miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Пока тут спорили о деньгах за работу, заодно поспорили про сроки.
Все знают этих клиентов, которым говоришь некий срок, а они спрашивают, нельзя ли то же самое, но в 3 раза быстрее, или еще лучше - вчера?

Понятное дело, ситуации бывают разные. Но что делать, если кто-то спрашивает про работу, на которую объективно нужен месяц, нельзя ли ее сделать за неделю? (Или как-то так.)





Опять же - давайте пофантазируем?
Откуда берутся эти сроки? С одной стороны у каждого человека есть некий темп работы. По поводу этих темпов можно спорить, но все же некий средний темп есть. Я вот знаю, что я рисую быстро. А когда я выкладываю в интернет живые записи того, как я рисую, или кому-то из клиентов доводится понаблюдать за процессом, они говорят: "Ооой, слушайте, сколько оказывается там возни! Как оказывается много времени нужно, чтобы какую-тол мелочь нарисовать и раскрасить!"
Да, все думают, что, если оно маленькое, то на это наверное надо 5 минут. А когда смотрят - пока нарисуешь, пока отрисуешь, пока подправишь и раскрасишь - все 20 пройдут. С другой стороны коллеги, или люди, имеющие опыт, пишут: "Ой как много вы успели за 40 минут!"
Это потому, что они уже попробовали.

А еще - очень многие (и клиенты, и исполнители) все время удивляются, откуда берутся небольшие такие отличия между работами: часто у похожих авторов "почти то же самое", но у одного - как-то все вывереннее, чище, сильнее, увереннее, задорнее. Просто лучше смотрится. Когда начинают разбираться, приходят к простейшему ответу: просто между тем и этим - лишние 4 часа работы. Если взять вот это, и еще сколько-то часов повылизывать, появится вот это ощущение, что "все круто". Даже люди, ничего не понимающие в искусстве, часто каким-то образом чувствуют вложенный труд. Они отличают то, во что вложено больше работы. Иногда они не могут сформулировать, что им больше нравится - но всегда хотят то, что было более трудоемким.

Но я отвлеклась. Человек работает с той скоростью, с которой он работает. Но и все остальное происходит с такой же скоростью. Сделана часть работы - он показывает ее заказчику. Заказчик обсуждает с кем-то полученное, думает над результатом, пишет письмо с ответом, описывая поправки и недоработки. Либо, если там что-то более серьезное, нужно встречаться, разговаривать. Если какой-то этап работы включает в себя "отправить и дождаться ответа" - от этого тоже никуда не денешься, и на это тоже уйдут какие-то часы или полдня здесь и там, из-за которых потом все растянется на те самые дни.

А еще - у человека есть жизнь. Даже если он фрилансер. Он обычно работает столько, сколько может. И есть некий лимит. Например, он работает максимум 8 часов в день, в крайнем случае готов поработать некоторое время по 10, если какие-то срочные заказы совпадают. Но это должно быть временно, иначе он выйдет из строя. Равно как и от работы по 12 или 18 или сколько-то еще часов.

Соответственно, когда человека спрашивают, за сколько он может сделать заказ, он говорит реалистичный срок. Он прикидывает, когда какой-то из текущих заказов отвалится, и у него появится сколько-то часов в день, чтобы сделать новую работу. Если он прямо сейчас не занят на 100%, то заказчику повезло, и его заказ могут поставить в план сразу. Но и тут будет действовать то же правило - на это дело есть сколько-то времени, и им будут заниматься в разумных пределах.

Какие еще возможны варианты для улучшения сроков? Хорошо. если человек сейчас вообще-ничем-не занят! Но кто из фрилансеров вообще ничем не занят? Либо тот, кто совсем недавно на рынке (при этом он может быть отличным профессионалом, просто недавно перешел из одного состояния в другое, и еще не нагрузился работой). Либо он только что полностью закончил что-то другое, что занимало все его время. Может быть человек надолго уезжал, и только начал вписываться обратно в этот рынок. Если так, то заказчику повезло.

