Как окупить добрые дела

[miumau]

Под моим прошлым постом завязалась дискуссия. но там так много комментов. что мне захотелось одну приведенную историю вынести в другой пост.

У нас там зашел разговор о том, где та граница, когда надо прекращать тратить силы и деньги всей семьи, и "честь знать". т.е. уходить из жизни с миром и не дергаться.





Приведенная ситуация: человеку точно сказали, что он умрет, сказали когда, сколько у него осталось времени и.т.д. - поря прекращать "трепыхаться" и тратить на химии и операции накопленное для светлого будущего всей семьи, а надо улаживать свои дела, прощаться нормально с семьей, и уходить с достоинством.
Я тоже отчасти согласна - да, есть такие ситуации, когда надо смотреть правде в глаза и вести себя адекватно. Да, все мы умираем, и иногда людям довольно точно говорят, когда. И часто эти предсказания еще и сбываются, потому что у врачей большой опыт, и многое повторяется.

Но вот я за последние годы пережила три истории, когда все было вот так, и все было принято к сведению, человек приготовился к смерти, мы уже не говорили о химиях и.т.д., а говорили о смерти. И я им желала, чтобы, когда дойдет до того, чтобы быстро и не больно, и желательно еще в здравом уме. Очевидная ситуация. Тяжело, но делать нечего.

Не буду сейчас перечислять весь набор сказанного и прочувствованного всеми - скажу только, что после всех этих умничания человек взял и не умер. Сначала не умер в назначенный срок, потом врачи попробовали какую-то химию (удивившись) и стало легче, потом еще что-то. Во всех случаях после назначенного крайнего срока люди живы уже больше 4 лет.

После того, как я это несколько раз увидела, у меня поубавилось уверенности, когда люди говорят, что "все".
Вот странно ведь - когда мне люди пишут, что они заболели, я им посылаю книгу Саймонтона. Читать и бороться. Этим людям, узнав, на какой они стадии, я не стала эту книгу слать, а начала писать всякие неумелые слова поддержки. А потом, когда оно не наступило, и еще не наступило, и еще год прошел, я им таки Саймонтона послала. И подумала - а чего же я раньше не? Кто решил, что она им больше не нужна? Вот оказалась нужна и полезна ведь!

Я все еще думаю, что хорошо бы сохранять адекватность во всех ситуациях, но все же совсем терять надежду на чудо - видимо нельзя никогда. Справедливости ради.

И еще, там в той дискуссии было сказано, что вот зачем тратить деньги и силы семьи, если шансы так малы. Надо бросать все и не мучить уже никого.
Тоже спорный вопрос. Я там привела в пример семью, которая сидела несколько лет у кровати больного 18-летнего мальчика. Он был в ужасном состоянии, и врачи долго говорили, что он давно должен был умереть от размаха болезни и масштаба поражений, и они продолжают с ним что-то делать, просто потому что неловко как-то - лежит и не умирает, хотя жить уже там нечему.
Там семья спустила в это лечение все - продали квартиру, сначала бабушкину (съехались), потом свою, долги сделали. Мальчик там в конце был уже просто тенью, в незаживающих дырках и зависимый от обезболивающих. Там не просто годами жили в кошмаре - там годами не спали. Потому что человек от боли не мог спать, ничего ему уже не помогало, а то что помогало, помогло бы только в убийственной дозе, поэтому не давали.

И вот прошло какое-то время, и все как-то потихоньку зажило. Потом прошло еще сколько-то кругов ада, и с этой зависимостью справились. Потом, еще через пару лет хождения на всякие там занятия, мальчик поднялся из каталки, в которой ему было предсказано провести остаток жизни. Потом он пошел и поступил в институт, в который так хотел изначально. И окончил. И начал работать. И стал директором большого предприятия. Он заработал все деньги, которые родители нашли для его спасения, отдал долги, купил снова квартиры. Влюбился, женился, детей родили. И вот получается - родители бились не зря. Получили и хорошего сына, и полный набор семейного счастья, невестку, внуков, добытчика, который обеспечил их в старости.

И можно на этом месте с облегчением вздохнуть: "Окупилось". А могло ведь и не окупиться. Он мог, "разорив всю семью" таки умереть. А мог вырасти и не состояться, и повиснуть на них, тяжелым депрессирующим инвалидом. А мог вырасти в неблагодарную сволочь и никому ничем сам не помочь, да всякое бывает. Я думаю, что все так сложилось именно потому, что там никто не раздумывал о таких вещах, как "окупится ли", или "имеет ли смысл". Там просто вкладывали что могли, потому что иного варианта не видели.

Я помню как в другой аналогичной ситуации один знакомый врач сказал про такое: "Да потому что там просто нормальная семья, для которой такое поведение само собой разумеется!"
Наверное так и есть - в идеале для этого и существуют семьи и родные люди.

И я, кстати, понятия не имею, как, но мне кажется, что тут "окупится" в силе даже, если на решение проблемы потратили что могли, а человек таки умер (или каким-то другим образом облегчения не наступило, а получились только мучения и еще мучения, до конца длинной печальной истории). Я не знаю, как, но мне кажется, что и в таком случае благородные поступки всех помогающих - не зря. Даже если у них "об это" просто немного выросла душа. :-)

Comments

[szol.livejournal.com]

Хотя бы для того нельзя никогда останавливаться, чтобы потом не задавать себе вопрос:"Я сделал все, что мог?"

[beskonechnaya.livejournal.com]

вот кстати да! в таких ситуациях не думают "есть смысл или нету"...
просто что-то делают, спасают, надеются, молятся...
как у Вас упоминалось про фильм "Ангел-хранитель" с Камерон Диаз.
там ведь похожая ситуация. но там все пришли к выводу, что смысла нет и маму уговорили не дергаться.
однозначно на такое не ответишь.

[samoeto.livejournal.com]

мы слишком далеки от понятия смерти.....боимся её и не принимаем, как часть жизни...а она естественна, как рождение.....возможно её надо уважать и даже любить....:о)
и почаще говорить о ней - без ненависти и страха

[ultranomad.livejournal.com]

Что без страха, это точно, а на остальное есть и альтернативная точка зрения, лично мне она нравится больше: смерть не заслуживает ни любви, ни уважения, она достойна только безразличия или презрения.

[ivanov-ye.livejournal.com]

Это непростая тема , и , может я буду не прав, но решать это тем, кто в данную минуту занимается этими трудностями. буду рад за ссылку на книгу.

[dolsi.livejournal.com]

А как книга называется?

[from-katrina.livejournal.com]

Braking bad по этому случаю вспоминается.

[kukermann.livejournal.com]

невероятный пост
спасибо

[miauka-marta.livejournal.com]

спасибо за этот текст.
это такая важная и сложная тема, я читала и думала,как же сложно в эту область ступать и как трудно высказываться об этом.
читаю и задумываюсь - а что же есть величайшая ценность в этом мире?
квартиры-машины-дачи? очевидно нет, если их продают, чтобы спасти другого человека. жизнь? а что такое жизнь? жизнь тела? нет. души. да.

лично я убеждена, что люди в принципе приходят в этот мир для того, чтобы у них "выросла душа". все трудности и испытания как раз для этого нам даются.
больше даже и сказать ничего не могу. трудно.
смерть - это точно не то, что подчиняется правилам. мой кодекс чести говорит, что если близкий человек заболел, сделай всё, что можно, чтобы ему помочь. и "не делай другому того, чего не желаешь себе". и не дай Бог нам встретиться с такими несчастьями, которые тут описаны. но, как это ни парадоксально,заботясь о другом, попавшем в беду, человеке, - заботишься и о собственной душе. природа души - служить. через страдания душа очищается. от ложных привязанностей. от всего наносного.

[vadim-design.livejournal.com]

это вы Аваддона историю рассказали? Или он не один такой? Я вообще по поводу него прямо в шоке был - реально у него автобиография просто сказка с хорошим... ну как бы с хорошим на данный момент продолжением :)

[miumau.livejournal.com]

Он не один такой, конечно же. Его я тоже знаю. (Ну он, насколько я знаю, еще детей не нарожал?) :-)
Уверена, что и это у него еще будет.

[ne-bl0nd1nka.livejournal.com]

Яна, может вы дадите ссылку на книгу? Тогда ей смогут воспользоваться и те, с кем вы незнакомы, но кому она нужна.

[inigo-montoiya.livejournal.com]

Присоединяюсь к просьбе.

[6-cherry-9.livejournal.com]

я понимаю, что это звучит категорично, но все же - я думаю, что так ни в коем случае так рассуждать нельзя. нельзя подсчитывать "разумность трат". Может быть взрослый человек, находясь в здравом уме, может принять для себя такое решение - прекратить, не бороться дальше. Но это будет - его решение.
Как можно считать расходы на здоровье и жизнь ребенка - мне не понятно

[keep-up.livejournal.com]

А эти люди, которые выжили, среди них были пожилые? Когда врачи дают меньше 6-ти месяцев из-за рака легких 4-ой стадии, и человеку 75 лет, и химия перестает работать, есть ли случаи, чтобы в этом возрасте человек все-таки справился?

[miumau.livejournal.com]

"Пожилой" это очень растяжимое понятие. Помню, оуоло 20 лет назад мне как-то один врач сказал с тоской "Ко мне сегодня пришел такой молодой онкологический пациент!"
А когда я спросила, "молодой это сколько?" он сказал 60. Это были еще те счастливые времена, когда 60 считалось для онкологии "рано", и редко встречались пациенты более молодого возраста (не говоря уж о детях и "твенах").

Ну из таких излечений, когда никто уже ни на что не надеялся из этих вот моих историй самой страшей женщине было 54 во время постановки первого диагноза. Ну мне кажется, что это не обязательно вопрос возраста. И например с кондицией все очень спорно.

Я вот знаю что и я, и моя бабушка, всегда считались по кондиции "дохляками" - иммунитет слабенький, болезность довольно большая. А в результате мы обе справились с огромным количеством проблем, едва совместимых с жизнью. Именно "дохлятины" иногда вдруг как-то тихо-тихо до куда-то доползают феноменальным образом. Иногда даже говорят, что так лучше, что иммунитет у них не самый сильный, температуры не такие, оттордение не такое, толерантность ко всяким мучениями как-то больше... Поэтому я вполне верю, что и старый человек может так тихо-тихо делая все самое необходимое, что называется "тихим ходом" довольно далеко уйти вперед, и в борьбе с болезнями тоже.

[una-gatta.livejournal.com]

У меня 10 лет назад была ситуация, когда тяжело заболела кошка, и все кругом хором говорили нам с мамой, что мы идиотки: мы потратили на операцию, успех которой оценивался в пару процентов, примерно наш тогдашний двухнедельный бюджет для семьи из трех человек. Особо усердствовала одна дама, утверждавшая, что кошку надо было усыпить.
Кошка выжила, прожила еще 9 лет после операции, длиннющую кошачью жизнь прожила - почти 19 лет.
И я совсем не понимаю- как можно то же самое не сделать для человека?

[tvinflerovck.livejournal.com]

И сколько стоила операция кошке?

[ksenia1973.livejournal.com]

Чудеса случаются, это точно!!!
А жизнь - это самое дорогое, что есть...

[hihickster.livejournal.com]

Господи, да как вообще в таких ситуациях можно думать о том, что "окупится" или нет! От одного слова этого не по себе становится. Ну то есть ладно еще, когда сам взрослый человек для себя решает, что не хочет других мучить, но со стороны родственников это вообще что-то запредельное.

[stella-vega.livejournal.com]

Потому что есть такой вид морали - унитарная. Когда человек оценивается с точки зрения окупится -не окупится. Согласно этой морали больных детей необходимо сразу усыплять, чтоб не мучились. И переубедить этих идиотов невозможно. Тут махровый эгоизм.

[tvinflerovck.livejournal.com]

Использовать один шанс из тысячи, что бы обобрать всю семью?

[tvinflerovck.livejournal.com]

Если дети сами не хотят лечить, это одно, а если больной топит своих детей, оставляя их на улице, это другое.

[lupersolski.livejournal.com]

У любого человека есть право достойно болеть и достойно умереть.А у близких,которые берут на себя смелость лишать такого права родного человека-всё ещё впереди,и старость и болезни.обычно такое предательство возвращается бумерангом.

[apgar2.livejournal.com]

Кстати, у Джоди Пико, автора "Мой ангел-хранитель", есть роман "Милосердие" о том, как муж убивает из любви свою смертельно больную жену по её просьбе и сдаётся полиции после этого.

[reclamistka.livejournal.com]

Папа долго и тяжело болел, постепенно теряя силы... Когда к нам домой приезжали врачи по вызову, они неизменно удивлялись, что отец ухожен, помыт, побрит, причесан, в чистой одежде, в чистой постели и т.д. Для них это не было нормальной картинкой.
Когда мы в самый последний раз приехали с ним в больницу, доктор, познакомившись с историей болезни сказал: "У вас очень хороший папа". Я спросила, почему он так решил, он же не знаком с отцом. Ответ был таким: "Бог столько раз хотел его забрать. А здесь его столько раз не отдали..."
Мне не жаль ни дня из этих девяти лет. Были бессонные ночи - вереницы ночей, были срывы и истерики, было море слез - не без того. Было тяжело морально, физически - в прямом смысле слова, например, надо было перекладывать, пересаживать его. Было непросто материально. Но честное слово, я бы просто не смогла иначе. Каждый день - новый шанс. Я не знаю, кто должен принимать решение, что от этого шанса можно отказаться.

[apgar2.livejournal.com]

Возьмите конфетку на подоконнике.
Медаль, конечно лучше...

[juliaras.livejournal.com]

Эта книга есть в сети http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=112674

[sneg-om.livejournal.com]

Любое доброе дело окупается, пусть даже не в денежном эквиваленте, а в духовном (что намного ценнее).

Каждый получает сторицей как за добро, так и за зло, причём с точностью до пылинки. Любое испытание - возможность искупить/погасить прошлый долг, чтобы на свободу с чистой совестью/душой.

Поэтому делай что должно и всё будет хорошо!
Пока не наступила агония можно помогать и бороться. После наступления агонии - уже нет.

[experiment8or.livejournal.com]

разве может мать поступить по-другому, если болен ее ребенок? мать выйдет на битву с целым миром из-за больного ребенка и ничто ее не остановит. Она будет переть, как слепая, напролом, ляжет костьми, но поднимет ребенка. И никаких рассуждений "стоит-не стоит", "напрасно - не напрасно". Надо - и все!

[hopeless-ya.livejournal.com]

по-настоящему!

[koraiklyuch.livejournal.com]

а какой диагноз был у 18-летнего мальчика, можете сказать?
/ окупится.. а как потом жить? новый год праздновать и знать, что 'а вдруг бы помогло' и родной человек был бы сейчас рядом.. есть, спать - как, с такими мыслями? или совесть отменили уже?

[hermelien.livejournal.com]

Cпасибо за пост. У нас в Голландии сейчас много говорят и показывают по телевизору про эвтаназию. Специально обучают врачей, создают бригады "скорой помощи" и специальные клиники, где ее можно сделать. Тяжело все это видеть и слышать и страшно, насколько это стало обыденным.

[dolsi.livejournal.com]

Вы видели фильм Милашка на миллион? Что думаете по этому поводу?

[sokol-inka.livejournal.com]

Делать все, что возможно - да, а как же иначе, но в первую очередь для души, а не для одного только тела, чтобы вместо продления жизни не получилось растягивание смерти... Я видела в детской реанимации, как полугодовалую девочку, больную врожденной неизлечимой болезнью, раз за разом откачивали, возвращали к мучительной жизни, и так день за днем... Один раз сестер не оказалось рядом, когда она снова попыталась уйти (в нарушение инструкции, да - они не имели права выходить ни на минуту). Я побежала, позвала их, ее опять откачали... Сделала это, не раздумывая, инстинктивно - человеку плохо, надо помочь, я сама не умею, надо позвать на помощь... Она все равно ушла, но спустя несколько месяцев таких вот мучений. И мне непросто ответить на вопрос, в чем на самом деле была тогда помощь - в том, чтобы позвать, или в том, чтобы самой выйти из комнаты и сделать вид, что меня там не было (я-то имела на это право)...
Мне кажется, когда любят - чувствуют эту границу, после которой надо правда отпустить человека и не пытаться удерживать его в уже ненужном ему теле... Хотя, конечно, когда есть шанс почувствовать путь к исцелению тела - это куда лучше...

[lfirf.livejournal.com]

плюс много