miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте, дорогая Яна!

Сразу же - большое Вам спасибо за то, что Вы есть!:))) Вот уже несколько лет мой день начинается с чашки кофе под чтение Вашего замечательного ЖЖ, в котором прекрасно все: ответы на вопросы, чудесные истории, дивные картинки и море оптимизма!

Из Ваших рассказов о себе и некоторых ответов читателям, я так поняла, что вы сторонник достаточно свободных отношений с любимым мужчиной, и для Вас важно личное пространство. Собственно на эту тему и хотелось бы попросить Вашего совета (и возможно, советов Ваших читателей, если вы захотите мой вопрос опубликовать).





Итак, сначала предыстория вопроса:

Мне 31 год, и я привыкла считать себя привлекательной, сильной и успешной. У меня есть любимая (и неплохо оплачиваемая) работа, я много путешествую по всему миру (и по делам, и для удовольствия). У меня масса хобби, которым я отдаю немало времени – танцы, горные лыжи и верховая езда, - и много хороших друзей. Это я к тому, что я человек активный и самостоятельный:)

А еще у меня есть любимый мужчина, с которым чуть больше года назад мы познакомились в одной из моих поездок. Он живет в другой стране и тоже обожает свою работу, которая тоже связана с постоянными путешествиями.

Наш роман начался стремительно, «конфетно-букетный период» был страстным и веселым. Мы мотались друг к другу на романтические свидания через полмира, и даже еще не задумывались о будущем наших отношений…

А через 3 месяца наших встреч я случайно забеременела – к тому же впервые в жизни (ага, я догадываюсь, что в моем возрасте это звучит необычно, но бывает и такое:)).

Несмотря на полную внеплановость этого события, я была даже рада такому повороту, потому что мысли о ребенке последние годы возникали все чаще...К чести моего мужчины, он сразу сказал, что «дети - это счастье», что он любит меня, и «мы - вместе».

Вся моя беременность прошла в том же «удаленном» режиме: мы оба продолжали работать каждый в своей стране, встречаясь пару раз в месяц по выходным – то на его территории, то на моей. Хотя мы и не так уж часто виделись вживую, мой мужчина был заботлив и внимателен (пускай в основном по телефону), и я чувствовала себя вполне комфортно (нет, ну я скучала по нему конечно, зато как классно было наконец-то встречаться после разлуки!:)).

Он был со мной во время родов, и наш малыш носит его фамилию.

И вот рождение ребенка привело к обсуждению дальнейших жизненных планов.

Здесь-то и возникло противоречие.

Скажу сразу честно: я бы хотела жить вместе (кстати, жениться совершенно необязательно). В конце концов, я люблю его, и как большинство женщин, хочу чтобы «был бы милый рядом».

Я, конечно, стараюсь реально смотреть на вещи, и понимаю всю зыбкость ситуации: мало того что мы не так уж давно знакомы, так ведь мы и никогда не жили вместе дольше чем пару недель – и то в период расцвета самых бурных романтических чувств!… Но совместное проживание кажется мне логичным продолжением того факта, что вот уже больше года мы оба говорим друг другу слова любви, а теперь у нас даже есть ребенок…

И хотя моя работа, хобби и друзья сосредоточены в основном в моей стране, теоретически я согласна на переезд куда угодно. К слову, я хорошо владею пятью европейскими языками, и профессия моя универсальна, так что чужеродной средой меня не испугаешь, и сидеть у него на шее без дела я точно не буду:)

Но вот в процессе наших обсуждений оказалось, что мой любимый мужчина категорически не хочет съезжаться и жить вместе! Его аргументация такова: он уже дважды был подолгу женат и достаточно неприятно разводился (он старше меня на 15 лет и кстати, у него уже есть взрослые дети, с которыми он в прекрасных дружеских отношениях). Он точно знает, что его характер не способствует счастливой совместной жизни под одной крышей, «и если мы съедемся - тогда у нас точно ничего не получится».

Самое главное для него в жизни - это его работа, не менее важно его «личное пространство». Часто он может работать сутками напролет, неожиданно срываясь в дальние командировки, и когда возвращается домой – хочет просто побыть один и «вообще ничего не делать и не говорить». А если в доме постоянно буду я, он будет чувствовать себя обязанным раньше приходить с работы, как-то меня развлекать (кстати, я-то как раз девушка очень говорливая:)), одним словом, ломать свой привычный стиль жизни и злиться за это на меня, или не ломать - и чувствовать себя виноватым.

Он утверждает, что любит меня и нашего ребенка, но также он любит (и привык) «быть один». Поэтому его видение счастливого будущего – продолжать жить приблизительно так же, как мы живем эти полтора года: на два дома в разных странах (в среднем 4-5 часов дороги в одну сторону) При этом он, конечно, обещает приезжать по возможности часто, чтобы помогать мне и уделять больше внимания ребенку. Отдельно хочу отметить, что несмотря на мою полную финансовую независимость, он настоял на том, чтобы оплачивать все траты, связанные с ребенком: от самих родов в дорогой клинике до всех детских покупок…

И вот теперь у меня в голове полный бардак и сплошные переживания (говорят, все женщины после родов на какое-то время резко глупеют и становятся тревожно-сентиментальными:)) и мои мысли метаются от трагичного «он меня больше не любит и хочет расстаться, но боится огорчить кормящую мамочку, и поэтому придумал такой плавный отходной путь» до легкомысленного «а что тут такого, живут же люди «гостевыми браками! может и у нас все получится». Последняя версия мне пока нравится больше, ибо как я уже говорила: я люблю своего мужчину, не хочу расставаться, и конечно хочу чтобы у нашего ребенка был папа…

И я готова подстраиваться, пересмотреть свой традиционный взгляд на семейную жизнь и попробовать жить вот так «вместе-раздельно». Правда, у меня нет ни одной знакомой семьи, которая бы долго жила в таком гостевом формате, воспитывая при этом детей.

Поэтому, дорогая Яна, я буду очень благодарна за Ваш объективный взгляд со стороны на мою ситуацию, Ваши советы или возможно какие-то примеры из жизни.

А теперь еще сто вопросов вокруг одной и той же темы:

Есть ли будущее у таких отношений? Знаете ли Вы Success stories? И в чем же был секрет успеха?

У меня самой как раз опыта семейной жизни нет. Я никогда не была замужем, и, даже никогда ни с кем долго вместе не жила (Как забавно устроена жизнь: прежде это я всегда изобретательно избегала матримониальных посягательств от своих кавалеров:))

И возможно, такой «свободный» формат отношений подойдет и мне самой, а когда я говорю, что хочу жить вместе с любимым – это во мне просто говорит мамино воспитание и традиционное мировоззрение ?… Или я обманываю себя, и втайне буду ждать и надеется, что он передумает и захочет жить вместе? (Увы, боюсь, что тогда я буду все время смотреть на него такими преданными собачьими глазами в стиле "ну когда же!?:)", - что ничего хорошего точно не будет:))))))

С другой стороны, насколько прочными и долговечными будут такие отношения, особенно если все-таки жить в разных странах..? Когда-то Вы писали, Яна, что расстояние убивает общую реальность – и я согласна…Временно можно жить далеко друг от друга.. но постоянно? Достаточно ли ребенка, чтобы сохранять общую реальность, или со временем все равно придет отчуждение? (Впрочем, отчуждение сплошь и рядом приходит и в процессе самого что ни на есть обычного классического брака… Уж таких-то примеров я как раз знаю множество…)

Есть, кстати, у меня еще одна идея.. возможно еще более авантюрная: мне переехать с малышом в его город, но жить все равно отдельно, каждому на «своем пространстве» - съезжаясь в основном по выходным…Может, так у нас будет больше "общей реальности"?.. Это вообще звучит как реалистичная идея или совсем уже полная авантюра, как Вы считаете?

И что такое вообще так называемый «гостевой брак»? Это временное решение, как бы переходная стадия, которая обязательно должна в итоге привести к чему-то: либо съехаться, либо разойтись, - или это вполне нормальный постоянный статус, в котором можно комфортно жить десятилетиями?

Или в моем случае это вообще никакой не «гостевой брак», а «начало конца» отношений, и эгоизм моего мужчины, и желание оставаться свободным от семейных обязательств и серьезных отношений? (жалобным голосом) И вообще, значит ли все это, что он меня не любит, а я закрываю глаза на очевидные вещи?

Стоит ли мне тогда подстраиваться под такой формат отношений и верить в их прочность? А может, лучше сразу принять мысль, что на самом деле эта история закончилась, и надо жить дальше самой, не обманывая себя иллюзией стабильности?

Я конечно, понимаю, что ни один штамп в паспорте не дает гарантий стабильности, но это хотя бы "протокол о намерениях сторон жить вместе долго и счастливо"..а у нас полчается как-то наоборот:) или нет?

Простите за такое длинное письмо… Я надеялась, что если напишу все свои размышления, то может быть, ко мне придет ясность и какие-то собственные ответы. Но, увы, они пока не пришли:) и я очень надеюсь на Ваш взгляд со стороны и советы.

Заранее большое спасибо за Ваше время!

С уважением,
Ваша читательница и почитательница :)
P.S. Если захотите публиковать мое письмо, можете его сокращать, как посчитаете нужным:)… ужас, как много я написала, еще раз извините!!!:)


***

Давайте для начала разберемся с "гостевым браком".
Гостевой брак, это когда два человека хотят быть вместе, имеют серьезные отношения, но не хотят съезжаться на одной территории и жить вместе. Имеют раздельные хозяйства и раздельеные банковские счета.

Почему это все равно брак? Потому что он обладает многими важными атрибутами брака. Оба партнера считают своего супруга - своим спутником жизни, отдают ему самый главный приоритет в отношениях с людьми, грубо говоря, "знают, кто семья, а кто нет", и состоят с супругом в "самом узком личном кругу". Но самое главное, конечно, это то, что они хотят быть парой, их жизни от присутствия другого в ней становится лучше и приятнее, они друг друга любят, они - поддержка, друг, соратник, родная душа (в идеале все это вместе).

Почему все равно раздельно? Бывают разные банальные причины. Например. люди пережили пару разводов, при которых самым страшным был раздел имущества. И боятся пережить это снова. Либо бывают люди, которые очень очень дорожат своей собственной территорией, и именно возможностью у себя дома сделать все как себе удобно, навести свой порядок, разложить все своим способом, и чтобы никто в это не вмешивался. Некоторые очень не хотят иметь в доме вещи другого человека - по разным причинам, начиная от "я не хочу это убирать" и кончая "это все не в моем стиле и оно мне не нравится". А еще бывают люди, очень привязанные к своему порядку. Они осознают, что это "не совсем нормально", и хорошо справляются с другими людьми. когда они в гостях. Но пустить кого-то жить не готовы - их бы раздражало слишком много мелочей.

А есть еще и просто люди, которые действительно любят быть одни. Вот совсем одни. Например. я такой человек. Когда я работаю над чем-то сложным, я иногда незаметно для самой себя встаю и делаю круг по квартире. Если я в этот момент "наткнусь" на кого-то в соседней комнате или на кухне, я радостно там зависну - болтать или пить чай. Потому что то, что я как раз делала, мне тяжело давалось, и подсознательно я с удовольствием увильну от этого. А если никого нет, я сделаю круг и вернусь на место и продолжу мучиться. :-)

А еще мне иногда очень важно делать все, как я хочу - проспать до обеда, или рисовать до ночи, и чтобы не то чтобы кто-то там по этому высказывался - чтобы никто этого даже не видел! И тем самым даже не мог иметь по этому поводу никакого мнения! Ну вот так.

На самом деле, для того, чтобы это все работало, нужен один очень и очень важный факт! Нужно, чтобы этого хотели оба! Причем не так, что одному это жизненно необходимо, а второй нехотя согласился, чтобы не потерять отношения совсем. Нет. Так это не сработает! Я видела работающие гостевые браки - с детьми и без. Но в этих браках ОБА (!!!) говорили примерно одинаковые тексты: "Я пробовал с кем-то жить. у меня не получилось, я долго думал, почему и как, я понял, что не могу жить с кем-то вместе, я понял, что не хочу больше съезжаться ни с кем, хотя я хочу иметь отношения, и я был дико рад найти кого-то, кто оказывается хочет того же самого!!!"
Вот когда человек по-настоящему к этому пришел, хорошо подумав, и понял, что это странная форма жизни, но видимо наиболее для него подходящая, и потом жутко обрадовался, что нашел единомышленника - вот тогда такие браки работают по 10 лет и больше.

Однако и тут надо иметь ввиду, что это все же браки. Т.е. во всех известных мне случаях, где это сработало, люди поселились даже не в часе друг от друга, а в 15 минутах. Часто - в одном подъезде или в соседнем доме. Чтобы с одной стороны была своя территория, и все как им хотелось - свою дверь за собой закрыть, в хозяйство никто не вмешивается. Но чтобы все же у них была совместная жизнь! Это важно! Они не на одной территории, но они вместе!
Они устроили свою жизнь так, что, если у них есть общие дети, то ребенок может легко прийти из школы к одному или другому, за 15 минут сбегать от одного родителя к другому за забытой книжкой, посидеть у одного сколько-то часов, пока другой уходит. У них не общие хозяйства, но у них общая жизнь. Они вместе, поэтому у них бывает спонтанно желание пойти вместе поужинать. Они могут позвонить друг другу и спонтанно пойти вместе в магазин или на ужин. Они в состоянии вместе собраться (где бы ни были общие дети и собаки) и через полчаса встретиться на середине, чтобы поехать вместе на пляж и.т.д.

И конечно же они участвуют в жизни друг друга и ребенка ровно столько, сколько это делают обычные родители!

Я знала одну семью, где были раздельные квартиры, но общий младенец, так там каждый вторую ночь папа брал ребенка на ночь к себе - с маминым молоком в бутылочках и со всеми делами. Чтобы родители честно спали по очереди. И когда ребенок болел, они ночевали вместе и вместе за него переживали. И.т.д.

В общем - гостевой брак ни в коем случае не означает, что кто-то один только изредка ходит к своей семье в гости! Иначе это не брак, а таки воскресный папа. И это работает, как уже сказано, только когда оба именно этого хотят.

Соотвественно в любое подобие "брака" в разных странах я не верю. в долгосрочный роман на расстоянии - верю. В дружбу по переписке с сексом при встрече - тоже верю. Но воспитывать на расстоянии детей нельзя. Если человек действительно хочет воспитывать своего ребенка, а не только в гости к нему ходить, он все же должен быть более или менее рядом.

Что до вас - я не смогу вам сказать, хотите ли вы этого. Это можете только вы.
И является ли это началом конца? На мой взгляд является, если вы дальше будете хотеть разных вещей.
На самом деле в большинстве случаев подобные ситуации разрешаются одинаковым способом, и как бы "сам собой". Если он не захочет жить с вами (уж не важно, вместе или по соседству) и полноценно участвовать в вашей жизни. то вы его не заставите. Если будете пытаться заставить или уговорить, то только наплачетесь. :-) Потому что "насильно мил не будешь" и "вместе быть не заставишь".
Соотвественно вы либо не будете этим заниматься вообще, либо поплачете и вам надоест. Будет у вас таки "воскресный папа", который будет периодически проявлять свою любовь и нашествиями заниматься ребенком. А т.к. вы семью хотите, вы ее найдете. И появится у вас кто-то, ко будет с вами и с вашим ребенком жить. И будет у вас такая семья, как вы хотите. И ничего страшного, что у ребенка папа есть и фамилия папина 0- многие дети так растут, понимая, что вот этот человек со мной живет и меня растит, а вон тот как бы любит, но только в гости ходит иногда.

А если ваш мужчина поймет, что все это закончится вот так, ему захочется, чтобы оно закончилось иначе, он возьмет и придумает что-то, чтобы у вас таки получилась семейная жизнь.

И я бы не стала переезжать далеко к человеку, который до настоящего момента только рассказывал о том, чего ему НЕ хочется, и разными способами пытался сохранить дистанцию между вами. Мне кажется, что теперь его очередь как-то показать, что он хочет быть ближе к вам. Как минимум, хотелось бы, чтобы он сам вас позвал (сам до этого додумавшись и активно этого захотев) и предложил бы какую-то активную помощь в вашем переезде к нему (или поближе к нему), поддержку и живой интерес.





This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 01:33 am
Powered by Dreamwidth Studios