Но в таком случае есть поводы для недоверия. Например, может быть человек ничем не занят, потому что ему ничего не заказывают. Почему ничего не заказывают? Может быть работы слабые. Может быть он плохо обращался с клиентами, и они про это прознали? Может быть он только что тяжело болел. (Тогда надо спрашивать, уверен ли он, что уже готов снова работать).

А еще бывает, что он на самом деле чем-то занят, просто текущий заказ уже надоел, и может быть он попросил слишком мало денег (см предыдущий пост) и теперь мотивации нет работать, а за новую работу есть шанс получить больше денег. И поэтому он подумывает "задвинуть" ту работу, чтобы с новым вдохновением взяться за другое. Это тоже подозрительно - где гарантия, что он то же самое не сделает с новым заказчиком, при виде следующего?

И, конечно, бывает так, что он просто понятия не имеет, сколько объективно нужно времени на эту работу. Потому что неопытный.
Или он знает, что ему нужно меньше, потому что он собирается сделать то самое - которое проработано на 8 часов меньше. Просто он считает, что "разница - непринципиальная" и "так тоже сойдет".

А может быть у него как раз такая фаза в жизни, когда он работает по 18 часов в сутки, и готов еще и еще. Тогда это только вопрос времени. когда у него наступит полное выгорание, и ни один заказчик не знает, не придется ли этот момент как раз на тот момент, когда осталось совсем немного до сдачи его проекта (и он повиснет в воздухе на самом интересном месте).

Поэтому, если заказчик пойдет и опросит несколько специалистов примерно одинакового уровня, он получит примерно одинаковые сроки. Потому что такие специалисты обычно похожее время работают. И загруженность у них примерно одинаковая. И если им предлагают сроки в 2 раза меньше, то имеет смысл с пристрастием расспросить, откуда эти сроки взялись. А если предлагают сделать в 3 или больше раз быстрее - тогда есть повод для серьезных сомнений.

И еще - если заказчик вдруг начинает про отличные, совершенно реалистичные сроки говорить, что "Ой, мы все понимаем - но нам ооооочень нууужнооооо вот прямо сейчас!" имеет смысл поговорить по-человечески. Например, я - часто говорю людям совершенно открыто, мол, "Смотрите - я могу сделать за 3 дня то, что делают 5-6 дней - но я сразу вам могу расписать, чем мне придется пожертвовать. И если вы прямо сейчас обратитесь к специалисту такого же уровня, вы услышите примерно то же самое. И мы это, конечно, можем сделать. Но вообще речь идет о 2 днях - даже если это, например, книга, которая уже уходит в печать - я знаю, что 2 дня выкрутить почти всегда можно. И разве вам не страшно получить сколько-то тысяч экземпляров, которые будут год лежать на складе и плохо продаваться, потому что у них слабенькая обложка? Давайте лучше выкрутим лишних пару дней, и за это получим книгу, которую быстро раскупят, променяем 3 дня стресса на полгода или год разочарований?"

И то же самое про дизайн - зачем устраивать гонку из-за каких-то нескольких дней или недель, если мы делаем дизайн, которым заказчик собирается пользоваться годы? Чтобы через какое-то время понять, что исполнитель был прав, и надо было сразу делать по-человечески? В худшем случае придется все начинать сначала и переделывать (еще раз все реалистичные сроки, плюс вася стоимость проекта). Либо, вздохнув, найдем недостающие время и деньги, и сделаем со второго раза, как надо (и с первого раза было бы быстрее и дешевле все равно).

Почти всегда соглашаются. В 99% случаев.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-03-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] natalav.livejournal.com
Со мной это произошло. Выгорание. И я потеряла несколько хороших постоянных клиентов. Теперь нужно искать новых, и я в некотором ступоре... Яна, спасибо большое, за Ваш опыт и желание им делиться. :-)

Date: 2012-03-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] onezima.livejournal.com
Подписываюсь под каждым словом. Более того: не перестаю удивляться, что заказчики то и дело готовы платить деньги за скорость, а потом сокрушаются, что им опять не то написали, тема не проработана, общие слова без ярких запоминающихся образов и вообще еще и опечатки.

