miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте, дорогая Яна!

Сразу же - большое Вам спасибо за то, что Вы есть!:))) Вот уже несколько лет мой день начинается с чашки кофе под чтение Вашего замечательного ЖЖ, в котором прекрасно все: ответы на вопросы, чудесные истории, дивные картинки и море оптимизма!

Из Ваших рассказов о себе и некоторых ответов читателям, я так поняла, что вы сторонник достаточно свободных отношений с любимым мужчиной, и для Вас важно личное пространство. Собственно на эту тему и хотелось бы попросить Вашего совета (и возможно, советов Ваших читателей, если вы захотите мой вопрос опубликовать).





Итак, сначала предыстория вопроса:

Мне 31 год, и я привыкла считать себя привлекательной, сильной и успешной. У меня есть любимая (и неплохо оплачиваемая) работа, я много путешествую по всему миру (и по делам, и для удовольствия). У меня масса хобби, которым я отдаю немало времени – танцы, горные лыжи и верховая езда, - и много хороших друзей. Это я к тому, что я человек активный и самостоятельный:)

А еще у меня есть любимый мужчина, с которым чуть больше года назад мы познакомились в одной из моих поездок. Он живет в другой стране и тоже обожает свою работу, которая тоже связана с постоянными путешествиями.

Наш роман начался стремительно, «конфетно-букетный период» был страстным и веселым. Мы мотались друг к другу на романтические свидания через полмира, и даже еще не задумывались о будущем наших отношений…

А через 3 месяца наших встреч я случайно забеременела – к тому же впервые в жизни (ага, я догадываюсь, что в моем возрасте это звучит необычно, но бывает и такое:)).

Несмотря на полную внеплановость этого события, я была даже рада такому повороту, потому что мысли о ребенке последние годы возникали все чаще...К чести моего мужчины, он сразу сказал, что «дети - это счастье», что он любит меня, и «мы - вместе».

Вся моя беременность прошла в том же «удаленном» режиме: мы оба продолжали работать каждый в своей стране, встречаясь пару раз в месяц по выходным – то на его территории, то на моей. Хотя мы и не так уж часто виделись вживую, мой мужчина был заботлив и внимателен (пускай в основном по телефону), и я чувствовала себя вполне комфортно (нет, ну я скучала по нему конечно, зато как классно было наконец-то встречаться после разлуки!:)).

Он был со мной во время родов, и наш малыш носит его фамилию.

И вот рождение ребенка привело к обсуждению дальнейших жизненных планов.

Здесь-то и возникло противоречие.

Скажу сразу честно: я бы хотела жить вместе (кстати, жениться совершенно необязательно). В конце концов, я люблю его, и как большинство женщин, хочу чтобы «был бы милый рядом».

Я, конечно, стараюсь реально смотреть на вещи, и понимаю всю зыбкость ситуации: мало того что мы не так уж давно знакомы, так ведь мы и никогда не жили вместе дольше чем пару недель – и то в период расцвета самых бурных романтических чувств!… Но совместное проживание кажется мне логичным продолжением того факта, что вот уже больше года мы оба говорим друг другу слова любви, а теперь у нас даже есть ребенок…

И хотя моя работа, хобби и друзья сосредоточены в основном в моей стране, теоретически я согласна на переезд куда угодно. К слову, я хорошо владею пятью европейскими языками, и профессия моя универсальна, так что чужеродной средой меня не испугаешь, и сидеть у него на шее без дела я точно не буду:)

Но вот в процессе наших обсуждений оказалось, что мой любимый мужчина категорически не хочет съезжаться и жить вместе! Его аргументация такова: он уже дважды был подолгу женат и достаточно неприятно разводился (он старше меня на 15 лет и кстати, у него уже есть взрослые дети, с которыми он в прекрасных дружеских отношениях). Он точно знает, что его характер не способствует счастливой совместной жизни под одной крышей, «и если мы съедемся - тогда у нас точно ничего не получится».

Самое главное для него в жизни - это его работа, не менее важно его «личное пространство». Часто он может работать сутками напролет, неожиданно срываясь в дальние командировки, и когда возвращается домой – хочет просто побыть один и «вообще ничего не делать и не говорить». А если в доме постоянно буду я, он будет чувствовать себя обязанным раньше приходить с работы, как-то меня развлекать (кстати, я-то как раз девушка очень говорливая:)), одним словом, ломать свой привычный стиль жизни и злиться за это на меня, или не ломать - и чувствовать себя виноватым.

