Как окупить добрые дела
Dec. 2nd, 2011 01:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauПод моим прошлым постом завязалась дискуссия. но там так много комментов. что мне захотелось одну приведенную историю вынести в другой пост.
У нас там зашел разговор о том, где та граница, когда надо прекращать тратить силы и деньги всей семьи, и "честь знать". т.е. уходить из жизни с миром и не дергаться.
Приведенная ситуация: человеку точно сказали, что он умрет, сказали когда, сколько у него осталось времени и.т.д. - поря прекращать "трепыхаться" и тратить на химии и операции накопленное для светлого будущего всей семьи, а надо улаживать свои дела, прощаться нормально с семьей, и уходить с достоинством.
Я тоже отчасти согласна - да, есть такие ситуации, когда надо смотреть правде в глаза и вести себя адекватно. Да, все мы умираем, и иногда людям довольно точно говорят, когда. И часто эти предсказания еще и сбываются, потому что у врачей большой опыт, и многое повторяется.
Но вот я за последние годы пережила три истории, когда все было вот так, и все было принято к сведению, человек приготовился к смерти, мы уже не говорили о химиях и.т.д., а говорили о смерти. И я им желала, чтобы, когда дойдет до того, чтобы быстро и не больно, и желательно еще в здравом уме. Очевидная ситуация. Тяжело, но делать нечего.
Не буду сейчас перечислять весь набор сказанного и прочувствованного всеми - скажу только, что после всех этих умничания человек взял и не умер. Сначала не умер в назначенный срок, потом врачи попробовали какую-то химию (удивившись) и стало легче, потом еще что-то. Во всех случаях после назначенного крайнего срока люди живы уже больше 4 лет.
После того, как я это несколько раз увидела, у меня поубавилось уверенности, когда люди говорят, что "все".
Вот странно ведь - когда мне люди пишут, что они заболели, я им посылаю книгу Саймонтона. Читать и бороться. Этим людям, узнав, на какой они стадии, я не стала эту книгу слать, а начала писать всякие неумелые слова поддержки. А потом, когда оно не наступило, и еще не наступило, и еще год прошел, я им таки Саймонтона послала. И подумала - а чего же я раньше не? Кто решил, что она им больше не нужна? Вот оказалась нужна и полезна ведь!
Я все еще думаю, что хорошо бы сохранять адекватность во всех ситуациях, но все же совсем терять надежду на чудо - видимо нельзя никогда. Справедливости ради.
И еще, там в той дискуссии было сказано, что вот зачем тратить деньги и силы семьи, если шансы так малы. Надо бросать все и не мучить уже никого.
Тоже спорный вопрос. Я там привела в пример семью, которая сидела несколько лет у кровати больного 18-летнего мальчика. Он был в ужасном состоянии, и врачи долго говорили, что он давно должен был умереть от размаха болезни и масштаба поражений, и они продолжают с ним что-то делать, просто потому что неловко как-то - лежит и не умирает, хотя жить уже там нечему.
Там семья спустила в это лечение все - продали квартиру, сначала бабушкину (съехались), потом свою, долги сделали. Мальчик там в конце был уже просто тенью, в незаживающих дырках и зависимый от обезболивающих. Там не просто годами жили в кошмаре - там годами не спали. Потому что человек от боли не мог спать, ничего ему уже не помогало, а то что помогало, помогло бы только в убийственной дозе, поэтому не давали.
И вот прошло какое-то время, и все как-то потихоньку зажило. Потом прошло еще сколько-то кругов ада, и с этой зависимостью справились. Потом, еще через пару лет хождения на всякие там занятия, мальчик поднялся из каталки, в которой ему было предсказано провести остаток жизни. Потом он пошел и поступил в институт, в который так хотел изначально. И окончил. И начал работать. И стал директором большого предприятия. Он заработал все деньги, которые родители нашли для его спасения, отдал долги, купил снова квартиры. Влюбился, женился, детей родили. И вот получается - родители бились не зря. Получили и хорошего сына, и полный набор семейного счастья, невестку, внуков, добытчика, который обеспечил их в старости.
И можно на этом месте с облегчением вздохнуть: "Окупилось". А могло ведь и не окупиться. Он мог, "разорив всю семью" таки умереть. А мог вырасти и не состояться, и повиснуть на них, тяжелым депрессирующим инвалидом. А мог вырасти в неблагодарную сволочь и никому ничем сам не помочь, да всякое бывает. Я думаю, что все так сложилось именно потому, что там никто не раздумывал о таких вещах, как "окупится ли", или "имеет ли смысл". Там просто вкладывали что могли, потому что иного варианта не видели.
Я помню как в другой аналогичной ситуации один знакомый врач сказал про такое: "Да потому что там просто нормальная семья, для которой такое поведение само собой разумеется!"
Наверное так и есть - в идеале для этого и существуют семьи и родные люди.
И я, кстати, понятия не имею, как, но мне кажется, что тут "окупится" в силе даже, если на решение проблемы потратили что могли, а человек таки умер (или каким-то другим образом облегчения не наступило, а получились только мучения и еще мучения, до конца длинной печальной истории). Я не знаю, как, но мне кажется, что и в таком случае благородные поступки всех помогающих - не зря. Даже если у них "об это" просто немного выросла душа. :-)
У нас там зашел разговор о том, где та граница, когда надо прекращать тратить силы и деньги всей семьи, и "честь знать". т.е. уходить из жизни с миром и не дергаться.
Приведенная ситуация: человеку точно сказали, что он умрет, сказали когда, сколько у него осталось времени и.т.д. - поря прекращать "трепыхаться" и тратить на химии и операции накопленное для светлого будущего всей семьи, а надо улаживать свои дела, прощаться нормально с семьей, и уходить с достоинством.
Я тоже отчасти согласна - да, есть такие ситуации, когда надо смотреть правде в глаза и вести себя адекватно. Да, все мы умираем, и иногда людям довольно точно говорят, когда. И часто эти предсказания еще и сбываются, потому что у врачей большой опыт, и многое повторяется.
Но вот я за последние годы пережила три истории, когда все было вот так, и все было принято к сведению, человек приготовился к смерти, мы уже не говорили о химиях и.т.д., а говорили о смерти. И я им желала, чтобы, когда дойдет до того, чтобы быстро и не больно, и желательно еще в здравом уме. Очевидная ситуация. Тяжело, но делать нечего.
Не буду сейчас перечислять весь набор сказанного и прочувствованного всеми - скажу только, что после всех этих умничания человек взял и не умер. Сначала не умер в назначенный срок, потом врачи попробовали какую-то химию (удивившись) и стало легче, потом еще что-то. Во всех случаях после назначенного крайнего срока люди живы уже больше 4 лет.
После того, как я это несколько раз увидела, у меня поубавилось уверенности, когда люди говорят, что "все".
Вот странно ведь - когда мне люди пишут, что они заболели, я им посылаю книгу Саймонтона. Читать и бороться. Этим людям, узнав, на какой они стадии, я не стала эту книгу слать, а начала писать всякие неумелые слова поддержки. А потом, когда оно не наступило, и еще не наступило, и еще год прошел, я им таки Саймонтона послала. И подумала - а чего же я раньше не? Кто решил, что она им больше не нужна? Вот оказалась нужна и полезна ведь!
Я все еще думаю, что хорошо бы сохранять адекватность во всех ситуациях, но все же совсем терять надежду на чудо - видимо нельзя никогда. Справедливости ради.
И еще, там в той дискуссии было сказано, что вот зачем тратить деньги и силы семьи, если шансы так малы. Надо бросать все и не мучить уже никого.
Тоже спорный вопрос. Я там привела в пример семью, которая сидела несколько лет у кровати больного 18-летнего мальчика. Он был в ужасном состоянии, и врачи долго говорили, что он давно должен был умереть от размаха болезни и масштаба поражений, и они продолжают с ним что-то делать, просто потому что неловко как-то - лежит и не умирает, хотя жить уже там нечему.
Там семья спустила в это лечение все - продали квартиру, сначала бабушкину (съехались), потом свою, долги сделали. Мальчик там в конце был уже просто тенью, в незаживающих дырках и зависимый от обезболивающих. Там не просто годами жили в кошмаре - там годами не спали. Потому что человек от боли не мог спать, ничего ему уже не помогало, а то что помогало, помогло бы только в убийственной дозе, поэтому не давали.
И вот прошло какое-то время, и все как-то потихоньку зажило. Потом прошло еще сколько-то кругов ада, и с этой зависимостью справились. Потом, еще через пару лет хождения на всякие там занятия, мальчик поднялся из каталки, в которой ему было предсказано провести остаток жизни. Потом он пошел и поступил в институт, в который так хотел изначально. И окончил. И начал работать. И стал директором большого предприятия. Он заработал все деньги, которые родители нашли для его спасения, отдал долги, купил снова квартиры. Влюбился, женился, детей родили. И вот получается - родители бились не зря. Получили и хорошего сына, и полный набор семейного счастья, невестку, внуков, добытчика, который обеспечил их в старости.
И можно на этом месте с облегчением вздохнуть: "Окупилось". А могло ведь и не окупиться. Он мог, "разорив всю семью" таки умереть. А мог вырасти и не состояться, и повиснуть на них, тяжелым депрессирующим инвалидом. А мог вырасти в неблагодарную сволочь и никому ничем сам не помочь, да всякое бывает. Я думаю, что все так сложилось именно потому, что там никто не раздумывал о таких вещах, как "окупится ли", или "имеет ли смысл". Там просто вкладывали что могли, потому что иного варианта не видели.
Я помню как в другой аналогичной ситуации один знакомый врач сказал про такое: "Да потому что там просто нормальная семья, для которой такое поведение само собой разумеется!"
Наверное так и есть - в идеале для этого и существуют семьи и родные люди.
И я, кстати, понятия не имею, как, но мне кажется, что тут "окупится" в силе даже, если на решение проблемы потратили что могли, а человек таки умер (или каким-то другим образом облегчения не наступило, а получились только мучения и еще мучения, до конца длинной печальной истории). Я не знаю, как, но мне кажется, что и в таком случае благородные поступки всех помогающих - не зря. Даже если у них "об это" просто немного выросла душа. :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-02 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 12:10 pm (UTC)просто что-то делают, спасают, надеются, молятся...
как у Вас упоминалось про фильм "Ангел-хранитель" с Камерон Диаз.
там ведь похожая ситуация. но там все пришли к выводу, что смысла нет и маму уговорили не дергаться.
однозначно на такое не ответишь.
no subject
Date: 2011-12-02 12:18 pm (UTC)и почаще говорить о ней - без ненависти и страха
no subject
Date: 2011-12-02 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 12:46 pm (UTC)спасибо
no subject
Date: 2011-12-02 12:50 pm (UTC)это такая важная и сложная тема, я читала и думала,как же сложно в эту область ступать и как трудно высказываться об этом.
читаю и задумываюсь - а что же есть величайшая ценность в этом мире?
квартиры-машины-дачи? очевидно нет, если их продают, чтобы спасти другого человека. жизнь? а что такое жизнь? жизнь тела? нет. души. да.
лично я убеждена, что люди в принципе приходят в этот мир для того, чтобы у них "выросла душа". все трудности и испытания как раз для этого нам даются.
больше даже и сказать ничего не могу. трудно.
смерть - это точно не то, что подчиняется правилам. мой кодекс чести говорит, что если близкий человек заболел, сделай всё, что можно, чтобы ему помочь. и "не делай другому того, чего не желаешь себе". и не дай Бог нам встретиться с такими несчастьями, которые тут описаны. но, как это ни парадоксально,заботясь о другом, попавшем в беду, человеке, - заботишься и о собственной душе. природа души - служить. через страдания душа очищается. от ложных привязанностей. от всего наносного.
no subject
Date: 2011-12-02 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 01:08 pm (UTC)Как можно считать расходы на здоровье и жизнь ребенка - мне не понятно
no subject
Date: 2011-12-02 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 01:20 pm (UTC)Кошка выжила, прожила еще 9 лет после операции, длиннющую кошачью жизнь прожила - почти 19 лет.
И я совсем не понимаю- как можно то же самое не сделать для человека?
no subject
Date: 2011-12-02 01:43 pm (UTC)А жизнь - это самое дорогое, что есть...
no subject
Date: 2011-12-02 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 02:07 pm (UTC)Уверена, что и это у него еще будет.
no subject
Date: 2011-12-02 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 02:15 pm (UTC)А когда я спросила, "молодой это сколько?" он сказал 60. Это были еще те счастливые времена, когда 60 считалось для онкологии "рано", и редко встречались пациенты более молодого возраста (не говоря уж о детях и "твенах").
Ну из таких излечений, когда никто уже ни на что не надеялся из этих вот моих историй самой страшей женщине было 54 во время постановки первого диагноза. Ну мне кажется, что это не обязательно вопрос возраста. И например с кондицией все очень спорно.
Я вот знаю что и я, и моя бабушка, всегда считались по кондиции "дохляками" - иммунитет слабенький, болезность довольно большая. А в результате мы обе справились с огромным количеством проблем, едва совместимых с жизнью. Именно "дохлятины" иногда вдруг как-то тихо-тихо до куда-то доползают феноменальным образом. Иногда даже говорят, что так лучше, что иммунитет у них не самый сильный, температуры не такие, оттордение не такое, толерантность ко всяким мучениями как-то больше... Поэтому я вполне верю, что и старый человек может так тихо-тихо делая все самое необходимое, что называется "тихим ходом" довольно далеко уйти вперед, и в борьбе с болезнями тоже.
no subject
Date: 2011-12-02 02:20 pm (UTC)Жаль, но, похоже, интернет-магазины ее не предлагают.
no subject
Date: 2011-12-02 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-02 02:28 pm (UTC)