Date: 2012-03-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fiamminna.livejournal.com
Соглашаются в 99% ??? Вас видимо ОЧЕНЬ заказчики любят и работают с вами годы. Обычно как не объясняй получаешь что-то вроде: "ОЙ НУ ТЕБЕ ЖЕ ЭТО ПЯТЬ МИНУТ, я точно знаю я вот в кореле пол часа работал, там все легко" И вот хоть стой, хоть падай от таких. Слова про пользоваться годы слышит вообще один из десяти и то левым ухом, прижатым к стенке.
А те прекрасные люди которые говорят, что надо срочно, несут информацию по месяцу и просят заказ за день сделать, приплюсовывая тот месяц к работе дизайнера.
PS По итогам недели, наболело)))

Date: 2012-03-23 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] natalav.livejournal.com
Да, долго шлют инфу, а потом валят на тебя сорванный срок. (

Date: 2012-03-23 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bruno1600.livejournal.com
Работая фотографом, постоянно сталкиваюсь с недопониманием именно по срокам исполнения. Особенно выбешивает, когда клиент заранее предупрежден,что 2000 файлов (свадьба) требуют определенного ( у меня месяц) срока для доведения их до кондиции. Не смотря на это, порой уже на следующий (!) день, раздается писк новоявленной жены
прислать пару "фоточек" Конечно, "однокласникиконтакты" не могут так долго ждать! И если сжалишься и вышлешь требуемое - пропал! Начнется - еще и еще. Естественно, нетерпение это мне понятно, поэтому вежливо и доходчиво привожу похожие доводы: авральная обработка - это халтура и дилетантство.

Date: 2012-03-23 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] privetdime.livejournal.com
Когда я был не опытный в расчетах сроков, меня научили просто умножать озвученное число дней, на два, на три и больше, если человек совсем потерян. У каждого свой множитель. Вычислить можно после нескольких проектов.

Это правило было хорошим и для меня лично, и для расчета того, что мне говорят другие люди, работу от которых я ожидал. Так что я очень благодарен этому правилу. Спасибо.

А теперь, спустя годы, в своей профессии я придумал для себя тестовые вопросы, чтобы понять какой у человека множитель. Очень помогает.

Улучшение сроков возможно только если хорошо понимаешь, что ты делаешь и что происходит. Главное ясность и адекватность. Не надо никуда гнать лошадей. Прежде всего у себя в голове.

Date: 2012-03-23 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] uoyan.livejournal.com
это пися райот на фотке?

Date: 2012-03-23 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Я пару раз засняла процесс работы в живом времени и выложила. И показываю клиентам. Им обычно через некоторое время очень надоедает смотреть - сидииишь и сидииишь а я там все вылизываю линии. Конечно видно, что я не торможу и быстро шурую, но как-то так меджленно картинка "растет". Но после 15-20 минут им уже понятно, что с какой скоростью происходит. Они мотают вперед и видят, куда оно пршило через 30. И им понятнее, куда деваются 4 часа.

Date: 2012-03-23 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gilyazov-aidar.livejournal.com
С такой мотивацией вдвойне начинаешь лучше работать :-)
Ошибки это лишь не профессионализм.

Date: 2012-03-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] onezima.livejournal.com
Как интересно - про тестовые вопросы. Не поделитесь?

Date: 2012-03-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fiamminna.livejournal.com
У меня неделька клинических случаев с клиентами: в добавок ко всему 1) лень искать логотип, вы уж как нибудь сами, сделайте что-нибудь. 2) картинок у нас нет, нет дела до того как вы их найдете, ваши проблемы, вы же дизайнер, нет платить не будем, полно бесплатного в интернете. 3)и снова, ну вы же дизайнер, вы должны в этом разбираться, дальше можно подставить любую профессию и любое дело поддающееся рекламе, ага да я внезапно стоматолог, слесарь и тд. 4)и прекрасной от менеджера: синий цвет по исследованиям, далее неразборчиво, по скольку человек запомнил только слово "исследования" в результате у этого человека вся реклама от разных заказчиков синяя, тоже самое с теми кто запомнил что-то про зеленый или красный цвет.

