miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Добрый день, Яна.
В первую очередь хотелось бы сказать что очень люблю ваше творчество, я думаю хоть и пишут это в каждом письме, никогда не будет лишнем казать вам об этом еще раз.
Хотелось бы услышать ваше мнение о творческих заданиях для дизайнеров при поступлении на работу.



Я занимаюсь дизайном одежды, порой рисую иллюстрации, картины, где то участвую. Но второе скорее как в чистом виде творчество и больше для себя, а первым я зарабатываю, потому что вторым пока не получается. Так что задавать свой вопрос я буду с позиции дизайнера одежды. Не для кого не секрет что в России проблемы с модой и легкой промышленностью и устроится, а в особенности начать карьеру весьма трудно. Так как нету домов моды, не к кому пойти учеником или ассистентом, с фабриками ситуация не лучше ... но сейчас не об этом. В общем устроится трудно и работа нужна. Вакансий казалось бы море, но как пройти на них отбор не известно. Повсюду одни творческие задания. Где то нужно сделать технический рисунок, где то отрисовать пару вещей для коллекции, где то спрогнозировать тенденции и т.д. Факт того что идеи воруются и используются я не хочу рассматривать, потому что уже давно приняла его просто как факт что такое случается и всё. Если заниматься активным поиском работы, а иногда он может длиться и не один месяц, то данные задания съедают всё свободное время. Порой они бывают настолько объёмные что могут занимать 3-4 дня работы. И работодатели предупреждают что им не нужны наброски, им нужны чистовики. С одной стороны я понимаю работодателей им надо как то меня проверить, но с другой стороны когда делаешь столько работы безрезультатно как то опускаются руки и пропадает всякое желание. А ведь чтобы показать себя надо сделать хорошо. Еще я понимаю когда объявляется конкурс на вакансию и сразу говорят о заданиях, но когда говорят что даже не стоит присылать резюме без задания я не понимаю. Не так давно прочитала статью что таким образом компании прощупывают рынок и никаких вакансий на самом деле то нету. И тогда становится совсем грустно. Я лично считаю что понять потенциал человека можно из портфолио и из беседы с ним. Но на это я много раз слышала что да вот приходят портфолио у них красивое, а на самом деле делать они ничего не умеют. В таком случае я считаю что можно ограничится каким то минимальным заданием, но на это я тоже слышала что этого не достаточно для проверки, что человек должен сделать много. И это при устройстве не в какие то крутые места с мировым именем, а совершенно в банальные и обычные. А иногда после задания, дают еще одно задание. И вот поиски работы превращаются в одни сплошные задания. Я пишу это основываюсь не только на своем опыте, но и на опыте поиска работы моих друзей. Хотелось бы услышать что вы думаете об этой ситуации и как посоветуете поступить.
Огромное спасибо, если ответите. Я согласна на публикацию данного письма и с удовольствием приму участие в дискуссии. Можете опубликовать моё имя и мой ник в жж http://mir-c-konca.livejournal.com/ я не против.


***


Здравствуйте!
Я сама много раз в жизни искала работу, и искала сотрудников. И я очень хорошо понимаю весь глубокий смысл этих тестовых заданий. Но я - противник этой практики. Просто потому что я за то, чтобы уважать время и труд потенциальных сотрудников, даже если до первого письма мы с ними не знакомы, и они нам - никто.

С одной стороны - смысл в них есть.
С другой тсороны - с тестовым заданием или без него - человек может в задании наврать столько же, сколько в портфолио. Он может оказаться неподходящим при личной встрече. А некоторые все тесты пройдут, и все равно окажутся неподходящими кандидатами (для этого существует испытательный срок с возможностью расстаться немедленно и без объяснений). В крайнем случае (опционально) я бы ввела такое задание для кандидатов, с которыми уже пообщались, и в которых кто-то сомневается. Как бы еще одна последняя проверка, чтобы посмотреть, как этот человек будет взаимодействовать с конкретно поставленной задачей. Но не всем заранее в лоб ставить условие, что поработай сначала на нас десяток или несколько десятков часов, а потом (может быть) поговорим.

С третьй стороны - от этого моего мнения никому не легче. Многие фирмы эти задания любят и будут ими мучить несчастных кандидатов, снова и без конца.

Как поступать? Не знаю.
Предположительно все зависит от того, насколько отчаянное положение у ищущего. :-)
Профессионал, сформированная личность, счастливый обладатель сильного портфолио и яркой трудовой биографии, мог бы рискнуть написать арт-директору письмо. Написать. что нету возможности выполнить задание, но хочется показать портфолио, и.т.д. - "посмотрите мои работы". Всегда есть шанс, что, увидев 100 работ с которыми все ясно, начальник немедленно человека возьмет, потому что ясно, что он нужен.

Если человек боится делать такой шаг, и боится потерять таким образом шанс - то советовать такое бесполезно.

Как вариант - прикинуться шлангом, просто проигнорировать призыв выполнять задание (например, сделать вид, что вы его нигде не встретили, а адрес арт-директора нашли или получили вообще в тридесятом месте), напрямую отправить арт-директору портфолио с сильными работами, и надеяться на реакцию. Может быть придет просто "отлуп" - мол, идите делайте задание. Тогда еще можно пойти и выполнить его. Может быть придет какое-то приветливое письмо, вроде "ваши работы нам очень понравились, но без задания - никак". Тогда делать задание будет немного веселее.

А еще никто не отменял знакомств - если очень хочется попасть в какую-то фирму - найти кого-то, кто знает арт-директора и попросить показать ваши работы. Это тоже не гарантия ничего, но есть шанс, что кто-то посмотрит хоть одним глазком, и, увидев сильные работы, даст вам шанс.

Дальше - предлагаю читателям придумывать варианты, как найти работу, не проработав перед этим полгода по 40 часов в неделю над этими тестовыми заданиями.


***


Если вы хотите, чтобы ваше письмо было опубликовано в моем жж, и ваша проблема была выставлена на всеобщее обсуждение, пишите вашу историю на адрес mammamiu@gmail.com и пишите в заголовке письма "вопрос-ответ". Напишите какими угодно словами, что вы согласны на публикацию этого письма. Напишите, хотите ли вы публикации вашего имени или ника. Обычно я оставляю авторов анонимными, ведь желающие могут представиться и включиться в дискуссию уже в треде под постом, если возникнет желание. Прежде чем писать, полистайте посты под меткой "вопрос-ответ", возможно эта тема уже обсуждалась?

Обычно в моем жж все довольно приветливо и конструктивно обсуждают проблемы, а тех, кто просто приходит оскорблять или обижать участников дискуссии, я просто баню. Тем не менее - никто здесь не знает всех тонкостей вашей истории и биографии, поэтому будьте готовы к тому, что кто-то сделаеn поспешные выводы, напишет вам поверхностный или неприемлемый для вас комментарий, и может быть скажет что-то, что вам не понравится. :-)


Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-01-26 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] vovney.livejournal.com
работодатели, которые дают тестовые задания, анкеты на 200 листов и прочее - сразу идут лесом, ибо это явное неуважение.
всегда достаточно портфолио, опыта и рекомендаций.

(no subject)

From: [identity profile] vovney.livejournal.com - Date: 2012-01-26 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leroeva.livejournal.com - Date: 2012-01-26 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1enchik.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shobushki.livejournal.com - Date: 2012-01-26 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snark-x.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1enchik.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snark-x.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1enchik.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amber-bloom.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nfrbkbbyfxt.livejournal.com - Date: 2012-01-26 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksushenika.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] carrot93.livejournal.com
Активно сотрудничаю по старой памяти с одним знакомым сайтом, размещая там свои публикации и переводы именно для того, чтобы сделать объемное портфолио и смело слать с тестовыми заданиями лесом. Обжигалась уже.

Date: 2012-01-26 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-px.livejournal.com
где задание?

Date: 2012-01-26 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] alexreva.livejournal.com
>>для этого существует испытательный срок с возможностью расстаться немедленно и без объяснений

Нельзя так делать, по крайней мере по российскому законодательству.
Испытательный срок - это не просто так. На время испытательного срока нужен план по которому сотрудник будет работать, что в какой день сделать. Все это надо отслеживать каждый день.

Мы не знаем об этом потому что работодатели не хотят с этим заморачиваться и делают проще: просто берут человека без оформления.

Date: 2012-01-26 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] juletide2000.livejournal.com
С чего это Вы взяли? 3 месяца испытательного срока можно назначать в соответствии с Трудовым кодексом РФ. И работодатель может уволить в любой момент испытательного срока с предупреждением за 3 дня и без всяких объяснений. Впрочем, работник так же может уволиться в 3 дня без всяких объяснений.

А вот брать человека "без оформления" - незаконно, и это можно в два счета доказать в суде и покарать работодателя.

(no subject)

From: [identity profile] alexreva.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-01-26 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lamaalex.livejournal.com - Date: 2012-01-26 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sbros-musora.livejournal.com - Date: 2012-01-27 11:47 am (UTC) - Expand

Трудовой кодекс РФ

From: [identity profile] lt-pepper.livejournal.com - Date: 2012-01-30 09:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Делать большие тестовые задания нужно с осторожностью. Может оказаться, например, что на зарплату, которую вы хотите, тестовое задание нужно выполнить идеально, что практически не возможно.

Но вас же никто не заставляет немедленно бросаться его делать? Можно ответить витиевато, что постараетесь, но не уверены, когда у вас будет на это время.

Действительно серьёзные компании вполне могут и оплатить выполнение тестового задания, если оно занимает несколько дней.

Date: 2012-01-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] vovney.livejournal.com
их вообще не нужно делать. это неуважение к себе.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-01-26 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leroeva.livejournal.com - Date: 2012-01-26 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-01-26 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 802-11.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leroeva.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com - Date: 2012-01-26 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leroeva.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-01-26 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-01-26 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilyazov-aidar.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-01-26 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilyazov-aidar.livejournal.com - Date: 2012-01-26 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-01-26 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilyazov-aidar.livejournal.com - Date: 2012-01-26 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-01-26 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-01-26 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilyazov-aidar.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilyazov-aidar.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2012-01-26 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iiyama.livejournal.com - Date: 2012-01-26 05:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 02:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-01-27 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 02:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmcreation.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmcreation.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmcreation.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarikka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
а сами вы не понимаете, куда идут все эти тестовые задания?
и что потом вам придется работать с этими людьми.

я вот много раз получал такие тестовые задания, которые надо было доделать, переделать и доработать. зачастую один большой заказ разбивают на части и рассылают наивным как тесты, а потом собирают эту кашу и дорабатывают силами еще одного испытуемого. это ведь проще, чем брать кого то на работу, платить зарплаты и налоги.

избегайте таких работодателей. самое наименьшее зло - они вам просто не заплатят.

Date: 2012-01-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] her-zenstube.livejournal.com
т.е., избегать таких, как вы?

(no subject)

From: [identity profile] peppper.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her-zenstube.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peppper.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sveltha.livejournal.com - Date: 2012-01-26 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amber-bloom.livejournal.com - Date: 2012-01-26 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] mimafi.livejournal.com
Миу, а Вы не могли бы поподробюней расказать, какой смысл в ТАКИХ тестовых заданиях?
Я вот как раз вчера получила великолепное тестовое задание, которое только прибавило мне мотивации работать с этим заказчиком. Оно было интересным, заняло около получаса времени, отлично показывает, что умеет кандидат, и при этом очевидно, что результат не может быть бесплатно использован для практических целей. Видно, что задание придумал недюжинно умный человек. С таким хочется работать.

Date: 2012-01-26 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
тестовое на полчаса - большая редкость. я сталкивалась в основном с тестовыми часов на 5-10.

(no subject)

From: [identity profile] mimafi.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leroeva.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peppper.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] e-semina.livejournal.com
У меня так было. На работу взяли, но оформили не сразу, под предлогом, что бухгалтеру "всё некогда", так как он в одном лице и отдел кадров, и тд...
Оформили через месяц задним числом ;)
Такой неофициальный испытательный срок))
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kuku-sha.livejournal.com - Date: 2012-01-26 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mazukalina.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarikka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] anilagred.livejournal.com
Два года назад я меняла работу. В свете кризиса отдел закрыли и я одна из немногих доделывала последний проект. (я флеш-программист).

Ситуация была такой, что пришлось делать два этих дела одновременно. То есть на собеседования вырваться время было, а вот выполнять какие-либо тестовые задания - нет. И вот приходит мне письмо с Работы Моей Мечты. Что, мол, вот, прочитали резюме. Хотят предложить вакансию. Вот тестовое задание...

Я подумала, что чудес не бывает и ответила стандартной уже заготовкой (даже нашла ее только что в почте:): "Да, мне интересно Ваше предложение. На собеседовании я готова представить графическое портфолио и портфолио программ. Но тестовые задания с демонстрацией кода я выполняю только при заключении договора подряда или оказания услуг.". На что получила ответ из двух слов:"Заинтриговала. Приезжай."

И собеседование я прошла. Работодателя не остановило ни незнание мной новой версии языка программирования, ни моя вторая группа инвалидности, ничего! Просто при личной встрече мы поняли друг-друга. И ему понравилось то, что я показала, придя на встречу.

Но некоторые вакансии таким образом отсеялись. И я рада, что не тратила на них свои силы. Даже если тестовые задания были честно только тестовыми.

Date: 2012-01-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ke9.livejournal.com
скопировала себе фразу-ответ, отредактировав под себя)) (я копирайтер и писать километровые тексты тоже нет времени) спасибо огромное =)

(no subject)

From: [identity profile] anilagred.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicking.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com
Имхо, тестовое задание это работа.
Работа за которую работодатель платить не хочет, ему видите ли нужно напрячь н-цать человек и каждому платить? Это говорит либо о несерьёзности конторы, либо о её лохотронности. Надо обходить стороной, как можно тактичнее переводить разговор на просмотр портфолио. Если не соглашаются, то и на фиг они сдались!

Что можно проверить коротким тестовым заданием на собеседовании? Только формальные знания. Такие формальные знания могут спрашивать только от не знания темы. Надо тактично давить на портфолио если оно есть.

Главное не отчаиваться.

Date: 2012-01-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
правильно!
я и сам однажды выступал в качестве тестирующего - но там было все просто - надо было проверить как быстро может человек отвекторить некое растровое изображение. тут уж было все честно - кто то мог сделать за 15 минут, кто то за час, а кто и вообще не понимал чего от него хотят. и это при наличии хороших работ в портфолио.

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peppper.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peppper.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vikavkieve.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] souljay.livejournal.com
Как-то странно у нас повелось, что ищущий работу человек сразу превращает себя в жертву с мольбами "Ну возьмииииите меня, я такой хороооооший". А по существу ведь не вы ищете кому продаться в рабство (вы же это осознаёте, правда?), а компания ищет себе сотрудника, ей за счет вашего труда-таланта деньги делать предстоит! Поэтому вы тоже можете ставить условия на равных. Вероятно, это вам даже добавит форы перед остальными соискателями.
Я считаю, что работник тоже должен знать себе цену и не бояться ее озвучивать: Если задание – то только после собеседования (а вдруг некая очередная конторка вас самих не устроит? зачем дальше время тратить?); если выполненное задание принято и устраивает – то оговаривайте оформление без испытательного срока.
В случае с дизайном одежды вы как автор имеете полное право передавать свои тестовые наработки только лично в руки и при письменном оформлении соглашения о том, что все права остаются за вами (вы же на них еще не работаете). С этим и в суд можно будет отправиться при возникновении некрасивых ситуаций.

Date: 2012-01-26 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vicking.livejournal.com
Правильные вещи говорите.

(no subject)

From: [identity profile] mazukalina.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mystery-elle.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] swordman85.livejournal.com
Испытательные сроки - русская рулетка. Бывают фирмы, которые специально почти за бесценок нанимают людей, дают им море работы, а потом увольняют, с причиной: дескать плохо работал.

Просто слишком много дизайнеров стало, вакансий уже гораздо меньше чем дизайнеров, поэтому приходиться давать сложные задания, потому что очень много претендентов. А как ты еще выберешь, если у всех примерно одинаковое портфолио, примерно одинаковые коммуникативные способности и т.д.?

Date: 2012-01-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com
Слишком много дизайнеров, фотографов, юристов, экономистов. А действительно стоящих специалистов - мало

(no subject)

From: [identity profile] swordman85.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-27 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] gregsdottir.livejournal.com
Однажды хотела устроиться на работу в американскую компанию. Предложили тестовое задание, результат их не устроил, но работу мне оплатили. Тест был онлайновым, с фиксированным временем, оплата почасовая. Мне, к сожалению, не хватило скорости. Но честность работодателя очень понравилась. Вот как бывает :)
Edited Date: 2012-01-26 08:32 am (UTC)

Date: 2012-01-26 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com
Задание - это отличный вариант для тех, у кого есть желание и потенциал, но нет портфолио. Выполнять его никто не заставляет. Я обычно придумываю психоделические задания на 2-4 часа, чтобы понять, как человек рассуждает и какой у него технический уровень. Применить результаты такой работы нигде невозможно. Кроме того, я предварительно самостоятельно выполняю такое задание за такое время.

Письма всегда читаю, портфолио смотрю, для писем вроде "Я слишком крут для вашего задания/чтобы показывать вам портфолио" или "Вы украдете мои идеи/работы" и для ряда других клинических случаев у меня есть папка в почте "Неадекват".

Дело в том, что студия или агентство - это прежде всего коммерческое предприятие. Если дизайнер не выполняет задания на необходимом уровне и вовремя, от него толку нет. Каждый день - это как прибыль так и убытки, бесконечно проводить собеседования возможности нет - у арт-директора обычно других дел очень много. Поэтому должен быть фильтр адекватных людей. Я не говорю о случаях корпоративной шизы, вроде тупорылых анкет и резюме - они занимают в сто раз больше времени на проверку, но никакого понимания о том, стоит ли приглашать на собеседование человека не дают. Я говорю о том, что кому нужно - додумается, как попасть на работу - может письмо написать, задание выполнить, портфолио показать. Кто пытается свои правила навязать - уже неадекват, так же как и тот, кто по пятьсот одинаковых резюме во все компании рассылает.

Date: 2012-01-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] leroeva.livejournal.com
"тот, кто по пятьсот одинаковых резюме во все компании рассылает."
а этот почему неадекват? почему нельзя в 500 незнакомых компаний одинакового профиля разослать 500 одинаковых резюме?

тестовое на 2 часа это нормально. Неприятно, но нормально. Но обычно они занимают гораздо больше.(
Edited Date: 2012-01-26 08:47 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leroeva.livejournal.com - Date: 2012-01-26 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-01-26 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leroeva.livejournal.com - Date: 2012-01-26 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blue-waterfall.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blue-waterfall.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicking.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anilagred.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-01-26 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romakrivenko.livejournal.com - Date: 2012-01-26 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgmasyani.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] incomible.livejournal.com
Мне рассказывали историю, как девушка устраивалась на работу модельером одежды, так при приеме на работу ей надо было сделать такое тестовое задание: придумать, отрисовать небольшую коллекцию женской одежды, моделей 6-7 помоему. Что бы все было в одном стиле, но разные по назначению: брючный костюм,платье, блуза, юбка и тд. А потом она должжна это все сконструировать, выкроить и сшить, только потом обещали принять на работу. История реальная, причем отелье было не мега крутой салон, а так задрипанная фирмочка, а выживали они только за счет подобной эксплуатации начинающих модельеров.

Date: 2012-01-26 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] desoxiribon.livejournal.com
ЭЭэ...вы серьезно? Бывают же сказочные долбоебы свете. От таких работодателей надо бежать)

(no subject)

From: [identity profile] incomible.livejournal.com - Date: 2012-01-26 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmcreation.livejournal.com - Date: 2012-01-26 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] zilek-01.livejournal.com
У меня было одно собеседование, с начало по почте обменялись коментариями потом выполнила тестовое задание, потом встретились, побесдовали и мне дали еще одно тестовое задание (к слову сказать ТЗ не конкретное а какое то неопределенное, по типу пойди туда не знаю куда нарисуй то не знаю что) В итоге мою кондидатуру отклонили из-за того что я ошиблась в одной цифре в написания их телефонов (хотя этот телефон был взят с их сайта, перепроверела, ТЗ они на свой сайт и ссылались, мол вся инфа там) По каким критериям шла оценка не понятно. С тех пор тех заданий стараюсь избегать, задавая прямой вопрос по поводу сомнений на мой счет. это экономит мое и их время.

Date: 2012-01-26 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] z-designer.livejournal.com
Я иногда просила соискателей-дизайнеров сделать тестовое задание после собеседования. Просто потому, что не было уверенности, что человек сможет работать в наших специфических условиях и делать то, что мне нужно.
Хотя я сама не люблю их делать )) И вполне понимала, если люди отказывались. Правда, не всем хватало смелости сказать сразу, что не будут делать.
Зато один юноша взял меня измором — 5 раз присылал варианты (3 уже после отказа, причем, качество росло). И я поняла, что хотя ему опыта сильно не хватало, стоит попробовать взять такого упорного )))
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Я считаю что тестовые задания нормально выполнять в процессе собеседования, это и информативнее, и нет возможностей эксплуатации соискателя. В моей области я не боюсь того, что мои идеи украдут, отчасти потому что вопрос "а как можно сделать вот такое?" для меня представляет не меньшую ценность (ага, теперь я знаю, что людям интересно делать вот такое!), чем мой ответ.
From: [identity profile] amber-bloom.livejournal.com
Согласна про задания во время собеседования. Так можно убедиться, что у кандидата есть все необходимые знания и навыки.
Еще можно показывать результат тестового задания лично, если это, конечно, возможно. То есть не давать копию задания и не позволять таким образом дальше где-то его использовать.

Date: 2012-01-26 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
наверно это уже зависит от степени извращенности самого злодея.

"я Вас так понимаю..."

Date: 2012-01-26 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ni-be.livejournal.com
Я так понимаю, что Вы в начале карьеры? У меня пару лет назад тоже такое было - решила сменить сферу деятельности, достаточно кардинально, и тоже оказалась в мире "тестовых заданий". Могу поделится своим опытом: во-первых, мне попалась контора, у которой ДО СИХ ПОР висит эта вакансия. Вывод - они ищут нереального профессионала за небольшие деньги, идеально вписывающегося в коллектив и стилистику. Ищут до сих пор, следовательно не так он им и необходим. Потом я посетила РаботуСвоейМечты с зарплатой своей мечты:), где мое портфолио очень понравилось, и как раз было в стиле запускающегося большого проекта, и сделала им от радости оооогроооомное тестовое задание, в котором нужно было самостоятельно изучить технику, достаточно специфическую. Работодатели знали, что я не знаю этой техники, но готовы были "дать мне шанс". Я прислала задание, мне прислали коррекции, так повторилось трижды. Прошло полтора месяца:)И в итоге, я пошла работать туда, где задания мне вообще не давали:)))
Так что мои советы, как счастливо трудоустроившейся: 1. отслеживайте, сколько вакансия "висит". Если долго - делайте ноги, ищите знакомых, у которых есть опыт работы там; 2. поставьте себе срок максимального выполнения тестового задания, допустим, 2 дня. Если оно занимает больше времени, говорите прямо, что это слишком большие потери денег для Вас, если в Вас заинтересованы, Вам пойдут на встречу. 3. расширьте спектр поиска смежными профессиями - возможно именно в Вашу узкую область сейчас не попасть (так было со мной - как раз развалилось три больших фирмы, профессионалов с опытом было пруд пруди), и легче перескакивать с должности на должность, уже работая где-то и контакты завязываются, и стаж идет, и работодатели ценят опыт в профессии. 4. помните о чувстве собственного достоинства :)
P.S.: я тоже из СНГ, все работы я искала через знакомых, так как у нас очень распостранено "кумовство", часто вакансия вывешивается в интернет по требованию работодателя, отсматриваются кандидаты, чтоб была выборка, а работа уже отдана чьему-то другу.

Re: "я Вас так понимаю..."

Date: 2012-01-26 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com
Не первый раз уже слышу про так называемые вакансии для отвода глаз. Грустно конечно всё это. Сейчас у меня все наладилось, и мы с единомышленниками занимаемся собственным проектом. Был у меня период в жизни я работала художником по костюмам в фигурном катании. Пришла на собеседование, потому что было близко к дому. Мне предложили задание, потому что понравилось портфолио, но в этой области у меня не было никакого опыта. Это я считаю логично. А когда к огромному портфолио еще и огромные задания это уже не уважение и тупое использование.

Date: 2012-01-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] evil-trepang.livejournal.com
Хм...

опустим про тест-задания. тема сложная и вопрос тут, кмк, в самооценке. :)

Интересно другое -
По части поиска места: мне одному здесь кажется, что соискатель живет в вакууме? Нет друзей, коллег, знакомых, учившихся вместе и нашедших работу ранее? Опять же - инторнеты, доски, ленты, форумы какбы никто не отменял - живешь в глубоком космосе - ищи удаленку. НАЙТИ МОЖНО. :) надо только руки приложить.

Как вообще творческий человек может делать что-то новое находясь вот в таком вот вакууме?

Date: 2012-02-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ksushenika.livejournal.com
эмм.. ну так получилось О.о за это правда оправдываться надо? У меня папа инженер, мама - инженер, а я вот рисую...
где то уже была тема насколько сложно найти работу или просто сообразить, где ее блин искать - если ты не пренадлежишь этому кругу.
Даже- удаленно, или те же фотостоки, нужно все бросить и пытаться разобраться что нужно потратить довольно внушительный кусок времени на то чтобы сделать какие то пробные работы, с которыми в этом месте можно показаться, + вообще какие цены и сколько за это берут...
у меня честно говоря, создается просто ощущение что я распыляюсь на все сразу и ничего не нахожу.. вообще. А коты и дети просяк кушать, счета приходят, квартплату тоже нужно платить.
Это не вакуум, это болото.

(no subject)

From: [identity profile] evil-trepang.livejournal.com - Date: 2012-02-09 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksushenika.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evil-trepang.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-02-09 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksushenika.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] da-scha.livejournal.com
в том-то и дело что тестовые задания дают ИМЕННО "не какие то крутые места с мировым именем, а совершенно в банальные и обычные"... более того это часто для работодателя хорошее подспорье в бесплатной рабочей силе (пара лишних скоре всего непроходных вариантов для колличества, чтобы заказчик думал что работы проведено гораздо больше, ну или даже хороший вариант - чтобы сэкономить время себе)..

я дизайнер-полиграфист, сама не раз выполняла такие задания и из всего этого сделала один вывод: НОРМАЛЬНЫЙ работодатель тестовое задание не дает.. если вы его получили - значит фирма с гнильцой

тестовые задания необходимы (в нашей отрасли) для технарей - верстальщиков и пре-прессчиков - без них действительно сложно увидеть скорость и качество работы

Date: 2012-01-26 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Однажды в качестве тестового задания предложили нарисовать полноценный концепт в цвете, персонаж в окружении. Дали подробное описание и два дня на работу, по идее успеть можно, если очень хочется. И тут меня торкнуло сообщить работодателю, что независимо от того возьмут меня или нет, готовый концепт я размещу в своем портфолио (ну а фигли, мне за него не платят, я в собственное удовольствие сижу рисую). Мне в путанном письме сообщили, что это невозможно, так как идея принадлежат компании, и вообще, я им не подхожу, досвиданья :)))

Date: 2012-01-26 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] zorrina.livejournal.com
))) Забавно получилось. А если ещё предупредить, что в случае чего - работа будет мной выставлена на продажу... )

(no subject)

From: [identity profile] rosna.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rosna.livejournal.com - Date: 2012-01-26 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cloudcat.livejournal.com - Date: 2012-01-26 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2012-01-26 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] zorrina.livejournal.com
А я вот не вижу никакого смысла в тестовых заданиях, например, для дизайнера или иллюстратора, у которых есть портфолио... Я просто не понимаю, почему я должна бесплатно тратить своё время на обширное задание, будто я - кот в мешке. Посмотрел портфолио, видно же в каком ключе человек работает.
Представить, если я решила нанять няню посидеть с моим ребёнком, и она эдак тестово и бесплатно потратила свои личные 5 часов ))) Абсурдно, правда?

Вот испытательный срок - это тема. Причём для обоих сторон.

а как иначе?

Date: 2012-01-26 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ni-be.livejournal.com
вот представьте себе, допустим, что вы - лидхудожник, и рисуете, допустим, легкий хёнтай, и нужно вам набрать людей. И приходят хорошие рисовальщики с хорошим портфолио. Но Вам-то нужно, чтоб они "секси" рисовали,и непошло, как это понять, не дав им попробовать именно Вашу узкую специфику? Другое дело, что нужно стараться облегчить и упростить выполнение тестового задания до минимума. Интересно услышать другие варианты, если они есть.

Re: а как иначе?

From: [identity profile] mir-c-konca.livejournal.com - Date: 2012-01-26 03:48 pm (UTC) - Expand

Re: а как иначе?

From: [identity profile] zorrina.livejournal.com - Date: 2012-01-26 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] tina-tina.livejournal.com
напишу коммент на заметку работодателям :) У беня был такой опыт: работала дизайнером в небольшом агентстве, они лениво искали второго дизайнера мне в помощь. Прийдет человек, побеседуют, вручат ему тестовое задание, человек уйдет и больше от него ни слуху ни духу. А я тем временем уже просто тону в работе. И вот забредает к нам очень обаятельная девочка с профильным образованием и шикарным портфолио. Ее беседуют и начинают опять давать это чертово задание. Тут я вывела в коридор одного главного менеджера и зашипела на него, что ее с таким портфолио сегодня вечером возьмет другая фирма, что, мол, трестируйте в испытательный срок, а после увольте если не подойдет. На том и порешили. И какого же было мое удивление когда оказалось, что девочка вообще... ВООБЩЕ никак с компьютером! Как она делала свое портфолио - ума не приложу. Намучилась с ней - словами не описать. По истечению чертова срока прямым текстом сказала - не вариант. Но она уже успела обаять человека, который решения принимал и тот сказал "ну подучиться немножко, освоиться..." И я промучилась с ней еще месяц. Пока, наконец, даже ему не стало очевидно, что не подучиться и не освоиться.
И снова начались поиски. А работы уже ну столько что вообще... И приходит к нам мальчик, сидит, а никто не может с ним поговорить! Такой день был - все в запаре. И я предложила оставить его на день поработать и оплатить ему этот день. В общем, он нас тогда просто спас и так и остался работать:) Мне тогда подумалось, что это самый лучший способ - оставлять человека поработать день с оплатой. Понятно, что не во все процессы возможно вот так человека сразу включить, но во всяком случае уже виден общий уровень и главное ему, человеку, сразу понятно куда он собирается устраиваться.
Edited Date: 2012-01-26 10:42 am (UTC)

Date: 2012-01-26 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] artoffjem.livejournal.com
В данном случае у Вас получился прекрасный опыт, разбивающий мифы о портфолио и тестовых заданиях! Так как, лучше оплаченной практики, как для нанимателя так и для стажера , нет него лучшего! Как правило скупые работадатели обладают огромной текучестью сотрудников, вместо того, чтоб попробовать человека, они суют ему тест, который уже по опыту выполнения таких тестов много раз, можно выполнить и на 6+, а в работе быть, человеком постоянно заглядывающим в справки в интернет и зазубрившим все учебники, а умение действовать быстро и в нестандартной ситуации с ограничением возможности, покажет только совместная практика!
Стандартными тестами и красивыми портфолио полон интернет, а вот многозадачностью полна практическая работа!

(no subject)

From: [identity profile] tina-tina.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artoffjem.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tina-tina.livejournal.com - Date: 2012-01-27 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cowoshka.livejournal.com - Date: 2012-01-26 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tina-tina.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] desoxiribon.livejournal.com - Date: 2012-01-26 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2012-01-26 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-26 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] zlatkaska.livejournal.com
а я делаю тестовые задания для компаний, в которые точно хочу попасть. их немного, и мне не жалко для них времени. наоборот, это отличная возможность себя презентовать, так как по резюме может быть не очевидно, насколько хорошо я им подхожу:) чаще всего после этого у нас начинается сотрудничество и все довольны. а для мелких контор без имени никогда ничего бесплатно делать не буду. они и так платят копейки, и я считаю, что за такую оплату нечестно требовать от соискателя тратить лишнее время на тесты. копирайтер
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 08:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios