Вопрос о перспективах «гостевого брака»
Jul. 21st, 2011 04:19 pmЗдравствуйте, дорогая Яна!
Сразу же - большое Вам спасибо за то, что Вы есть!:))) Вот уже несколько лет мой день начинается с чашки кофе под чтение Вашего замечательного ЖЖ, в котором прекрасно все: ответы на вопросы, чудесные истории, дивные картинки и море оптимизма!
Из Ваших рассказов о себе и некоторых ответов читателям, я так поняла, что вы сторонник достаточно свободных отношений с любимым мужчиной, и для Вас важно личное пространство. Собственно на эту тему и хотелось бы попросить Вашего совета (и возможно, советов Ваших читателей, если вы захотите мой вопрос опубликовать).

Итак, сначала предыстория вопроса:
Мне 31 год, и я привыкла считать себя привлекательной, сильной и успешной. У меня есть любимая (и неплохо оплачиваемая) работа, я много путешествую по всему миру (и по делам, и для удовольствия). У меня масса хобби, которым я отдаю немало времени – танцы, горные лыжи и верховая езда, - и много хороших друзей. Это я к тому, что я человек активный и самостоятельный:)
А еще у меня есть любимый мужчина, с которым чуть больше года назад мы познакомились в одной из моих поездок. Он живет в другой стране и тоже обожает свою работу, которая тоже связана с постоянными путешествиями.
Наш роман начался стремительно, «конфетно-букетный период» был страстным и веселым. Мы мотались друг к другу на романтические свидания через полмира, и даже еще не задумывались о будущем наших отношений…
А через 3 месяца наших встреч я случайно забеременела – к тому же впервые в жизни (ага, я догадываюсь, что в моем возрасте это звучит необычно, но бывает и такое:)).
Несмотря на полную внеплановость этого события, я была даже рада такому повороту, потому что мысли о ребенке последние годы возникали все чаще...К чести моего мужчины, он сразу сказал, что «дети - это счастье», что он любит меня, и «мы - вместе».
Вся моя беременность прошла в том же «удаленном» режиме: мы оба продолжали работать каждый в своей стране, встречаясь пару раз в месяц по выходным – то на его территории, то на моей. Хотя мы и не так уж часто виделись вживую, мой мужчина был заботлив и внимателен (пускай в основном по телефону), и я чувствовала себя вполне комфортно (нет, ну я скучала по нему конечно, зато как классно было наконец-то встречаться после разлуки!:)).
Он был со мной во время родов, и наш малыш носит его фамилию.
И вот рождение ребенка привело к обсуждению дальнейших жизненных планов.
Здесь-то и возникло противоречие.
Скажу сразу честно: я бы хотела жить вместе (кстати, жениться совершенно необязательно). В конце концов, я люблю его, и как большинство женщин, хочу чтобы «был бы милый рядом».
Я, конечно, стараюсь реально смотреть на вещи, и понимаю всю зыбкость ситуации: мало того что мы не так уж давно знакомы, так ведь мы и никогда не жили вместе дольше чем пару недель – и то в период расцвета самых бурных романтических чувств!… Но совместное проживание кажется мне логичным продолжением того факта, что вот уже больше года мы оба говорим друг другу слова любви, а теперь у нас даже есть ребенок…
И хотя моя работа, хобби и друзья сосредоточены в основном в моей стране, теоретически я согласна на переезд куда угодно. К слову, я хорошо владею пятью европейскими языками, и профессия моя универсальна, так что чужеродной средой меня не испугаешь, и сидеть у него на шее без дела я точно не буду:)
Но вот в процессе наших обсуждений оказалось, что мой любимый мужчина категорически не хочет съезжаться и жить вместе! Его аргументация такова: он уже дважды был подолгу женат и достаточно неприятно разводился (он старше меня на 15 лет и кстати, у него уже есть взрослые дети, с которыми он в прекрасных дружеских отношениях). Он точно знает, что его характер не способствует счастливой совместной жизни под одной крышей, «и если мы съедемся - тогда у нас точно ничего не получится».
Самое главное для него в жизни - это его работа, не менее важно его «личное пространство». Часто он может работать сутками напролет, неожиданно срываясь в дальние командировки, и когда возвращается домой – хочет просто побыть один и «вообще ничего не делать и не говорить». А если в доме постоянно буду я, он будет чувствовать себя обязанным раньше приходить с работы, как-то меня развлекать (кстати, я-то как раз девушка очень говорливая:)), одним словом, ломать свой привычный стиль жизни и злиться за это на меня, или не ломать - и чувствовать себя виноватым.
Он утверждает, что любит меня и нашего ребенка, но также он любит (и привык) «быть один». Поэтому его видение счастливого будущего – продолжать жить приблизительно так же, как мы живем эти полтора года: на два дома в разных странах (в среднем 4-5 часов дороги в одну сторону) При этом он, конечно, обещает приезжать по возможности часто, чтобы помогать мне и уделять больше внимания ребенку. Отдельно хочу отметить, что несмотря на мою полную финансовую независимость, он настоял на том, чтобы оплачивать все траты, связанные с ребенком: от самих родов в дорогой клинике до всех детских покупок…
И вот теперь у меня в голове полный бардак и сплошные переживания (говорят, все женщины после родов на какое-то время резко глупеют и становятся тревожно-сентиментальными:)) и мои мысли метаются от трагичного «он меня больше не любит и хочет расстаться, но боится огорчить кормящую мамочку, и поэтому придумал такой плавный отходной путь» до легкомысленного «а что тут такого, живут же люди «гостевыми браками! может и у нас все получится». Последняя версия мне пока нравится больше, ибо как я уже говорила: я люблю своего мужчину, не хочу расставаться, и конечно хочу чтобы у нашего ребенка был папа…
И я готова подстраиваться, пересмотреть свой традиционный взгляд на семейную жизнь и попробовать жить вот так «вместе-раздельно». Правда, у меня нет ни одной знакомой семьи, которая бы долго жила в таком гостевом формате, воспитывая при этом детей.
Поэтому, дорогая Яна, я буду очень благодарна за Ваш объективный взгляд со стороны на мою ситуацию, Ваши советы или возможно какие-то примеры из жизни.
А теперь еще сто вопросов вокруг одной и той же темы:
Есть ли будущее у таких отношений? Знаете ли Вы Success stories? И в чем же был секрет успеха?
У меня самой как раз опыта семейной жизни нет. Я никогда не была замужем, и, даже никогда ни с кем долго вместе не жила (Как забавно устроена жизнь: прежде это я всегда изобретательно избегала матримониальных посягательств от своих кавалеров:))
И возможно, такой «свободный» формат отношений подойдет и мне самой, а когда я говорю, что хочу жить вместе с любимым – это во мне просто говорит мамино воспитание и традиционное мировоззрение ?… Или я обманываю себя, и втайне буду ждать и надеется, что он передумает и захочет жить вместе? (Увы, боюсь, что тогда я буду все время смотреть на него такими преданными собачьими глазами в стиле "ну когда же!?:)", - что ничего хорошего точно не будет:))))))
С другой стороны, насколько прочными и долговечными будут такие отношения, особенно если все-таки жить в разных странах..? Когда-то Вы писали, Яна, что расстояние убивает общую реальность – и я согласна…Временно можно жить далеко друг от друга.. но постоянно? Достаточно ли ребенка, чтобы сохранять общую реальность, или со временем все равно придет отчуждение? (Впрочем, отчуждение сплошь и рядом приходит и в процессе самого что ни на есть обычного классического брака… Уж таких-то примеров я как раз знаю множество…)
Есть, кстати, у меня еще одна идея.. возможно еще более авантюрная: мне переехать с малышом в его город, но жить все равно отдельно, каждому на «своем пространстве» - съезжаясь в основном по выходным…Может, так у нас будет больше "общей реальности"?.. Это вообще звучит как реалистичная идея или совсем уже полная авантюра, как Вы считаете?
И что такое вообще так называемый «гостевой брак»? Это временное решение, как бы переходная стадия, которая обязательно должна в итоге привести к чему-то: либо съехаться, либо разойтись, - или это вполне нормальный постоянный статус, в котором можно комфортно жить десятилетиями?
Или в моем случае это вообще никакой не «гостевой брак», а «начало конца» отношений, и эгоизм моего мужчины, и желание оставаться свободным от семейных обязательств и серьезных отношений? (жалобным голосом) И вообще, значит ли все это, что он меня не любит, а я закрываю глаза на очевидные вещи?
Стоит ли мне тогда подстраиваться под такой формат отношений и верить в их прочность? А может, лучше сразу принять мысль, что на самом деле эта история закончилась, и надо жить дальше самой, не обманывая себя иллюзией стабильности?
Я конечно, понимаю, что ни один штамп в паспорте не дает гарантий стабильности, но это хотя бы "протокол о намерениях сторон жить вместе долго и счастливо"..а у нас полчается как-то наоборот:) или нет?
Простите за такое длинное письмо… Я надеялась, что если напишу все свои размышления, то может быть, ко мне придет ясность и какие-то собственные ответы. Но, увы, они пока не пришли:) и я очень надеюсь на Ваш взгляд со стороны и советы.
Заранее большое спасибо за Ваше время!
С уважением,
Ваша читательница и почитательница :)
P.S. Если захотите публиковать мое письмо, можете его сокращать, как посчитаете нужным:)… ужас, как много я написала, еще раз извините!!!:)
***
Давайте для начала разберемся с "гостевым браком".
Гостевой брак, это когда два человека хотят быть вместе, имеют серьезные отношения, но не хотят съезжаться на одной территории и жить вместе. Имеют раздельные хозяйства и раздельеные банковские счета.
Почему это все равно брак? Потому что он обладает многими важными атрибутами брака. Оба партнера считают своего супруга - своим спутником жизни, отдают ему самый главный приоритет в отношениях с людьми, грубо говоря, "знают, кто семья, а кто нет", и состоят с супругом в "самом узком личном кругу". Но самое главное, конечно, это то, что они хотят быть парой, их жизни от присутствия другого в ней становится лучше и приятнее, они друг друга любят, они - поддержка, друг, соратник, родная душа (в идеале все это вместе).
Почему все равно раздельно? Бывают разные банальные причины. Например. люди пережили пару разводов, при которых самым страшным был раздел имущества. И боятся пережить это снова. Либо бывают люди, которые очень очень дорожат своей собственной территорией, и именно возможностью у себя дома сделать все как себе удобно, навести свой порядок, разложить все своим способом, и чтобы никто в это не вмешивался. Некоторые очень не хотят иметь в доме вещи другого человека - по разным причинам, начиная от "я не хочу это убирать" и кончая "это все не в моем стиле и оно мне не нравится". А еще бывают люди, очень привязанные к своему порядку. Они осознают, что это "не совсем нормально", и хорошо справляются с другими людьми. когда они в гостях. Но пустить кого-то жить не готовы - их бы раздражало слишком много мелочей.
А есть еще и просто люди, которые действительно любят быть одни. Вот совсем одни. Например. я такой человек. Когда я работаю над чем-то сложным, я иногда незаметно для самой себя встаю и делаю круг по квартире. Если я в этот момент "наткнусь" на кого-то в соседней комнате или на кухне, я радостно там зависну - болтать или пить чай. Потому что то, что я как раз делала, мне тяжело давалось, и подсознательно я с удовольствием увильну от этого. А если никого нет, я сделаю круг и вернусь на место и продолжу мучиться. :-)
А еще мне иногда очень важно делать все, как я хочу - проспать до обеда, или рисовать до ночи, и чтобы не то чтобы кто-то там по этому высказывался - чтобы никто этого даже не видел! И тем самым даже не мог иметь по этому поводу никакого мнения! Ну вот так.
На самом деле, для того, чтобы это все работало, нужен один очень и очень важный факт! Нужно, чтобы этого хотели оба! Причем не так, что одному это жизненно необходимо, а второй нехотя согласился, чтобы не потерять отношения совсем. Нет. Так это не сработает! Я видела работающие гостевые браки - с детьми и без. Но в этих браках ОБА (!!!) говорили примерно одинаковые тексты: "Я пробовал с кем-то жить. у меня не получилось, я долго думал, почему и как, я понял, что не могу жить с кем-то вместе, я понял, что не хочу больше съезжаться ни с кем, хотя я хочу иметь отношения, и я был дико рад найти кого-то, кто оказывается хочет того же самого!!!"
Вот когда человек по-настоящему к этому пришел, хорошо подумав, и понял, что это странная форма жизни, но видимо наиболее для него подходящая, и потом жутко обрадовался, что нашел единомышленника - вот тогда такие браки работают по 10 лет и больше.
Однако и тут надо иметь ввиду, что это все же браки. Т.е. во всех известных мне случаях, где это сработало, люди поселились даже не в часе друг от друга, а в 15 минутах. Часто - в одном подъезде или в соседнем доме. Чтобы с одной стороны была своя территория, и все как им хотелось - свою дверь за собой закрыть, в хозяйство никто не вмешивается. Но чтобы все же у них была совместная жизнь! Это важно! Они не на одной территории, но они вместе!
Они устроили свою жизнь так, что, если у них есть общие дети, то ребенок может легко прийти из школы к одному или другому, за 15 минут сбегать от одного родителя к другому за забытой книжкой, посидеть у одного сколько-то часов, пока другой уходит. У них не общие хозяйства, но у них общая жизнь. Они вместе, поэтому у них бывает спонтанно желание пойти вместе поужинать. Они могут позвонить друг другу и спонтанно пойти вместе в магазин или на ужин. Они в состоянии вместе собраться (где бы ни были общие дети и собаки) и через полчаса встретиться на середине, чтобы поехать вместе на пляж и.т.д.
И конечно же они участвуют в жизни друг друга и ребенка ровно столько, сколько это делают обычные родители!
Я знала одну семью, где были раздельные квартиры, но общий младенец, так там каждый вторую ночь папа брал ребенка на ночь к себе - с маминым молоком в бутылочках и со всеми делами. Чтобы родители честно спали по очереди. И когда ребенок болел, они ночевали вместе и вместе за него переживали. И.т.д.
В общем - гостевой брак ни в коем случае не означает, что кто-то один только изредка ходит к своей семье в гости! Иначе это не брак, а таки воскресный папа. И это работает, как уже сказано, только когда оба именно этого хотят.
Соотвественно в любое подобие "брака" в разных странах я не верю. в долгосрочный роман на расстоянии - верю. В дружбу по переписке с сексом при встрече - тоже верю. Но воспитывать на расстоянии детей нельзя. Если человек действительно хочет воспитывать своего ребенка, а не только в гости к нему ходить, он все же должен быть более или менее рядом.
Что до вас - я не смогу вам сказать, хотите ли вы этого. Это можете только вы.
И является ли это началом конца? На мой взгляд является, если вы дальше будете хотеть разных вещей.
На самом деле в большинстве случаев подобные ситуации разрешаются одинаковым способом, и как бы "сам собой". Если он не захочет жить с вами (уж не важно, вместе или по соседству) и полноценно участвовать в вашей жизни. то вы его не заставите. Если будете пытаться заставить или уговорить, то только наплачетесь. :-) Потому что "насильно мил не будешь" и "вместе быть не заставишь".
Соотвественно вы либо не будете этим заниматься вообще, либо поплачете и вам надоест. Будет у вас таки "воскресный папа", который будет периодически проявлять свою любовь и нашествиями заниматься ребенком. А т.к. вы семью хотите, вы ее найдете. И появится у вас кто-то, ко будет с вами и с вашим ребенком жить. И будет у вас такая семья, как вы хотите. И ничего страшного, что у ребенка папа есть и фамилия папина 0- многие дети так растут, понимая, что вот этот человек со мной живет и меня растит, а вон тот как бы любит, но только в гости ходит иногда.
А если ваш мужчина поймет, что все это закончится вот так, ему захочется, чтобы оно закончилось иначе, он возьмет и придумает что-то, чтобы у вас таки получилась семейная жизнь.
И я бы не стала переезжать далеко к человеку, который до настоящего момента только рассказывал о том, чего ему НЕ хочется, и разными способами пытался сохранить дистанцию между вами. Мне кажется, что теперь его очередь как-то показать, что он хочет быть ближе к вам. Как минимум, хотелось бы, чтобы он сам вас позвал (сам до этого додумавшись и активно этого захотев) и предложил бы какую-то активную помощь в вашем переезде к нему (или поближе к нему), поддержку и живой интерес.
Сразу же - большое Вам спасибо за то, что Вы есть!:))) Вот уже несколько лет мой день начинается с чашки кофе под чтение Вашего замечательного ЖЖ, в котором прекрасно все: ответы на вопросы, чудесные истории, дивные картинки и море оптимизма!
Из Ваших рассказов о себе и некоторых ответов читателям, я так поняла, что вы сторонник достаточно свободных отношений с любимым мужчиной, и для Вас важно личное пространство. Собственно на эту тему и хотелось бы попросить Вашего совета (и возможно, советов Ваших читателей, если вы захотите мой вопрос опубликовать).

Итак, сначала предыстория вопроса:
Мне 31 год, и я привыкла считать себя привлекательной, сильной и успешной. У меня есть любимая (и неплохо оплачиваемая) работа, я много путешествую по всему миру (и по делам, и для удовольствия). У меня масса хобби, которым я отдаю немало времени – танцы, горные лыжи и верховая езда, - и много хороших друзей. Это я к тому, что я человек активный и самостоятельный:)
А еще у меня есть любимый мужчина, с которым чуть больше года назад мы познакомились в одной из моих поездок. Он живет в другой стране и тоже обожает свою работу, которая тоже связана с постоянными путешествиями.
Наш роман начался стремительно, «конфетно-букетный период» был страстным и веселым. Мы мотались друг к другу на романтические свидания через полмира, и даже еще не задумывались о будущем наших отношений…
А через 3 месяца наших встреч я случайно забеременела – к тому же впервые в жизни (ага, я догадываюсь, что в моем возрасте это звучит необычно, но бывает и такое:)).
Несмотря на полную внеплановость этого события, я была даже рада такому повороту, потому что мысли о ребенке последние годы возникали все чаще...К чести моего мужчины, он сразу сказал, что «дети - это счастье», что он любит меня, и «мы - вместе».
Вся моя беременность прошла в том же «удаленном» режиме: мы оба продолжали работать каждый в своей стране, встречаясь пару раз в месяц по выходным – то на его территории, то на моей. Хотя мы и не так уж часто виделись вживую, мой мужчина был заботлив и внимателен (пускай в основном по телефону), и я чувствовала себя вполне комфортно (нет, ну я скучала по нему конечно, зато как классно было наконец-то встречаться после разлуки!:)).
Он был со мной во время родов, и наш малыш носит его фамилию.
И вот рождение ребенка привело к обсуждению дальнейших жизненных планов.
Здесь-то и возникло противоречие.
Скажу сразу честно: я бы хотела жить вместе (кстати, жениться совершенно необязательно). В конце концов, я люблю его, и как большинство женщин, хочу чтобы «был бы милый рядом».
Я, конечно, стараюсь реально смотреть на вещи, и понимаю всю зыбкость ситуации: мало того что мы не так уж давно знакомы, так ведь мы и никогда не жили вместе дольше чем пару недель – и то в период расцвета самых бурных романтических чувств!… Но совместное проживание кажется мне логичным продолжением того факта, что вот уже больше года мы оба говорим друг другу слова любви, а теперь у нас даже есть ребенок…
И хотя моя работа, хобби и друзья сосредоточены в основном в моей стране, теоретически я согласна на переезд куда угодно. К слову, я хорошо владею пятью европейскими языками, и профессия моя универсальна, так что чужеродной средой меня не испугаешь, и сидеть у него на шее без дела я точно не буду:)
Но вот в процессе наших обсуждений оказалось, что мой любимый мужчина категорически не хочет съезжаться и жить вместе! Его аргументация такова: он уже дважды был подолгу женат и достаточно неприятно разводился (он старше меня на 15 лет и кстати, у него уже есть взрослые дети, с которыми он в прекрасных дружеских отношениях). Он точно знает, что его характер не способствует счастливой совместной жизни под одной крышей, «и если мы съедемся - тогда у нас точно ничего не получится».
Самое главное для него в жизни - это его работа, не менее важно его «личное пространство». Часто он может работать сутками напролет, неожиданно срываясь в дальние командировки, и когда возвращается домой – хочет просто побыть один и «вообще ничего не делать и не говорить». А если в доме постоянно буду я, он будет чувствовать себя обязанным раньше приходить с работы, как-то меня развлекать (кстати, я-то как раз девушка очень говорливая:)), одним словом, ломать свой привычный стиль жизни и злиться за это на меня, или не ломать - и чувствовать себя виноватым.
Он утверждает, что любит меня и нашего ребенка, но также он любит (и привык) «быть один». Поэтому его видение счастливого будущего – продолжать жить приблизительно так же, как мы живем эти полтора года: на два дома в разных странах (в среднем 4-5 часов дороги в одну сторону) При этом он, конечно, обещает приезжать по возможности часто, чтобы помогать мне и уделять больше внимания ребенку. Отдельно хочу отметить, что несмотря на мою полную финансовую независимость, он настоял на том, чтобы оплачивать все траты, связанные с ребенком: от самих родов в дорогой клинике до всех детских покупок…
И вот теперь у меня в голове полный бардак и сплошные переживания (говорят, все женщины после родов на какое-то время резко глупеют и становятся тревожно-сентиментальными:)) и мои мысли метаются от трагичного «он меня больше не любит и хочет расстаться, но боится огорчить кормящую мамочку, и поэтому придумал такой плавный отходной путь» до легкомысленного «а что тут такого, живут же люди «гостевыми браками! может и у нас все получится». Последняя версия мне пока нравится больше, ибо как я уже говорила: я люблю своего мужчину, не хочу расставаться, и конечно хочу чтобы у нашего ребенка был папа…
И я готова подстраиваться, пересмотреть свой традиционный взгляд на семейную жизнь и попробовать жить вот так «вместе-раздельно». Правда, у меня нет ни одной знакомой семьи, которая бы долго жила в таком гостевом формате, воспитывая при этом детей.
Поэтому, дорогая Яна, я буду очень благодарна за Ваш объективный взгляд со стороны на мою ситуацию, Ваши советы или возможно какие-то примеры из жизни.
А теперь еще сто вопросов вокруг одной и той же темы:
Есть ли будущее у таких отношений? Знаете ли Вы Success stories? И в чем же был секрет успеха?
У меня самой как раз опыта семейной жизни нет. Я никогда не была замужем, и, даже никогда ни с кем долго вместе не жила (Как забавно устроена жизнь: прежде это я всегда изобретательно избегала матримониальных посягательств от своих кавалеров:))
И возможно, такой «свободный» формат отношений подойдет и мне самой, а когда я говорю, что хочу жить вместе с любимым – это во мне просто говорит мамино воспитание и традиционное мировоззрение ?… Или я обманываю себя, и втайне буду ждать и надеется, что он передумает и захочет жить вместе? (Увы, боюсь, что тогда я буду все время смотреть на него такими преданными собачьими глазами в стиле "ну когда же!?:)", - что ничего хорошего точно не будет:))))))
С другой стороны, насколько прочными и долговечными будут такие отношения, особенно если все-таки жить в разных странах..? Когда-то Вы писали, Яна, что расстояние убивает общую реальность – и я согласна…Временно можно жить далеко друг от друга.. но постоянно? Достаточно ли ребенка, чтобы сохранять общую реальность, или со временем все равно придет отчуждение? (Впрочем, отчуждение сплошь и рядом приходит и в процессе самого что ни на есть обычного классического брака… Уж таких-то примеров я как раз знаю множество…)
Есть, кстати, у меня еще одна идея.. возможно еще более авантюрная: мне переехать с малышом в его город, но жить все равно отдельно, каждому на «своем пространстве» - съезжаясь в основном по выходным…Может, так у нас будет больше "общей реальности"?.. Это вообще звучит как реалистичная идея или совсем уже полная авантюра, как Вы считаете?
И что такое вообще так называемый «гостевой брак»? Это временное решение, как бы переходная стадия, которая обязательно должна в итоге привести к чему-то: либо съехаться, либо разойтись, - или это вполне нормальный постоянный статус, в котором можно комфортно жить десятилетиями?
Или в моем случае это вообще никакой не «гостевой брак», а «начало конца» отношений, и эгоизм моего мужчины, и желание оставаться свободным от семейных обязательств и серьезных отношений? (жалобным голосом) И вообще, значит ли все это, что он меня не любит, а я закрываю глаза на очевидные вещи?
Стоит ли мне тогда подстраиваться под такой формат отношений и верить в их прочность? А может, лучше сразу принять мысль, что на самом деле эта история закончилась, и надо жить дальше самой, не обманывая себя иллюзией стабильности?
Я конечно, понимаю, что ни один штамп в паспорте не дает гарантий стабильности, но это хотя бы "протокол о намерениях сторон жить вместе долго и счастливо"..а у нас полчается как-то наоборот:) или нет?
Простите за такое длинное письмо… Я надеялась, что если напишу все свои размышления, то может быть, ко мне придет ясность и какие-то собственные ответы. Но, увы, они пока не пришли:) и я очень надеюсь на Ваш взгляд со стороны и советы.
Заранее большое спасибо за Ваше время!
С уважением,
Ваша читательница и почитательница :)
P.S. Если захотите публиковать мое письмо, можете его сокращать, как посчитаете нужным:)… ужас, как много я написала, еще раз извините!!!:)
***
Давайте для начала разберемся с "гостевым браком".
Гостевой брак, это когда два человека хотят быть вместе, имеют серьезные отношения, но не хотят съезжаться на одной территории и жить вместе. Имеют раздельные хозяйства и раздельеные банковские счета.
Почему это все равно брак? Потому что он обладает многими важными атрибутами брака. Оба партнера считают своего супруга - своим спутником жизни, отдают ему самый главный приоритет в отношениях с людьми, грубо говоря, "знают, кто семья, а кто нет", и состоят с супругом в "самом узком личном кругу". Но самое главное, конечно, это то, что они хотят быть парой, их жизни от присутствия другого в ней становится лучше и приятнее, они друг друга любят, они - поддержка, друг, соратник, родная душа (в идеале все это вместе).
Почему все равно раздельно? Бывают разные банальные причины. Например. люди пережили пару разводов, при которых самым страшным был раздел имущества. И боятся пережить это снова. Либо бывают люди, которые очень очень дорожат своей собственной территорией, и именно возможностью у себя дома сделать все как себе удобно, навести свой порядок, разложить все своим способом, и чтобы никто в это не вмешивался. Некоторые очень не хотят иметь в доме вещи другого человека - по разным причинам, начиная от "я не хочу это убирать" и кончая "это все не в моем стиле и оно мне не нравится". А еще бывают люди, очень привязанные к своему порядку. Они осознают, что это "не совсем нормально", и хорошо справляются с другими людьми. когда они в гостях. Но пустить кого-то жить не готовы - их бы раздражало слишком много мелочей.
А есть еще и просто люди, которые действительно любят быть одни. Вот совсем одни. Например. я такой человек. Когда я работаю над чем-то сложным, я иногда незаметно для самой себя встаю и делаю круг по квартире. Если я в этот момент "наткнусь" на кого-то в соседней комнате или на кухне, я радостно там зависну - болтать или пить чай. Потому что то, что я как раз делала, мне тяжело давалось, и подсознательно я с удовольствием увильну от этого. А если никого нет, я сделаю круг и вернусь на место и продолжу мучиться. :-)
А еще мне иногда очень важно делать все, как я хочу - проспать до обеда, или рисовать до ночи, и чтобы не то чтобы кто-то там по этому высказывался - чтобы никто этого даже не видел! И тем самым даже не мог иметь по этому поводу никакого мнения! Ну вот так.
На самом деле, для того, чтобы это все работало, нужен один очень и очень важный факт! Нужно, чтобы этого хотели оба! Причем не так, что одному это жизненно необходимо, а второй нехотя согласился, чтобы не потерять отношения совсем. Нет. Так это не сработает! Я видела работающие гостевые браки - с детьми и без. Но в этих браках ОБА (!!!) говорили примерно одинаковые тексты: "Я пробовал с кем-то жить. у меня не получилось, я долго думал, почему и как, я понял, что не могу жить с кем-то вместе, я понял, что не хочу больше съезжаться ни с кем, хотя я хочу иметь отношения, и я был дико рад найти кого-то, кто оказывается хочет того же самого!!!"
Вот когда человек по-настоящему к этому пришел, хорошо подумав, и понял, что это странная форма жизни, но видимо наиболее для него подходящая, и потом жутко обрадовался, что нашел единомышленника - вот тогда такие браки работают по 10 лет и больше.
Однако и тут надо иметь ввиду, что это все же браки. Т.е. во всех известных мне случаях, где это сработало, люди поселились даже не в часе друг от друга, а в 15 минутах. Часто - в одном подъезде или в соседнем доме. Чтобы с одной стороны была своя территория, и все как им хотелось - свою дверь за собой закрыть, в хозяйство никто не вмешивается. Но чтобы все же у них была совместная жизнь! Это важно! Они не на одной территории, но они вместе!
Они устроили свою жизнь так, что, если у них есть общие дети, то ребенок может легко прийти из школы к одному или другому, за 15 минут сбегать от одного родителя к другому за забытой книжкой, посидеть у одного сколько-то часов, пока другой уходит. У них не общие хозяйства, но у них общая жизнь. Они вместе, поэтому у них бывает спонтанно желание пойти вместе поужинать. Они могут позвонить друг другу и спонтанно пойти вместе в магазин или на ужин. Они в состоянии вместе собраться (где бы ни были общие дети и собаки) и через полчаса встретиться на середине, чтобы поехать вместе на пляж и.т.д.
И конечно же они участвуют в жизни друг друга и ребенка ровно столько, сколько это делают обычные родители!
Я знала одну семью, где были раздельные квартиры, но общий младенец, так там каждый вторую ночь папа брал ребенка на ночь к себе - с маминым молоком в бутылочках и со всеми делами. Чтобы родители честно спали по очереди. И когда ребенок болел, они ночевали вместе и вместе за него переживали. И.т.д.
В общем - гостевой брак ни в коем случае не означает, что кто-то один только изредка ходит к своей семье в гости! Иначе это не брак, а таки воскресный папа. И это работает, как уже сказано, только когда оба именно этого хотят.
Соотвественно в любое подобие "брака" в разных странах я не верю. в долгосрочный роман на расстоянии - верю. В дружбу по переписке с сексом при встрече - тоже верю. Но воспитывать на расстоянии детей нельзя. Если человек действительно хочет воспитывать своего ребенка, а не только в гости к нему ходить, он все же должен быть более или менее рядом.
Что до вас - я не смогу вам сказать, хотите ли вы этого. Это можете только вы.
И является ли это началом конца? На мой взгляд является, если вы дальше будете хотеть разных вещей.
На самом деле в большинстве случаев подобные ситуации разрешаются одинаковым способом, и как бы "сам собой". Если он не захочет жить с вами (уж не важно, вместе или по соседству) и полноценно участвовать в вашей жизни. то вы его не заставите. Если будете пытаться заставить или уговорить, то только наплачетесь. :-) Потому что "насильно мил не будешь" и "вместе быть не заставишь".
Соотвественно вы либо не будете этим заниматься вообще, либо поплачете и вам надоест. Будет у вас таки "воскресный папа", который будет периодически проявлять свою любовь и нашествиями заниматься ребенком. А т.к. вы семью хотите, вы ее найдете. И появится у вас кто-то, ко будет с вами и с вашим ребенком жить. И будет у вас такая семья, как вы хотите. И ничего страшного, что у ребенка папа есть и фамилия папина 0- многие дети так растут, понимая, что вот этот человек со мной живет и меня растит, а вон тот как бы любит, но только в гости ходит иногда.
А если ваш мужчина поймет, что все это закончится вот так, ему захочется, чтобы оно закончилось иначе, он возьмет и придумает что-то, чтобы у вас таки получилась семейная жизнь.
И я бы не стала переезжать далеко к человеку, который до настоящего момента только рассказывал о том, чего ему НЕ хочется, и разными способами пытался сохранить дистанцию между вами. Мне кажется, что теперь его очередь как-то показать, что он хочет быть ближе к вам. Как минимум, хотелось бы, чтобы он сам вас позвал (сам до этого додумавшись и активно этого захотев) и предложил бы какую-то активную помощь в вашем переезде к нему (или поближе к нему), поддержку и живой интерес.
no subject
Date: 2011-07-21 02:30 pm (UTC)Тут, Яна, Вы совершенно правы: воскресный папа/любовник, но никак не гостевой брак...
no subject
Date: 2011-07-21 05:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 04:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 11:08 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 05:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 02:50 pm (UTC)Закрыть ДОМ-2
Date: 2011-07-22 06:44 am (UTC)Re: Закрыть ДОМ-2
From:Re: Закрыть ДОМ-2
From:no subject
Date: 2011-07-21 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-22 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 03:19 pm (UTC)как часто люди об этом забывают...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 03:06 pm (UTC)Я понимаю, что мужчина в таком возрасте после двух браков очень боится. Я сама провела больше трех лет с мужчиной точно такого же возраста и тоже бывшего неоднократно женатым. И эти отношения пришлось завершить ничем, потому что я поняла, что бороться с его страхами бесполезно. Такие мужчины настолько боятся, что становятся жуткими эгоистами и оберегают в отношениях только себя в ущерб партнеру.
Мне сейчас тоже 31 год, как и девушке из письма и я живу с мужем на разных берегах континента. Мы познакомились случайно через друга, влюбились в первый же день двухдневной встречи, и с тех пор "не расставались" три с половиной года. Поженились только этой весной. Желание жить вместе у нас появилось очень скоро, но возможности его реализовать немного подзадержались. Были надежды на скорое воссоединение и была смерть этих надежд... Но мы никогда не унывали. Я знаю, что самое позднее через полгода мы будем вместе. Знаю, что я выдержала бы гостевой брак и дольше, но эти отношения давно бы закончились, если бы не было обоюдного желания жить вместе.
no subject
Date: 2011-07-22 11:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 03:11 pm (UTC)Есть один нюанс, который вскольз упомянут в ответе великолепной Яны и полностью отсутствует в вопросе уважаемой читательницы, назову её Н, для простоты.
Дорогая, милая Н!
Вы спрашиваете о "браке на расстоянии" и сохранении "личного пространства". Сомневаетесь в намерениях вашего возлюбленного. Это важно, но уже не теперь.
Теперь вы - мама, он - папа.
У вас есть малыш. И его не беспокоят термины социальной психологии.
Его могут беспокоить (насколько я понял из письма, он родился на свет недавно) только газики в животике и натёртости на попке.
Ребёнок - это вселенная, которая может поглотить и танцы, и верховую езду с горными лыжами, дайвингом, деловыми ужинами и необременительными командировками.
Но только если вы готовы поменять развлечения на вселенную.
Не могу судить или советовать или поучать, это было бы грубо и бесполезно.
Уверяю вас, счастливая Н, что как бы не сложилась ваша карьера и личная жизнь (с этим мужчиной или другим или вообще без, в этой стране или в любой другой) - ваш ребёнок всегда будет рядом с Вами, если ближайшие лет 15-20 вы будете рядом с ним.
Коротко об отце. Насколько я себе представляю (некоторое время я тесно общался с Европейцами), модель отношений папа-ребенок в России и Европе значительно отличаются. Вы верно сказали, что они "дружат" - очень точно. Теперь он дружит и с вашим общим малышом. Не больше не меньше. Мне так кажется.
Желаю вам удачи, здоровья, терпения.
Яна, спасибо за публикацию такого замечательного письма.
no subject
Date: 2011-07-21 03:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 03:14 pm (UTC)Я в последнее время окончательно осознала, что мне комфортнее жить одной, со своим жизненным укладом, рабочим графиком (я предприниматель и работаю дома), увлечениями, странностями и т. п. Постоянное сосуществование с мужчиной на одной территории меня психологически утомляет.
Я стала переводить отношения с мужем из традиционного в гостевой брак. При этом у нас маленький ребенок (почти 1,5 года). Но живем мы в одном городе (в Москве), правда, пока в разных ее концах, но начинаем думать, как бы купить мужу квартиру в нашем районе.
Результатами лично я пока очень довольна. Спокойствие и умиротворение, душевный и бытовой комфорт + резкое улучшение общения с мужем, общей атмосферы, прекращение всех скандалов и раздражительности. Он приезжает несколько раз в неделю, тусит с ребенком, остается с ним, когда я уезжаю по делам, на фитнес и т. п., иногда ночует, с сексом все прекрасно и т. п.
НО: он такую концепцию отношений в постоянной перспективе в принципе не считает особо для себя подходящей. А вот для меня она, судя по всему, идеальна. Я понимаю, что это вполне может стать началом конца и, честно говоря, психологически уже готова превратиться просто в друзей и родителей общего ребенка, лишь бы не возвращаться к полноценному совместному проживанию, которое для меня не идет ну ни в какое сравнение с самостоятельной отдельной жизнью.
Так что мужчину вашего во многом понимаю. А с практической точки зрения, чтобы было удобно с ребенком и т. п., на вашем месте, наверное, действительно попробовала бы съехаться в пределах одного города и жить в разных домах, но неподалеку.
no subject
Date: 2011-07-21 09:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 03:16 pm (UTC)относительно работы в одиночестве. почему бы не "работать отдельно", а не "жить отдельно"? типа ушел в мастерскую. пусть на два дня. но вернулся - домой.
дом, семья - это ОБЩНОСТЬ. в том числе и бытия. а два разных дома - это ДВА РАЗНЫХ дома. и два живущих отдельно чела - это два отдельных чела. несмотря на то, что "трахаюсь только с ним" и "помогу, если заболеет".
no subject
Date: 2011-07-21 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 03:19 pm (UTC)это тоже гостевой брак?
no subject
Date: 2011-07-21 03:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 03:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:все наоборот
Date: 2011-07-21 03:41 pm (UTC)С одной стороны мне нравится моя нынешняя жизнь, но понимаю, что такое положение вещей временно, т к все равно хочется, чтобы "был бы милый рядом";) С другой у меня был весьма неприятный опыт отношений, где мою свободу подавляли всеми возможными способами, потом было расставание с делением имущества.. брр.. грустно вспоминать(
и вот борются во мне мое свободолюбие и желание создать семью.
понятно, что выбор в любом случае остается за мной, никто за меня его не сделает, но возможно у вас есть мысли на этотт счет или похожие ситуации? Буду благодарна за ваши ответы!
Re: все наоборот
Date: 2011-07-21 04:44 pm (UTC)мне очень страшно оставлять работу, квартиру (друзей не страшно, они все равно со мной), но я пытаюсь представить свою нынешнюю жизнь через пять лет без любимого и это выглядит как кошмар. спросите себя - вы готовы от него отказаться?
в моем случае сыграла очень большую роль и ЕГО активная позиция, все мои сомнения и страхи разбивались о его уверенность в том, что обязательно надо жить вместе.
Удачи вам! и нам)))
Re: все наоборот
From:Re: все наоборот
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 04:45 pm (UTC)Представте что ваш спутник умер, переживете? Нет теплых отношений на расстоянии, когда ты видишь только положительные стороны партнера. Семья это знать второую половину во "всей красе" со всех сторон принимать и любить.
no subject
Date: 2011-07-22 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 05:10 pm (UTC)можно и личное пространство, и одному побыть, и все время рядом
no subject
Date: 2011-07-21 08:52 pm (UTC)в Чечне так дома строят, половина мужская, половина женская, хотя и один дом. супруги спят вместе и заходят на половины других только при взаимном согласии. Но дом типа один) Может так больше подходит, народ-то горячий))
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 05:15 pm (UTC)Подписываюсь всеми конечностями.
no subject
Date: 2011-07-21 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 06:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-21 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 06:04 pm (UTC)даже если не Дева))
мужчине 46, свои дети есть, в браки наигрался - всё было уже.
хочет покоя, есс-но...
no subject
Date: 2011-07-21 09:51 pm (UTC)