К слову это только местные клиенты, почему то из других городов себе такого не позволяют, еще и извиняются если не прислали чего-то тоже самое, но вверх ногами повернутое, вдруг мне неудобно))) Сижу и удивляюсь)))

Date: 2012-03-23 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] natalav.livejournal.com
Аааааа!!! Слова "ну вы же дизайнер" действуют на меня, как инъекция озверина...

Date: 2012-03-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fiamminna.livejournal.com
Аналогично))) Или все легко и "пять минут", или "ну вы же дизайнер" значит должны разбираться во всем, откуда такие иллюзии у людей берутся?

Date: 2012-03-23 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca-cat.livejournal.com
Да, бывает что соглашаются, и прибавляют два-три дня.
А бывает и так:
- Вот эти фотки надо срочно поменять! И через полчаса в печать!
- Но они же не готовые! Даже не отретушированы! На них по часу нужно , на каждую! Понимаете, за полчаса я смогу только самый минимум, чтоб только в печати цвета не проваливались. И то, качество будет низким.
- Как угодно, но курьер через полчаса уходит! Фиг с ним, с качеством, сроки горят!

... И хорошо, если на дизайнера не "повесят" потом некачественные фото. Поэтому любые изменения - рекомендуется получать через почту.

Date: 2012-03-23 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] natalav.livejournal.com
Причем, не только иллюзии общего характера. Мне сбросили кучу фоток для буклета, строительного. Объекты и их фрагменты на разной стадии изготовления. Когда я спросила, какие объекты к чему и какому периоду строительства относятся, и как их правильно располагать, то нарвалась на вот это же - что я дизайнер, и должна сама знать.

Date: 2012-03-23 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] n-xif.livejournal.com
а ещё "компьютер же сам сделает!"

Date: 2012-03-23 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fiamminna.livejournal.com
А вот это прекрасно, мне еще не попадалось, в коллекцию)))

Date: 2012-03-23 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
точно! когда говоришь им присылайте скорее, надо тексты и надо размеры - они тянут месяц, а потом в ночь до утра в почте появляется десять писем с приложениями и путанными объяснениями... а я уже к тому времени делаю совсем другую работу, от которой голова как арбуз...
и эти вторые - да тут пара кликов мышкой, наш дизайнер это делает за три минуты. сделай и ты за ночь.
а то что после одной работы глаза уже не видят и рабочее место простите отсижено - им знать не хочется.

Date: 2012-03-23 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fiamminna.livejournal.com
Не далее как сегодня я узнала, что должна быть специалистом в колесных дисках (кажется так) для легковых и грузовых автомобилей. Ни разу не автомобилист, но сильно захотелось поставить колесо от велосипеда))) Эти "веселые истории" почему-то бесконечны.
В прошлом году с открытым от восторга ртом внимала клиенту, который сказал "время значения не имеет, главное все сделать хорошо "ВЫ ЖЕ ДИЗАЙНЕР, ВАМ НУЖНО ВРЕМЯ" еще пара минут и из глаз посыпались бы сердечки, как в мультике. Но он спас меня от мультяшного финала словами: "Я ЗНАЮ, У МЕНЯ РАНЬШЕ ТИПОГРАФИЯ БЫЛА" ХАХА!

Date: 2012-03-23 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] natalav.livejournal.com
А-хаха! ))) Финал истории замечательный!

Date: 2012-03-23 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fiamminna.livejournal.com
Да, а то я уже нацелилась сделать ему предложение руки и сердца, дабы не упустить идеал и вот, такой сюрприз)))

Date: 2012-03-23 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hipstotarial.livejournal.com
Подписываюсь, спасибо!

Date: 2012-03-23 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rogovsky.livejournal.com
Жизнь хороша если жить не спеша

Date: 2012-03-24 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] bolshe-neba.livejournal.com
С фотографией, видимо, не так. Невесты думают, что они сами по себе так хороши, какими их делает ретушер (фотограф) за месяц работы)))

Date: 2012-03-24 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] n-xif.livejournal.com
это вам повезло
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 01:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios