Apple vs Samsung

[miumau]

У нас как раз заканчивается выставка IFA, и стал реальностью страшный сон всех производителей: Эппл добился через суд запрета на продажи гэлэкси-таба во всей Европе (за исключением Голландии). Подобное уже случилось ранее в Австралии, там удалось как-то вернуть товары на полки после повторного суда, и в данном случае повторный суд тоже назначен. На через две недели. Ха. Ну выставка-то сейчас. И сейчас люди увидели, как они исчезли - с выставок, с прилавков, из витрин.

У нас тут разгорелась по этому поводу большая дискуссия. С одной стороны все к этому привыкли: стоит выпустить что-нибудь симпатичное, как мир начинает наполняться более дешевыми копиями.
По этому поводу всегда бушуют споры, и многие специалисты утверждают, что подобные явления никак друг другу не мешают. Потому что это два отдельных рынка. Одни люди покупают дорогое, потому что им нужен именно дорогой оригинал. Другие люди покупают дорогое, хотя им это не так легко и просто, но уж очень хочется иметь именно оригинал, из-за тех функций или того качества, которые там гарантируют. И есть люди, которые оригинал никогда не купят, потому что их в принципе интересуют вещи в 10 раз дешевле, и они только и ждут их появления. Им наплевать на кучи мелких отличий, их устраивает похожий образ. Оно напоминает что-то модное, и ладно.

Другие специалисты утверждают, что все не так. Что между этими ярко выраженными группами есть некий средний слой, очень большой, из которого большая часть переманивается в сторону дешевых подделок, а если бы их не было, большой процент, помучившись или подождав, решился бы на дорогой оригинал. И что это математически доказано, что из-за подделок производители оригиналов терпят многомиллионные убытки.

С третьей стороны судиться за это все стало настолько трудно. Несколько мелких отличий, и это уже другое. На многие общие качества нельзя заявить свои права, нужно копаться в конкретных совпадениях и отличиях. Отличия взвешиваются и оцениваются судебными экспертами, подсчитываются какие-то проценты, взвешивается важность тех или иных совпадений (если из-за какого-то совпадения на одну вещь подойдут все чехлы или дополнительные детали оригинала, то это важное совпадение, например) и.т.д. И вот, свершилось, Эппл добился того, что суд признал их правыми - пусть пока только на 2 недели. Но на очень важные 2 недели.

Безымянные подделки, которые тоннами делаются в Китае, это другое. Они ежедневно молча конфискуются таможней и сжигаются в адском огне.
А тут производитель с именем, репутацией и собственным шармом получил по рукам, за наглость. За то, что сделал слишком похоже, и гордо положил на полку, рядом с оригиналом. Весело вложившись в рекламу и продвижение своего товара, с подня ой головой.

Многие, кто сами что-то производят, радуются, и говорят, что "наконец-то хоть один раз в жизни что-то произошло! А то копируют все подряд и совсем обнаглели".

Другие возражают, что можно было уже привыкнуть, и со всех сторон все копируют все. И надо просто стараться каждому производителю работать над своими собственными вещами, над общей картиной, подачей, образом и шармом всего предприятия, чтобы хотели именно это.

А вы что думаете?
Вы за кого? :-)

Comments

[snu2mrick.livejournal.com]

я за apple :) в часности. мне кажется никакой андроид, с ipad не сравниться.
но я андроидами и не пользовался. :)

а в общем, я конечно за то что бы выбор был, это создается конкуренцию и прогресс.

[fukslj.livejournal.com]

не читал, но осуждаю.(с)
Отличная позиция.

[carex.livejournal.com]

Я думаю, что мой простейший айпод шаффл опять выдрючивается и желает ритуального танца с бубном просто для того, чтобы он начал заряжаться, и я бы купила Самсунг.

[roverman112.livejournal.com]

соглашаться

[snu2mrick.livejournal.com]

PS это если не рассматривать одежду люксовых марок, а только технику.
потому что софт apple не подделать.

по брендовой одежде и аксессуарам, мне кажется немного другая ситуация.

[sanmai]

А я бы присмотрелся к этому гэлэкси-табу повнимательней. Плохое и никому не нужно через суд запрещать не будут!

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Трудно судить лично мне: я в руках не держала эти девайсы. Но вообще у меня очень уважительное отношение к Самсунгу по части телефонов-коммуникаторов. Очень качественные продукты у них. Лично я, понадобись покупать мобильник-смартфон и пр., в первую очередь полезу смотреть на Самсунги. То есть, не знаю: справедливо обвинили их или нет, но больно не похож Самсунг на бездумного плагиатора, который не умеет сделать свое, доказали уже, что очень даже могут.

[kirchevsky.livejournal.com]

Иногда выгодно выпустить похожий продукт, хороший процент продаж будет обеспечен одним только сходством, другой вопрос что не всегда это прокатывает, как в варианте исков от Эпл :)

[kirchevsky.livejournal.com]

Борьба такая себе борьба :) Кто захочет - найдет пути купить. Лично у меня не возникает проблем с "купить", если чего то сильно хочется. Онлайн магазины и службы доставки никто не отменял еще. На массовых продажах скажется конечно, но из картинки - ну клон айпада, ну ей богу же.... Зачем плодить копии чего то, если ресурс позволяет делать СВОЕ...

[pashaman.livejournal.com]

Я недавно хотел купить телефон galaxy и кстати отчасти из-за того, что он на похож на 3GS

[nm-work.livejournal.com]

Сильно подозреваю, что как сняли с полок, так и возвратят обратно. Вряд ли Самсунг не просчитал эти риски.

Тем более даже на вашей фото есть некоторый подвох - вот реальное фото - http://www.samsung.com/global/microsite/galaxytab/10.1/images/w_image01.jpg посмотрите на пропорции и сравните. Это ни коем образом не iPad :) как бы их не пытались изобразить одинаковыми.

[aleuna.livejournal.com]

Ага. Вот ещё пруф http://ko.com.ua/tri_ha-ha_apple_57804

[andre2588.livejournal.com]

Мне кажется Apple абсолютно прав со своими исками. Они действительно делают уникальные вещи, а остальные тупо копируют причем качество копий не самое лучшее по многим параметрам. В данной ситуации, мне оч понравился ход SE, которые выпустили отличный и планшет, судя из обзоров, он на голову превосходит все аналоги на андройде.

[sir66.livejournal.com]

Не делает Эпл ничего уникального, просто правильно комбинируют известные идеи и очень аккуратно их реализует. Нет ничего реально патентнопригодного в iPad-е, все эти идеи потентования внешнего вида - бред, а Андроид реально совсем другая система. Планшетный компьютер не Эплы придумали и не они придумали мультитач, все это было известно за 20 лет до них.

Я на Эпл страшно зол ибо он делает вполне приличные устройства, которые при этом использовать очень часто нельзя из за идиотических Эпловских ограничений. Ну не нравится Вам Флеш, ну не реализовываете сами, но не запрещайте, пусть если кому надо использует. У меня на столе Мак Мини, но iPad и iPhone я не куплю до тех пор пока они iTunes не отменят.

Да и представление о том, что Самсунги дешевле Эпла - это не так, топовые модели самсунговских телефонов не дешевле iPhone.

[monkey-xl.livejournal.com]

терпеть не могу когда много предприятий придумывают лисапед

[kirchevsky.livejournal.com]

При чем один и тот же лисапед :)

[shegol-2006.livejournal.com]

Вообще неясно, где эта грань между копированием и некопированием :)
С одной стороны, планшет, что с ним не делай, будет похож на айпад. Как если бы кто-то придумал первый автомобиль, а потом все бы делали свои автомобили, тоже с четырьмя колесами, двигателями и т.п.
Ну, а с другой - никакой фантазии, бери айпад, приделывай к нему пару кнопок и продавай.

Хотя лично мне кажется, что у эппл (во всяком случае в России) цены существенно выше реальной стоимости продукции.

[nm-work.livejournal.com]

вы посмотрите на обсуждения исков в Голландии - там ясно видно, что такая форма планшета и такая же одна копочка уже была у Compaq - так что был prior art -- таким образом Apple насчет формы планшета не может придираться ;)

[olga-galeeva.livejournal.com]

Я за эпл и за соблюдение авторских прав. Кстати, вот такие фразы: "можно было уже привыкнуть, и со всех сторон все копируют все. И надо просто стараться каждому производителю работать над своими собственными вещами, над общей картиной, подачей, образом и шармом всего предприятия, чтобы хотели именно это." часто в области хендмейда появляются. И еще добавляют к ним - радуйтесь, что ваша работа хоть кому-то понравилась, раз ее копируют

[sir66.livejournal.com]

Да нет там никаких нарушений авторских прав, это все бред охреневших лоеров. Планшеты были до Эпла и мультитачи были, и софт у Андроида совершенно другой.

[arky-titan.livejournal.com]

В Apple совсем уже ох...ли. Скоро начнут пытаться заставять дышать через свой айтюнз, покупая воздух в апп-сторе. И будут через суд заставлять убирать с полок телевизоры, потому что у них тоже экран и это очень похоже на айпад. И компьютеры, потому что там тоже есть процессор и операционная сисетма, а это как бы приносит им милионные убытки. И еще Windows запретить следует. Такой рынок пропадает! Если что, у меня iPhone4.

[sir66.livejournal.com]

+100

[alexey (from livejournal.com)]

Ябло, гори в аду. Все было придумано до них, только у них хватает наглости продавать это по 10-кратной цене и судиться.

[gogollove.livejournal.com]

БЛЯ! Не покупайте! Вот мне все остальные похую, но я их не проклинаю)))

[da-bu.livejournal.com]

Я за Apple. Мне нравится этот производитель и его политика, хотя он тоже не безгрешен. Мне нравится то, что они не стоят на месте и постоянно что-то изобретают или делают такой товар, что он на голову впереди всех конкурентов.

[lizzergine.livejournal.com]

вы, наверное фотограф и дизайнер?

[anna-kadmon.livejournal.com]

гэлэкси-табу ай-пэдом не стать никогда. Таб дешевле, и если бы развивался модельный ряд, то появились бы, наверное, более дешевые копии. Для тех, кто ай-пэд себе позволить не может, но хочет осваивать новые технологии.
Согласна с мнением выше по поводу софта.

[revers-life.livejournal.com]

в каком месте таб дешевле :)?

[aleuna.livejournal.com]

Мне нравится продукция Эппл, но данный случай - это уже маразм. С такой позицией им нужно судиться с каждым производителем планшетов.

О похожести девайсов: http://ko.com.ua/tri_ha-ha_apple_57804

[arky-titan.livejournal.com]

с каждым производителем ВСЕГО! Такие убытки!

[ksjuh.livejournal.com]

Не так-то уж они и похожи. А разве нормально такому производителю, как Apple, мелочно подтасовывать доказательства, изменяя пропорции картинок? По цене разница не так уж и велика, по функциям - огромна, причем в сторону Галакси Таб.

[katel33.livejournal.com]

(http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CD4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fblogs.sekslubov.net%2Fpages%2Fpoisk.html&rct=j&q=blogs.sekslubov.net%2Fpages%2Fpoisk&ei=0tdmTvnQNcqUOo-orboL&usg=AFQjCNFJge4GW8vr09DUnX0aTmGLPXWwHg&cad=rja)

[fukslj.livejournal.com]

Для меня нужно, чтобы:

- покупка такого дорогого прибора должна быть оправдана. То есть, если у меня нет ноутбука, а нужно носить с собой те же презентации и прочие документы и прочее.

- прибор должен служить долго. Желательно очень долго. Как минимум 2,5-3 года. В этом случае Эппл не вариант, так как выпускает новое каждый год, а старое бросает на "произвол судьбы", сообразительность и терпение юзера.

- Этот прибор без особых проблем должен быть совместим с тем, что у меня УЖЕ есть. Обновлять всю технику ради большой флэшки я не буду.

Если эти три условия более или менее выполняются, я начинаю выбирать по характеристикам: скорость, графика, вай-фай и остальные примочки.


Недавно выбирал себе смартфон между 4 айфоном, самсунгом и сони эрикссон. Выбрал сони, так как он более подходил по всем критериям и деньгам.

[saburomix.livejournal.com]

Сонька - это по нашему!

[grumpen.livejournal.com]

между самсунгом и эпплом ситуация еще немного запутаннее - дело в том, что именно самунг делает(л) большую часть начинки для эппла (после этого противостояния эппл переводит заказы на других производителей). т.е. эппл обвиняет самсунг в том, что они не просто вслепую скопировали, но использовали информацию, полученную в совместной работе.

однако стоит внимательно отнестить к конкретному иску - насколько я помню эппл решила, что вообще все подобные устройства нарушают их права. на мой взгляд их претезания слишко широко сформулированы.

обширность заявленных прав в патентах - это очень гадкая вещь. одно дело, когда патентирыется нечто конкретное (будь-то химическая формула, конструкция или нечто в этом роде). однако, сейчас выдано очень много общих патентов, описывающие совершенно общие принципы работы неких устройств или технологий. обладание такими патентами является очень хорошим аргументом в спорах с менее удачливыми фирмами. мой брат какое-то время проработал в американской фирме, которая как раз под заказ больших фирм выискивала и скупала патенты. он рассказывал, что чем шире были сформулированы патенты, тем больше они ценились. а потом с помощью вот таких пространных патентов велись войны между крупными фирмами. я помню меня очень удевил факт, что в штате небезызвестной IBM было очень чуть-ли не большинство бывших генеральных прокуроров америки, и они держали самый большой штат юристов, с помощью которого держали в узде всю компьютерную отрасль.

я за патенты, потому как они защищают усилия на изобретение чего-то нового и дают возможность отработать затраты на их разработку. если бы не было патентов - очень многих бы изобретений не было, т.к. сначала необходимо инвестировать и уже только в случае успеха можно расчитывать на прибыль.

однако, я против обще сформулированных патентов, которые используются для заглрадительных войн.


мои два цента

[vovkodav.livejournal.com]

даю еще два...
совершенно верно.. общие патенты должны идти в сад...
если я могу повторить не используя при этом никакой уникальной информации - я должен иметь на это право..

[afinyanka.livejournal.com]

я думаю, что это глупо.

планшетник настолько был предсказуемой идеей, что она не может принадлежать кому-то одному

почему на полках мониторы стоят всех фирм, телеки десятков компаний. и никто ни с кем не судится. потому что его монитор - тоже прямоугольный! надо же как похоже то содрали форму прямоугольника у конкурентов...

[hemul355.livejournal.com]

"планшетник настолько был предсказуемой идеей" – разговор не об идее планшетника как устройства, а о конкретной реализации. Погуглите, посмотрите, какими были планшеты (а они таки были!) до выхода iPad. Много интересного увидите. Вся штука как раз в том, что успех планшетам как категории принес именно иПад – дизайном, системой, балансом цена/качество, да просто изменением парадигмы взаимодействия юзер-устройство. И мне тоже на месте Эппл было бы обидно, если б одно из существенных качеств моего продукта – дизайн – начал копировать мой же собственный поставщик. А все вопли насчет подтасовки размеров – право, это несерьезно, небольшое изменение пропорций не тянет на "существенное изменение дизайна", да и вообще к дизайну не имеет отношения.

[privetdime.livejournal.com]

У меня все, что произвели в Самсунге так или иначе ломалось и ломается. Я думал, что это на мне порча, но теперь я не верю в такую ерунду. Либо это большое совпадение, либо факт. Поэтому у Самсунга больше не покупаю вообще ничего, и никогда не куплю.

Эппл правильно делает, что защищается. Хорошо работающий организм должен защищаться. Только до Эппла мне тоже дела пока что нет. Они тупо рубят бабло и делают красивую картинку, а души я там не вижу, к сожалению. Вот такой я, можете осуждать, но это не холивар, а уверенное ощущение. Возможно я деревня и устарел.

Самсунг тоже молодцы, надо же что-то делать, как-то вылезать, куда-то влазить. Только они видать про вазелин забыли, а то бы хоть белую рамку на экране сделали, а не черную, как у Эппл.

[miumau.livejournal.com]

Я думаю, что это совпадение - у меня было очень много железа самсунг и ничего никогда не ломалось. Ну это я так - замечание в сторону. ;-)

[wolf--cub.livejournal.com]

Ну, выпустил Эппл айпад. Ну, отличная идея. Так что же теперь больше никому никогда нельзя делать устройства, почти целиком состоящие из сенсорного экрана?

Тем более, что считать Гэлекси Таб подделкой как-то странно: там и дизайн отличается, и софт другой, и дорогая рекламная кампания явно говорит о том, что продукт именно Самсунга.

Причины всего этого, ясное дело, экономические, - решили прижать одного из самых крупных игроков на рынке.

В общем, я за Самсунг.

[nm-work.livejournal.com]

кстати, я очень сомневаюсь, что iPad будет пользоваться большой популярностью на азиатском рынке ;) там 'своих' любят существенно больше ;)

[revers-life.livejournal.com]

Ян на самом деле разница между этими планшетами в плане эргономики и внутренней экосиситемы, как между небом и землей, а сравнивать внешне это как бы мы взяли два монитора разных производителей и говорили что оба имеют рамку во круг, и оба стоят на ножке.
Поэтому в этом споре для меня Эппл выглядит как троль.

[connor-ivan.livejournal.com]

более того, здесь столько понаписано про их внешнее сходство, а оказалось, что миумяу одну сплошную хуйню написала, потому что суд решил, что внешнего сходства нет, а запрет связан с нарушением других каких-то патентов.

[ponaexali-tyt.livejournal.com]

А как это Нидерланды сумели отмазаться от решения суда? Или у них свой суд, неподвластный никому и ничему?

[grumpen.livejournal.com]

решение было вынесено немецким судом. сначало оно было на всю европу, но потом появились сомнения, что немецкий суд имеет такую широкую юрисдикцию.

кроме того, в голландии сидит дочка самсунга, через которую все в ЕС и завозится. поэтому по этой дочке и отдельный суд.

[romakrivenko.livejournal.com]

Планшетник - это формат, а не изобретение.

Если в Эппле считают, что планшетник Самсунга выигрывает только за счет цены, то никакими запретами свой продукт они не защитят. Аналогичный по качеству и функциональности продукт, но стоящий дешевле, выиграет. Но я объективно вижу, что им совершенно не о чем переживать - у них своя ниша.

[999-lives.livejournal.com]

ты не можешь объективно видеть. никто не может

[catonbroom.livejournal.com]

я пользовалась и айпадом и айфоном, и ни с чем из этого у меня хороших отношений не получилось. айфон показался слишком навроченным и умным, а в управлении я вообще долго не могла разобраться. айпад лично для меня показался бесполезным =( электронные книжки мне читать негде, а если нужно что-нибудь почитать я предпочитаю бумажный вариант.
сейчас у меня самсунг с андройдом. у меня к нему нет никаких нареканий совершенно. а самое главное он для меня был абсолютно интуитивно понятен и главное не требует каких-то особенных для себя штук ) и еще лично для меня бонус то что у него есть возможность постоянного обновления прошивки.
так что я поюзав и то и другое выбрала для себя самсунг.
А эпла можно понять, зачем им конкурент, который может сделать что-то что может быть лучше айпада. а я не сомневаюсь что кое-где самсунги смогли его обогнать.

[d-a-z-bastard.livejournal.com]

айфон показался слишком навроченным и умным... самсунг с андройдом. ... самое главное он для меня был абсолютно интуитивно понятен и главное не требует каких-то особенных для себя штук
--------------------------------------------------------------------------------
осельство