Он утверждает, что любит меня и нашего ребенка, но также он любит (и привык) «быть один». Поэтому его видение счастливого будущего – продолжать жить приблизительно так же, как мы живем эти полтора года: на два дома в разных странах (в среднем 4-5 часов дороги в одну сторону) При этом он, конечно, обещает приезжать по возможности часто, чтобы помогать мне и уделять больше внимания ребенку. Отдельно хочу отметить, что несмотря на мою полную финансовую независимость, он настоял на том, чтобы оплачивать все траты, связанные с ребенком: от самих родов в дорогой клинике до всех детских покупок…

И вот теперь у меня в голове полный бардак и сплошные переживания (говорят, все женщины после родов на какое-то время резко глупеют и становятся тревожно-сентиментальными:)) и мои мысли метаются от трагичного «он меня больше не любит и хочет расстаться, но боится огорчить кормящую мамочку, и поэтому придумал такой плавный отходной путь» до легкомысленного «а что тут такого, живут же люди «гостевыми браками! может и у нас все получится». Последняя версия мне пока нравится больше, ибо как я уже говорила: я люблю своего мужчину, не хочу расставаться, и конечно хочу чтобы у нашего ребенка был папа…

И я готова подстраиваться, пересмотреть свой традиционный взгляд на семейную жизнь и попробовать жить вот так «вместе-раздельно». Правда, у меня нет ни одной знакомой семьи, которая бы долго жила в таком гостевом формате, воспитывая при этом детей.

Поэтому, дорогая Яна, я буду очень благодарна за Ваш объективный взгляд со стороны на мою ситуацию, Ваши советы или возможно какие-то примеры из жизни.

А теперь еще сто вопросов вокруг одной и той же темы:

Есть ли будущее у таких отношений? Знаете ли Вы Success stories? И в чем же был секрет успеха?

У меня самой как раз опыта семейной жизни нет. Я никогда не была замужем, и, даже никогда ни с кем долго вместе не жила (Как забавно устроена жизнь: прежде это я всегда изобретательно избегала матримониальных посягательств от своих кавалеров:))

И возможно, такой «свободный» формат отношений подойдет и мне самой, а когда я говорю, что хочу жить вместе с любимым – это во мне просто говорит мамино воспитание и традиционное мировоззрение ?… Или я обманываю себя, и втайне буду ждать и надеется, что он передумает и захочет жить вместе? (Увы, боюсь, что тогда я буду все время смотреть на него такими преданными собачьими глазами в стиле "ну когда же!?:)", - что ничего хорошего точно не будет:))))))

С другой стороны, насколько прочными и долговечными будут такие отношения, особенно если все-таки жить в разных странах..? Когда-то Вы писали, Яна, что расстояние убивает общую реальность – и я согласна…Временно можно жить далеко друг от друга.. но постоянно? Достаточно ли ребенка, чтобы сохранять общую реальность, или со временем все равно придет отчуждение? (Впрочем, отчуждение сплошь и рядом приходит и в процессе самого что ни на есть обычного классического брака… Уж таких-то примеров я как раз знаю множество…)

Есть, кстати, у меня еще одна идея.. возможно еще более авантюрная: мне переехать с малышом в его город, но жить все равно отдельно, каждому на «своем пространстве» - съезжаясь в основном по выходным…Может, так у нас будет больше "общей реальности"?.. Это вообще звучит как реалистичная идея или совсем уже полная авантюра, как Вы считаете?

И что такое вообще так называемый «гостевой брак»? Это временное решение, как бы переходная стадия, которая обязательно должна в итоге привести к чему-то: либо съехаться, либо разойтись, - или это вполне нормальный постоянный статус, в котором можно комфортно жить десятилетиями?

Или в моем случае это вообще никакой не «гостевой брак», а «начало конца» отношений, и эгоизм моего мужчины, и желание оставаться свободным от семейных обязательств и серьезных отношений? (жалобным голосом) И вообще, значит ли все это, что он меня не любит, а я закрываю глаза на очевидные вещи?

Стоит ли мне тогда подстраиваться под такой формат отношений и верить в их прочность? А может, лучше сразу принять мысль, что на самом деле эта история закончилась, и надо жить дальше самой, не обманывая себя иллюзией стабильности?

Я конечно, понимаю, что ни один штамп в паспорте не дает гарантий стабильности, но это хотя бы "протокол о намерениях сторон жить вместе долго и счастливо"..а у нас полчается как-то наоборот:) или нет?

Простите за такое длинное письмо… Я надеялась, что если напишу все свои размышления, то может быть, ко мне придет ясность и какие-то собственные ответы. Но, увы, они пока не пришли:) и я очень надеюсь на Ваш взгляд со стороны и советы.

Заранее большое спасибо за Ваше время!

С уважением,
Ваша читательница и почитательница :)
P.S. Если захотите публиковать мое письмо, можете его сокращать, как посчитаете нужным:)… ужас, как много я написала, еще раз извините!!!:)


***

Давайте для начала разберемся с "гостевым браком".
Гостевой брак, это когда два человека хотят быть вместе, имеют серьезные отношения, но не хотят съезжаться на одной территории и жить вместе. Имеют раздельные хозяйства и раздельеные банковские счета.

Почему это все равно брак? Потому что он обладает многими важными атрибутами брака. Оба партнера считают своего супруга - своим спутником жизни, отдают ему самый главный приоритет в отношениях с людьми, грубо говоря, "знают, кто семья, а кто нет", и состоят с супругом в "самом узком личном кругу". Но самое главное, конечно, это то, что они хотят быть парой, их жизни от присутствия другого в ней становится лучше и приятнее, они друг друга любят, они - поддержка, друг, соратник, родная душа (в идеале все это вместе).

Почему все равно раздельно? Бывают разные банальные причины. Например. люди пережили пару разводов, при которых самым страшным был раздел имущества. И боятся пережить это снова. Либо бывают люди, которые очень очень дорожат своей собственной территорией, и именно возможностью у себя дома сделать все как себе удобно, навести свой порядок, разложить все своим способом, и чтобы никто в это не вмешивался. Некоторые очень не хотят иметь в доме вещи другого человека - по разным причинам, начиная от "я не хочу это убирать" и кончая "это все не в моем стиле и оно мне не нравится". А еще бывают люди, очень привязанные к своему порядку. Они осознают, что это "не совсем нормально", и хорошо справляются с другими людьми. когда они в гостях. Но пустить кого-то жить не готовы - их бы раздражало слишком много мелочей.

А есть еще и просто люди, которые действительно любят быть одни. Вот совсем одни. Например. я такой человек. Когда я работаю над чем-то сложным, я иногда незаметно для самой себя встаю и делаю круг по квартире. Если я в этот момент "наткнусь" на кого-то в соседней комнате или на кухне, я радостно там зависну - болтать или пить чай. Потому что то, что я как раз делала, мне тяжело давалось, и подсознательно я с удовольствием увильну от этого. А если никого нет, я сделаю круг и вернусь на место и продолжу мучиться. :-)

А еще мне иногда очень важно делать все, как я хочу - проспать до обеда, или рисовать до ночи, и чтобы не то чтобы кто-то там по этому высказывался - чтобы никто этого даже не видел! И тем самым даже не мог иметь по этому поводу никакого мнения! Ну вот так.

На самом деле, для того, чтобы это все работало, нужен один очень и очень важный факт! Нужно, чтобы этого хотели оба! Причем не так, что одному это жизненно необходимо, а второй нехотя согласился, чтобы не потерять отношения совсем. Нет. Так это не сработает! Я видела работающие гостевые браки - с детьми и без. Но в этих браках ОБА (!!!) говорили примерно одинаковые тексты: "Я пробовал с кем-то жить. у меня не получилось, я долго думал, почему и как, я понял, что не могу жить с кем-то вместе, я понял, что не хочу больше съезжаться ни с кем, хотя я хочу иметь отношения, и я был дико рад найти кого-то, кто оказывается хочет того же самого!!!"
Вот когда человек по-настоящему к этому пришел, хорошо подумав, и понял, что это странная форма жизни, но видимо наиболее для него подходящая, и потом жутко обрадовался, что нашел единомышленника - вот тогда такие браки работают по 10 лет и больше.

Однако и тут надо иметь ввиду, что это все же браки. Т.е. во всех известных мне случаях, где это сработало, люди поселились даже не в часе друг от друга, а в 15 минутах. Часто - в одном подъезде или в соседнем доме. Чтобы с одной стороны была своя территория, и все как им хотелось - свою дверь за собой закрыть, в хозяйство никто не вмешивается. Но чтобы все же у них была совместная жизнь! Это важно! Они не на одной территории, но они вместе!
Они устроили свою жизнь так, что, если у них есть общие дети, то ребенок может легко прийти из школы к одному или другому, за 15 минут сбегать от одного родителя к другому за забытой книжкой, посидеть у одного сколько-то часов, пока другой уходит. У них не общие хозяйства, но у них общая жизнь. Они вместе, поэтому у них бывает спонтанно желание пойти вместе поужинать. Они могут позвонить друг другу и спонтанно пойти вместе в магазин или на ужин. Они в состоянии вместе собраться (где бы ни были общие дети и собаки) и через полчаса встретиться на середине, чтобы поехать вместе на пляж и.т.д.

И конечно же они участвуют в жизни друг друга и ребенка ровно столько, сколько это делают обычные родители!

Я знала одну семью, где были раздельные квартиры, но общий младенец, так там каждый вторую ночь папа брал ребенка на ночь к себе - с маминым молоком в бутылочках и со всеми делами. Чтобы родители честно спали по очереди. И когда ребенок болел, они ночевали вместе и вместе за него переживали. И.т.д.

В общем - гостевой брак ни в коем случае не означает, что кто-то один только изредка ходит к своей семье в гости! Иначе это не брак, а таки воскресный папа. И это работает, как уже сказано, только когда оба именно этого хотят.

Соотвественно в любое подобие "брака" в разных странах я не верю. в долгосрочный роман на расстоянии - верю. В дружбу по переписке с сексом при встрече - тоже верю. Но воспитывать на расстоянии детей нельзя. Если человек действительно хочет воспитывать своего ребенка, а не только в гости к нему ходить, он все же должен быть более или менее рядом.

Что до вас - я не смогу вам сказать, хотите ли вы этого. Это можете только вы.
И является ли это началом конца? На мой взгляд является, если вы дальше будете хотеть разных вещей.
На самом деле в большинстве случаев подобные ситуации разрешаются одинаковым способом, и как бы "сам собой". Если он не захочет жить с вами (уж не важно, вместе или по соседству) и полноценно участвовать в вашей жизни. то вы его не заставите. Если будете пытаться заставить или уговорить, то только наплачетесь. :-) Потому что "насильно мил не будешь" и "вместе быть не заставишь".
Соотвественно вы либо не будете этим заниматься вообще, либо поплачете и вам надоест. Будет у вас таки "воскресный папа", который будет периодически проявлять свою любовь и нашествиями заниматься ребенком. А т.к. вы семью хотите, вы ее найдете. И появится у вас кто-то, ко будет с вами и с вашим ребенком жить. И будет у вас такая семья, как вы хотите. И ничего страшного, что у ребенка папа есть и фамилия папина 0- многие дети так растут, понимая, что вот этот человек со мной живет и меня растит, а вон тот как бы любит, но только в гости ходит иногда.

А если ваш мужчина поймет, что все это закончится вот так, ему захочется, чтобы оно закончилось иначе, он возьмет и придумает что-то, чтобы у вас таки получилась семейная жизнь.

И я бы не стала переезжать далеко к человеку, который до настоящего момента только рассказывал о том, чего ему НЕ хочется, и разными способами пытался сохранить дистанцию между вами. Мне кажется, что теперь его очередь как-то показать, что он хочет быть ближе к вам. Как минимум, хотелось бы, чтобы он сам вас позвал (сам до этого додумавшись и активно этого захотев) и предложил бы какую-то активную помощь в вашем переезде к нему (или поближе к нему), поддержку и живой интерес.





Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-07-21 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com
Хорошо мужик устроился, а.
Тут, Яна, Вы совершенно правы: воскресный папа/любовник, но никак не гостевой брак...

Date: 2011-07-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-in-mind.livejournal.com
вы просто завидуете:)

(no subject)

From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaos-in-mind.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] this-user-has.livejournal.com - Date: 2011-07-22 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] this-user-has.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] minsou.livejournal.com
Люди любят оправдывать и домысливать действия своих партнеров. А еще люди не любят говорить напрямик правду. Я еще могу понятьжить в 15 минут друг от друга. Но присутствовать в жизни партнера 15 дней в году (приблизительно) и при этом думать что пара, это по моему очень странно.

Date: 2011-07-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] perepelitsyn.livejournal.com
Да съезжает чувак, совершенно понятно же...

(no subject)

From: [identity profile] formozissima.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minsou.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nerosse.livejournal.com
Мне кажется очень разумным перед тем как заключить брак, влюбленным пожить вместе под одной крышей, потому что романтика под луной не совсем одно и тоже с совместным бытом. Героине письма надо было за красивым романом увидеть неготовность мужчины к изменениям в своей жизни. И конечно это начало конца, хотя не было по сути и никакого начала, если рассматривать эту историю с точки зрения создания семьи.

Date: 2011-07-21 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avar.livejournal.com
Золотые слова

(no subject)

From: [identity profile] da-scha.livejournal.com - Date: 2011-07-22 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ostroff-ok.livejournal.com
Свобода в таких отношениях- это когда оба не против сложившейся ситуации, а тут только у мужчины свобода, а девушка явно не свободна, так как она в данной ситуации явно не по желанию, ей бы хотелось быть вместе, а приходится терпеть то, что есть.

Date: 2011-07-21 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-in-mind.livejournal.com
очевидно, после родов игры в свободу быстро надоедают даже самым прогрессивным. против природы не попрешь.

(no subject)

From: [identity profile] melkii-frolic.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaos-in-mind.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkii-frolic.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-andreich.livejournal.com
Позетив в этом есть, то что есть ребёнок :)

Закрыть ДОМ-2

Date: 2011-07-22 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] ya-deputat.livejournal.com
http://ya-deputat.livejournal.com/41682.html

Re: Закрыть ДОМ-2

From: [identity profile] a-andreich.livejournal.com - Date: 2011-07-22 07:39 am (UTC) - Expand

Re: Закрыть ДОМ-2

From: [identity profile] ya-deputat.livejournal.com - Date: 2011-07-22 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba-cherry.livejournal.com
Мне было очень интересно,что вы посоветуете девушке, и Вы, как всегда, "не подкачали")))) мне бы Ваши рассудительность, трезвость и умение быть независимой))))

Date: 2011-07-21 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] galina-adams.livejournal.com
Дада! Согласна полностью. Жить нужно в одном городе но только по его инициативе.

Date: 2011-07-22 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] podvodnyj-kot.livejournal.com
Ну, можно предложить и посмотреть на реакцию?

Date: 2011-07-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] almadi.livejournal.com
Имхо, ситуация такова, что тот, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - отмазки. Женщина готова полностью изменить свою жизнь (а с рождением ребенка ее жизнь и так изменилась навсегда), а мужчина...

Date: 2011-07-21 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
"кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - отмазки"
как часто люди об этом забывают...

(no subject)

From: [identity profile] snake789.livejournal.com - Date: 2011-07-30 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2011-07-21 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] every-night.livejournal.com
По письму мне очень приятна девушка - такая, видимо, жизнерадостная, спокойная, решительная, независимая... Но ситуация, конечно, неприятная. Яна все правильно сказала.
Я понимаю, что мужчина в таком возрасте после двух браков очень боится. Я сама провела больше трех лет с мужчиной точно такого же возраста и тоже бывшего неоднократно женатым. И эти отношения пришлось завершить ничем, потому что я поняла, что бороться с его страхами бесполезно. Такие мужчины настолько боятся, что становятся жуткими эгоистами и оберегают в отношениях только себя в ущерб партнеру.
Мне сейчас тоже 31 год, как и девушке из письма и я живу с мужем на разных берегах континента. Мы познакомились случайно через друга, влюбились в первый же день двухдневной встречи, и с тех пор "не расставались" три с половиной года. Поженились только этой весной. Желание жить вместе у нас появилось очень скоро, но возможности его реализовать немного подзадержались. Были надежды на скорое воссоединение и была смерть этих надежд... Но мы никогда не унывали. Я знаю, что самое позднее через полгода мы будем вместе. Знаю, что я выдержала бы гостевой брак и дольше, но эти отношения давно бы закончились, если бы не было обоюдного желания жить вместе.

Date: 2011-07-22 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] podvodnyj-kot.livejournal.com
Эх, у меня тоже мужчина после неудачного брака. И вот жить вместе со мной на моей территории у него получается хорошо, и нам вместе хорошо уже год, но "жениться я никогда больше не хочу, и ребенок у меня есть, больше я не хочу, вообще не хочу больше никакой ответственности, поэтому может лучше нам расстаться? Ты тратишь на меня свое время, я чувствую себя подлецом...". И при этом любит ведь... Вот что с ним делать?

(no subject)

From: [identity profile] freya1.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] every-night.livejournal.com - Date: 2011-07-22 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yobss.livejournal.com
Позвольте высказать мужское мнение отца семейства. ;)
Есть один нюанс, который вскольз упомянут в ответе великолепной Яны и полностью отсутствует в вопросе уважаемой читательницы, назову её Н, для простоты.
Дорогая, милая Н!
Вы спрашиваете о "браке на расстоянии" и сохранении "личного пространства". Сомневаетесь в намерениях вашего возлюбленного. Это важно, но уже не теперь.
Теперь вы - мама, он - папа.
У вас есть малыш. И его не беспокоят термины социальной психологии.
Его могут беспокоить (насколько я понял из письма, он родился на свет недавно) только газики в животике и натёртости на попке.
Ребёнок - это вселенная, которая может поглотить и танцы, и верховую езду с горными лыжами, дайвингом, деловыми ужинами и необременительными командировками.
Но только если вы готовы поменять развлечения на вселенную.
Не могу судить или советовать или поучать, это было бы грубо и бесполезно.
Уверяю вас, счастливая Н, что как бы не сложилась ваша карьера и личная жизнь (с этим мужчиной или другим или вообще без, в этой стране или в любой другой) - ваш ребёнок всегда будет рядом с Вами, если ближайшие лет 15-20 вы будете рядом с ним.
Коротко об отце. Насколько я себе представляю (некоторое время я тесно общался с Европейцами), модель отношений папа-ребенок в России и Европе значительно отличаются. Вы верно сказали, что они "дружат" - очень точно. Теперь он дружит и с вашим общим малышом. Не больше не меньше. Мне так кажется.
Желаю вам удачи, здоровья, терпения.
Яна, спасибо за публикацию такого замечательного письма.

Date: 2011-07-21 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] almadi.livejournal.com
мудрый комментарий:)

(no subject)

From: [identity profile] ozya.livejournal.com - Date: 2011-07-21 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yobss.livejournal.com - Date: 2011-07-21 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goga-gansky.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marsi.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com - Date: 2011-07-21 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xvostoroga.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yobss.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xvostoroga.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yobss.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xvostoroga.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzatvornikk.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yobss.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] melkii-frolic.livejournal.com
У меня похожая ситуация, но немножко наоборот в плане женской и мужской позиций))

Я в последнее время окончательно осознала, что мне комфортнее жить одной, со своим жизненным укладом, рабочим графиком (я предприниматель и работаю дома), увлечениями, странностями и т. п. Постоянное сосуществование с мужчиной на одной территории меня психологически утомляет.

Я стала переводить отношения с мужем из традиционного в гостевой брак. При этом у нас маленький ребенок (почти 1,5 года). Но живем мы в одном городе (в Москве), правда, пока в разных ее концах, но начинаем думать, как бы купить мужу квартиру в нашем районе.

Результатами лично я пока очень довольна. Спокойствие и умиротворение, душевный и бытовой комфорт + резкое улучшение общения с мужем, общей атмосферы, прекращение всех скандалов и раздражительности. Он приезжает несколько раз в неделю, тусит с ребенком, остается с ним, когда я уезжаю по делам, на фитнес и т. п., иногда ночует, с сексом все прекрасно и т. п.

НО: он такую концепцию отношений в постоянной перспективе в принципе не считает особо для себя подходящей. А вот для меня она, судя по всему, идеальна. Я понимаю, что это вполне может стать началом конца и, честно говоря, психологически уже готова превратиться просто в друзей и родителей общего ребенка, лишь бы не возвращаться к полноценному совместному проживанию, которое для меня не идет ну ни в какое сравнение с самостоятельной отдельной жизнью.

Так что мужчину вашего во многом понимаю. А с практической точки зрения, чтобы было удобно с ребенком и т. п., на вашем месте, наверное, действительно попробовала бы съехаться в пределах одного города и жить в разных домах, но неподалеку.

Date: 2011-07-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dim-etc.livejournal.com
Интересный комментарий и опыт, спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] melkii-frolic.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katana-kz.livejournal.com - Date: 2011-07-22 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-etc.livejournal.com - Date: 2011-07-22 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkii-frolic.livejournal.com - Date: 2011-07-22 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkii-frolic.livejournal.com - Date: 2011-07-22 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katana-kz.livejournal.com - Date: 2011-07-22 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ee4.livejournal.com - Date: 2011-09-21 02:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-07-21 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-in-mind.livejournal.com
пропустили, ясное дело. что вы можете знать о чужих отношениях? чтоб их понять их нужно пережить. ISO-стандарта, насколько я знаю, не выпустили еще.

Date: 2011-07-21 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
если чел не желает малость ужаться в своем "невыносимом" характере и так его лелеет - вы ему не нужны. вернее, нужны, но гораздо меньше, чем он сам.
относительно работы в одиночестве. почему бы не "работать отдельно", а не "жить отдельно"? типа ушел в мастерскую. пусть на два дня. но вернулся - домой.
дом, семья - это ОБЩНОСТЬ. в том числе и бытия. а два разных дома - это ДВА РАЗНЫХ дома. и два живущих отдельно чела - это два отдельных чела. несмотря на то, что "трахаюсь только с ним" и "помогу, если заболеет".

Date: 2011-07-21 08:38 pm (UTC)

Date: 2011-07-21 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kolaleks.livejournal.com
а вот если жить в одном частном доме но на разных половинах...
это тоже гостевой брак?

Date: 2011-07-21 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Если хозяйства в самом деле разные, и каждый в своей половине хозяин - то да. :-)

(no subject)

From: [identity profile] kolaleks.livejournal.com - Date: 2011-07-21 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-inkysky.livejournal.com - Date: 2011-07-22 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolaleks.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-inkysky.livejournal.com - Date: 2011-07-22 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolaleks.livejournal.com - Date: 2011-07-22 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-inkysky.livejournal.com - Date: 2011-07-22 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolaleks.livejournal.com - Date: 2011-07-23 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-07-21 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podvodnyj-kot.livejournal.com - Date: 2011-07-22 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolaleks.livejournal.com - Date: 2011-07-22 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pendler.livejournal.com - Date: 2011-07-23 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kolaleks.livejournal.com - Date: 2011-07-23 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pendler.livejournal.com - Date: 2011-07-23 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maiastra.livejournal.com
Мужчина очень удобно устроился. Девушка будет не спать с ребеноком ночами ну и вообще всячески переорганизовывать свой быт вокруг ребенка и отказываться от если не всех, то большинства своих хобби на многие годы - а он участвует финансово и вероятно будет "дружить" с ребенком, когда тот достаточно подрастет для таких отношений. Можно много говорить о перспективах и возможностях гостевого брака - но как растить и воспитывать вместе общего ребенка на таком растоянии?

