
А те прекрасные люди которые говорят, что надо срочно, несут информацию по месяцу и просят заказ за день сделать, приплюсовывая тот месяц к работе дизайнера.
PS По итогам недели, наболело)))

[natalav.livejournal.com]

Да, долго шлют инфу, а потом валят на тебя сорванный срок. (

[bruno1600.livejournal.com]

Работая фотографом, постоянно сталкиваюсь с недопониманием именно по срокам исполнения. Особенно выбешивает, когда клиент заранее предупрежден,что 2000 файлов (свадьба) требуют определенного ( у меня месяц) срока для доведения их до кондиции. Не смотря на это, порой уже на следующий (!) день, раздается писк новоявленной жены
прислать пару "фоточек" Конечно, "однокласникиконтакты" не могут так долго ждать! И если сжалишься и вышлешь требуемое - пропал! Начнется - еще и еще. Естественно, нетерпение это мне понятно, поэтому вежливо и доходчиво привожу похожие доводы: авральная обработка - это халтура и дилетантство.

[miumau.livejournal.com]

Я пару раз засняла процесс работы в живом времени и выложила. И показываю клиентам. Им обычно через некоторое время очень надоедает смотреть - сидииишь и сидииишь а я там все вылизываю линии. Конечно видно, что я не торможу и быстро шурую, но как-то так меджленно картинка "растет". Но после 15-20 минут им уже понятно, что с какой скоростью происходит. Они мотают вперед и видят, куда оно пршило через 30. И им понятнее, куда деваются 4 часа.

[privetdime.livejournal.com]

Когда я был не опытный в расчетах сроков, меня научили просто умножать озвученное число дней, на два, на три и больше, если человек совсем потерян. У каждого свой множитель. Вычислить можно после нескольких проектов.

Это правило было хорошим и для меня лично, и для расчета того, что мне говорят другие люди, работу от которых я ожидал. Так что я очень благодарен этому правилу. Спасибо.

А теперь, спустя годы, в своей профессии я придумал для себя тестовые вопросы, чтобы понять какой у человека множитель. Очень помогает.

Улучшение сроков возможно только если хорошо понимаешь, что ты делаешь и что происходит. Главное ясность и адекватность. Не надо никуда гнать лошадей. Прежде всего у себя в голове.

[onezima.livejournal.com]

Как интересно - про тестовые вопросы. Не поделитесь?

[uoyan.livejournal.com]

это пися райот на фотке?

[yucca-cat.livejournal.com]

Да, бывает что соглашаются, и прибавляют два-три дня.
А бывает и так:
- Вот эти фотки надо срочно поменять! И через полчаса в печать!
- Но они же не готовые! Даже не отретушированы! На них по часу нужно , на каждую! Понимаете, за полчаса я смогу только самый минимум, чтоб только в печати цвета не проваливались. И то, качество будет низким.
- Как угодно, но курьер через полчаса уходит! Фиг с ним, с качеством, сроки горят!

... И хорошо, если на дизайнера не "повесят" потом некачественные фото. Поэтому любые изменения - рекомендуется получать через почту.

[peppper.livejournal.com]

точно! когда говоришь им присылайте скорее, надо тексты и надо размеры - они тянут месяц, а потом в ночь до утра в почте появляется десять писем с приложениями и путанными объяснениями... а я уже к тому времени делаю совсем другую работу, от которой голова как арбуз...
и эти вторые - да тут пара кликов мышкой, наш дизайнер это делает за три минуты. сделай и ты за ночь.
а то что после одной работы глаза уже не видят и рабочее место простите отсижено - им знать не хочется.

[hipstotarial.livejournal.com]

Подписываюсь, спасибо!

[rogovsky.livejournal.com]

Жизнь хороша если жить не спеша

[craft-biz.livejournal.com]

Спасибо за очень ценные советы - мне на них еще учиться и учиться

[elena (from livejournal.com)]

что на картинке? колье такое хочу!

[pak-om.livejournal.com]

Надо сказать, что есть и другая сторона медали. Например иногда я, в приступе перфекционизма, сам затягиваю выполнение работы. )

[doobr.livejournal.com]

Те кто понимают, предлагают клиентам сделать всё:

а) быстро
б) качественно
в) недорого

но выбрать можно только два из трёх.

[nss-ufa.livejournal.com]

Судя по тексту поста, быстро качественно физически не может быть, за любые деньги. Так же, как и качественно и недорого за любой срок.

А бывает только качественно долго дорого и некачественно быстро дешево.

[stoshagownozad.livejournal.com]

у меня специфика своя, не рисование. Но: переводчик тоже ежели не вычитает перевод - а это где-то треть времени по сравнению с собственно работой - то аля-улю, прощай результат... И я что хочу сказать: мои заказчики тоже сроки сдвигают. если им нужно, чтобы сделала именно я.

[silvara-v.livejournal.com]

что вы делаете с теми, кто отказался двигать сроки, отдал перевод кому-то другому, а потом пришел назад и ноет, чтобы вы взяли ужасный перевод, сделанный промптом, в редактуру? :) общее направление понятно, но, может быть, вы поделитесь умеренно вежливой формулировкой? :) спасибо

[amphibia08.livejournal.com]

вспомнился Фердинанд Грау из "Трех товарищей". Помнится, срок работы у него был шесть недель))

[shurikz.livejournal.com]

Я из совсем другой темы (системное администрирование и т.п.), но суть та же. Никогда, ни единого раза еще клиенту НА САМОМ ДЕЛЕ не нужно было сделать прямо сейчас и завтра. Хотя он всегда нас в этом убеждает. Почему - загадка. Ты стараешься, делаешь ему сеть завтра, вдруг оказывается, что нужно докупить еще то, это и т.п., и без этого вся твоя скорость была просто бессмысленна, всё висит еще несколько дней (недель), а клиенту совершенно пофиг. Зачем он просил сделать завтра? Я не понимаю.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Да-да, я из другой темы, но сразу вспоминаются клиенты, которым надо сделать "вчера", сроки горят, ну в крайнем случае (тут интонация человека, от щедрот готового жизнь прозакладывать, "шапку оземь") завтра вечером. И тут попутно выясняется, что надо было четыре месяца назад. Если четыре месяца без этого прожили, то почему три дня вместо одного еще не могут? Загадка :)))

*на Северном Кавказе есть хорошая притча: молодая сноха отправилась в гости к матери на несколько часов. Прогостила год, собралась обратно. Бежит бегом. Ее спрашивают: почему бежишь? Так ведь свекровь беспокоится, просила засветло вернуться! :)))*

[alexjourba.livejournal.com]

Хороший, разумный текст.
Я, правда, не фрилансер и не дизайнер поэтому рассуждаю "вообще".

Проблема в том, что сейчас все чаще возникают ситуации, когда важен сам факт выполнения какого-либо заказа - а то качество с которым он исполнен перестает быть важным так как все меньше людей что-то действительно понимают в качестве а независимой "объективной" оценки работ нет.
Есть еще оценка работы теми, кто "наверху властной пирамиды" - а в этой пирамиде чем выше человек тем меньше его волнует качество и тем больше его волнует срок - ибо он как ребенок, для него существует только сегодняшний день + проценты по кредитам которые он очень не хочет платить.

И "сосед" может сделать халтурно но быстрее и тем самым угодить начальству. При этом пойдя на "сделку с собственной совестью" - если она у него вообще есть, совесть или, скажем, "творческая совесть" возникает тогда, когда есть некая гильдия мастеров + публичность работ и их оценок.

В ситуации уединенности исполнителей и непубличности как результатов так и реакции заказчиков на них - можно допустить, что качество будет деградировать а сроки будут уменьшаться.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Все верно. В России есть только один "отягощающаий" ситуацию момент. Рынок еще не устаканился и очень много голодных (без иронии) фрилансеров в глубинке, где стоимость жизни, все же, ниже, чем в крупных городах, зарплаты заметно ниже и пр., готовых дистанционно делать работу в 10 000 долларов за 100, готовых работать почти вообще без сна неделю, выполняя работу не за 20 дней, а за 8 (к примеру), а среди заказчиков много тех, кто не знает, сколько времени и денег надо предоставить "по-взрослому", зато знает, что конкуренту, соседу по гаражам, шурину сделали задешево и быстро что-то (он не вникал, не видел, не знает, насколько сосед преувеличил свою деловую хватку и способность найти дешевого хорошего специалиста, он только СЛЫШАЛ это из уст соседа). В общем, в результате куча работы, сделанной за 100 долларов в три дня на коленке, но заказчик, не будучи специалистом именно в ЭТОЙ области (иначе бы он сам сделал, а не нанимал), не понимает, что получил не то качество в спешке, и все продолжается. Стоит на пять минут зайти на сайты где работа для фрилансеров, и глянуть на "стол заказов" - видно, что вот маленькая работа, которая реально стоит 500 долларов, предлагают за нее 200 и тут же три ответа от фрилансеров: а я сделаю за 150 и быстрее! А я за 100, а я за 50! И что? И в итоге делает тот, кто "за 50" и завтра.
Но все сказанное не значит, что так и надо. Лично я твердо уверена, что за гроши работу в любой области продавать нельзя, лучше подарить. И иногда (знакомым, приятелям) действительно дарю. Но "работать за горстку риса" не буду. Нет, я не требую цены как у ведущих мировых брендов, но и не три копейки, как предлагают порой тут же рядом на рынке, и не "брошу спать на неделю и сделаю то, на что надо месяц". И ничего, находятся покупатели и заказчики. Правда, это не графдизайн, а область декоративно-прикладного, но какая разница, схема-то та же в целом.
Это я к тому, что очень сильно демпингуют на российском рынке (и по деньгам, и по срокам), но можно продержаться в рамках разумного без демпинга, только уважать больше начнут. Не обращать внимания на демпинг, а делать свое дело. Имхо, конечно.

[lucky-chaky.livejournal.com]

Ой) Я не видела людей, которые качественно делают работу по цене в десять раз меньше вменяемой. Если такие и есть, то до них довольно быстро доходит суть вещей, и они повышают цены. Это даже не конкуренция, такие люди мешают только нормальным клиентам, которым сложно искать хороших специалистов в огромной куче "зделаем быстро недорого".

>> заказчик, не будучи специалистом именно в ЭТОЙ области, не понимает...
На мой взгляд, клиент может потратить несколько часов, вникнуть, понять, что правильно, а что не очень, изучить цены и сроки и т.д., после чего заказать работу по нужной цене, четко сформулировав ТЗ. Либо может пойти в компанию/студию/известному спецу, про которых точно известно, что фигни они не делают. Заплатить много, зато время сэкономить и получить какую-то гарантию. А нихрена не разбираться и при этом соглашаться на самый дешевый вариант непонятно чьего производства - ну, результат предсказуем.

[jerveza.livejournal.com]

Как всё знакомо ))) Всегда удивлялась, в бытность фрилансером: как явные идиоты сумели заработать столько денег, чтобы оплачивать какие-то там проекты )))
Самое поразительное, что я когда-либо слышала:
- Знаете, дизайнеры... они так много просят... Вы всё равно пишете контент, нарисуйте нам заодно что-нибудь...
Я:
- Но я же НЕ ХУДОЖНИК!
- Ну и что... Нарисуйте, как получится... Мы вам заплатим немножко...
О_о

Один раз меня всё же заимели, и я нарисовала серию каляк, в том числе доисторический пейзаж с псевдозухией на переднем плане. Псевдозухия - это такой недокрокодил, уродливый и толстый. Заказчик остался ОЧЕНЬ доволен, особенно этой фигнёй, со скоммунижженными из 3 иллюстрэйтора папоротниками на переднем плане. Потому что псевдозухия у меня получилась ОЧЕНЬ уродливой (что неудивительно ;) ) и невероятно толстой ))) Сказал: "Наглядно!")))
Потом эти, с позволения сказать, картинки поместили в брошюру для школьников. Бедные дети! )))))

[yareactor.livejournal.com]

А осталось изображение шедевра? Мне так, чисто для себя, поржать. :)

[ascorbinka.livejournal.com]

Если дизайн заменить на переводы, то получается примерно та же картина.

[mar-ant.livejournal.com]

Я не всегда умею внятно объяснить заказчику, почему не получиться так, как ему мечтается. Ваши посты мне в этом очень помогают:)

То же самое и в театре.

[roman-teatralny.livejournal.com]

Сроки просто не позволяют сделать качественный продукт,а находятся люди,которые берутся за деньги.И в результате недодуманный,недоделанный спектакль.А зрители привыкают к такому качеству!

[olginson.livejournal.com]

никогда и никто не сможет оценить трудоемкость не попробовав сам... ждать подобного от клиента - даже глупо... нужно просто стараться держать собственную марку...

[alex-hustle.livejournal.com]

Деньгами завладели дети :)

Как в магазине игрушек бывает, увидит ребенок игрушку и давай ее требовать. Никакие уговоры не помогают, ни заверения что у родителей денег нет, ни обещание купить 2 игрушки через месяц, когда папе премию выплатят... При этом, когда после пендалей с выволакиванием за шиворот из магазина ребенок успокаивается, оказывается что игрушка ему либо совсем не нужна, либо он согласен подождать.

Так и заказчики - все нужно срочно, их работа без сделанного стоит, все нужно было еще вчера... Хотя по факту, они без того что нужно "срочно" уже год живут и еще полгода прожить смогут. Но они именно сейчас "зашли в магазин и увидели игрушку", потому и срочность.

Может заказчикам тоже надо волшебных "пендалей" раздавать, для вразумления :)