Date: 2011-07-21 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] almadi.livejournal.com
на самом деле понятно, что маме хочется большего и больше всего - семью с любимым человеком/отцом ребенка. Но мир не идеален, и очень хорошо уже то, что отец ребенка участвует финансово. Потому что очень многие просто растворяются в пространстве и поминай, как звали. И вероятностная дружба с малышом это тоже очень хорошо. И явно лучше, чем ничего.

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2011-07-21 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-etc.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-etc.livejournal.com - Date: 2011-07-22 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2011-07-22 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zilek-01.livejournal.com - Date: 2011-07-21 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2011-07-21 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaos-in-mind.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiastra.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zilek-01.livejournal.com - Date: 2011-07-22 09:02 am (UTC) - Expand

все наоборот

Date: 2011-07-21 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mid-spring.livejournal.com
а у меня немного по-другому все.. мой мужчина зовет меня переехать к нему в другой город. У меня к нему сильные чувства, но еще сильнее я ценю свою свободу. Сейчас передо мной стоит выбор: оставить любимую работу и жизнь которой я живу сейчас(а она мне нравится, за исключением некоторых моментов)и переехать в другой город, где у меня любимый мужчина, раз-два знакомых, отсутствие работы и еще дальше от родителей.. Либо все-таки переехать и начать строить семью, карьеру, заводить друзей(это все очень увлекательно, открываешься миру в такие периоды)...
С одной стороны мне нравится моя нынешняя жизнь, но понимаю, что такое положение вещей временно, т к все равно хочется, чтобы "был бы милый рядом";) С другой у меня был весьма неприятный опыт отношений, где мою свободу подавляли всеми возможными способами, потом было расставание с делением имущества.. брр.. грустно вспоминать(
и вот борются во мне мое свободолюбие и желание создать семью.
понятно, что выбор в любом случае остается за мной, никто за меня его не сделает, но возможно у вас есть мысли на этотт счет или похожие ситуации? Буду благодарна за ваши ответы!

Re: все наоборот

Date: 2011-07-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amiga-querida.livejournal.com
и я с вами! только меня зовут не в другой город, а в другую страну. и меня тоже абсолютно устраивала моя жизнь до встречи с этим человеком, а может мне так только казалось, потому что сейчас, приняв решение ехать с ним, я уже не нахожу ничего такого невозможно привлекательного в своей жизни, а только считаю дни, до момента, когда мы будем вместе и начнем строить новую, общую жизнь.
мне очень страшно оставлять работу, квартиру (друзей не страшно, они все равно со мной), но я пытаюсь представить свою нынешнюю жизнь через пять лет без любимого и это выглядит как кошмар. спросите себя - вы готовы от него отказаться?
в моем случае сыграла очень большую роль и ЕГО активная позиция, все мои сомнения и страхи разбивались о его уверенность в том, что обязательно надо жить вместе.
Удачи вам! и нам)))

Re: все наоборот

From: [identity profile] tanja52.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:00 pm (UTC) - Expand

Re: все наоборот

From: [identity profile] maksimova-s.livejournal.com - Date: 2011-07-22 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] contemplattor.livejournal.com
Можно многое говорить, но в этом ключевое- в движении на встречу друг другу. Миу здорово ответила и описала такие людские особенности когда личное пространство занимает столько места, что ближе чем на соседних улицах жить невозможно. Для меня это странно, но я верю, что так бывает, и при этом в описании вижу желание максимально возможно приближаться друг к другу. Вот это то, что не прозвучало в истории. Не видно шагов навстречу мужчины. И второе, любовь отца такая штука отличная от любви матери по природе своей, у него нет пуповинной связи с ребенком и его связь с ребенком рождается в контакте, больше контакта, ближе отношения, а в этом раскладе есть два человека- деть и отец, которые не могут связаться друг с другом. Я не вижу никакого гостевого брака, вижу мужчину, который хочет иметь именно периодическую любовницу, а ребенка как- то вобще в расчет не берет.

Date: 2011-07-21 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fyu-fyu.livejournal.com
Из этой тройки нуждается в защите и заботе только ребенок, все остальные взрослые люди. и постоянным будет только ребенок, а жены и мужья, к сожалению или к счастью, иногда меняются.Можно существовать в одной квартире и жить в разных мирах. Кроме того, брак, на мой взгляд, явление, скорее, юридическое, а дележка нажитого непосильным трудом - самое безобразное из явлений. Заботится о ребенке - прекрасно, остальное так или иначе образуется.

Date: 2011-07-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zuk1962.livejournal.com
Такой брак - это как в анекдоте: "Ваше семейное положение?" - "Да поёбываю тут одну".

Date: 2011-07-21 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jchouse.livejournal.com
Гостевой брак, или гражданский обна малина. Иллюзия неответственных людей. Это не брак, это упорядоченные половые отношения. Совместное хобби называйте как хотите ну уж это точно не семья. Семья - это когда мужчина и женщина одно целое, притом это не озновает что они друг другу подошли изначально, это долгое время притирок, конфликтов и выроботки общей, индивидуальной концепции брака.

Представте что ваш спутник умер, переживете? Нет теплых отношений на расстоянии, когда ты видишь только положительные стороны партнера. Семья это знать второую половину во "всей красе" со всех сторон принимать и любить.

Date: 2011-07-22 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] heatherfalls.livejournal.com
простите.. а причем тут про "спутник умер" и как это соотносится с серьезностью отношений?

Date: 2011-07-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nanochica.livejournal.com
вот я думаю отличное решение
можно и личное пространство, и одному побыть, и все время рядом
Image

Date: 2011-07-21 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zzatvornikk.livejournal.com
ага круть не откажусь :))))))))))
в Чечне так дома строят, половина мужская, половина женская, хотя и один дом. супруги спят вместе и заходят на половины других только при взаимном согласии. Но дом типа один) Может так больше подходит, народ-то горячий))

(no subject)

From: [identity profile] alena-mironova.livejournal.com - Date: 2011-07-23 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzatvornikk.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
"Но воспитывать на расстоянии детей нельзя. Если человек действительно хочет воспитывать своего ребенка, а не только в гости к нему ходить, он все же должен быть более или менее рядом."

Подписываюсь всеми конечностями.

Date: 2011-07-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mylovetoday.livejournal.com
Если бы мой мужчина мне так сказал, я бы абсолютно растерялась... Но Вы все разумно предложили, ведь можно же не к нему переехать, а просто куда-то поближе. И раз он такой весь заботливый и с деньгами, то пусть снимет девушке квартиру рядом. Я бы о таком не догадалась, и мужчина может не догадаться, но эту мысль можно озувичть ему как вариант, и дальше уже пусть он делает шаги вперед. А если уж нет - тогда ограничить общение этими встречами, а самой строить отдельную жизнь. Потому что одно дело отношения, а другое - ребенок.

Date: 2011-07-21 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bolsh-july.livejournal.com
Вот! Вы оформили мою мысль, которую мне бы хотелось дополнить. Может мужчина о вовсе и не сволочь. Героиня пишет нам что и работа у неё универсальна и на шее она сидеть не будет и про то что жить можно по соседству. Может просто это всё надо до него донести. Мужчинам чаще всего надо говорить напрямую, они не понимают намёков и тем более не догадываются об том что мы там подразумеваем где то глубоко внутри. Это не в обиду им! Просто они другие люди и устроены иначе. Это как сравнивать зелёное и солёное. У меня самой опыт как раз такой, без детей и негативный, но в данной истории я всё таки надеюсь на счастливый финал!

(no subject)

From: [identity profile] mylovetoday.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolsh-july.livejournal.com - Date: 2011-07-23 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alena-mironova.livejournal.com - Date: 2011-07-23 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolsh-july.livejournal.com - Date: 2011-07-23 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meravelha.livejournal.com - Date: 2011-07-23 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolsh-july.livejournal.com - Date: 2011-07-24 12:39 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasmother.livejournal.com
У меня родители так живут почти 20 лет. Ездят друг к другу в гости и вместе проводят лето. В моём детстве они жили вместе, а потом из-за работы папа переехал в другой город, а мама осталась нас растить. А сейчас они уже привыкли и им вроде как комфортно. Но насчет того, счастливы ли они, ничего сказать не могу. Но мы все любим друг друга.

Date: 2011-07-21 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] la-comandante.livejournal.com
чой-та мне кажется, что мужчина Дева по гороскопу)
даже если не Дева))

мужчине 46, свои дети есть, в браки наигрался - всё было уже.
хочет покоя, есс-но...

Date: 2011-07-21 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
Да я сама такая Дева, хоть и женщина, и 36. :)))
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:54 am
Powered by Dreamwidth Studios