Почему застрелился принт-дизайнер

[miumau]

Здравствуйте, Яна! Это письмо - крик души :) Дело в том, что у меня всегда была проблема - когда распечатываю фото, они получаются другие, чем на экране - но я каждый раз вдыхала, и думала, что может в следующий раз проблема решится как-нибудь сама собой :) (русский авось).


Но на днях терпение мое совсем лопнуло. Перед самым дэдлайном пошла распечатывать, и там вообще никто ничего не мог сделать - мне посоветовали вернуться домой, осветлить на моем компьютере и вернуться, попробовать, что получится. Я не смогла объяснить, что их принтеры никак не-связаны с моим компьютером - и осветлять у меня - это метод научного тыка. До сих пор злюсь. :)

Я заканчиваю на дизайн интерьера. В основном делаю страницу с картинками в InDesign, потом экспортирую в .pdf . Хотелось бы научится правильно подготавливать файлы к печати, но больше всего - файлы с фото, картинками. Может быть вы можете посоветовать книги по этой теме и как это правильно называется? Читаю на русском и английском.

Катя

***

Здравствуйте, Катя!
Да, это большая проблема всех, кто делает что-то на экране, а потом распечатывает, потому что мир полон плохих, дешевых, умирающих, некалиброванных или просто как-то странно настроенных смониторов, которые кажутся хозяевам "нормальными", а когда отправляешь что-то виданное в них на принтер, получается беда.

Если вам кто-то говорит, что надо пойти домой и все осветлить на своем мониторе, то экспорт из чего-то во что-то тут не при чем. У вас таки просто дома очередной такой монитор, который неправдоподобно отображает цвета.
Понятное дело - отображение цветов на мониторе вообще штука страшно субъективная. Но есть некоторые общие рамки. в которых стараются держаться по крайней мере все, кто серьезно заниматься пре-принтом. В типографиях все пониторы калибруют, и принтеры и плоттеры тоже стараются настраивать так, чтобы они выдавали картинки близко к тому, что мы видим на мониторе.

У вас есть следующие способы приблизиться к ним:
- Возьмите напрокат калибратор и откалибруйте ваш домашний монитор. Очень помогает. Когда сделаете это, сохраните профиль, который составил для вас калибратор - тогда после небольших крэшей системы или графических программ можно будет пригружать его снова.
- Если собрались что-то печатать в типографии. возьмите у них собственную табличку цветов. У каждой типографии есть такое: табличка с кучей цветных квадратиков, рядом с которыми написаны параметры, как они составлены в фотошопе.
Выберите себе десяток квадратиков, воспроизведите их в фотошопе, и сравните, насколько экран похож на то, что на бумаге. Проверяйте разные цвета - желтый, синий, зеленый, красный.
- Попросите типографию распечатать пруф, прежде чем делать весь тираж. Если пруф сильно не совпадает с тем, что у вас было на экране, значит надо опять же сначала настраивать монитор (чтобы на мониторе было то, что из типографии выходит!) прежде чем в фотошопе менять цвета картинок, не понятно по каким принципам.
- При раскрашивании чего-то в фотошопе следите, чтобы цвета были CMYK-safe (при переведении в другои е модусы не блекнут и не изменяются сильно). Это легко подсмотреть в палитре в фотошопе - рядом с опасными цветами восклицательный знак нарисован.
- Старайтесь во всех программах работать в одном модусе, чтобы он не менялся сто раз при импорте и экспорте всего из одной программы в другую. Хотя можно и переводить все научиться нормально, а в самых худших случаях такие программы как Индизайн предупреждают, что вы что-то напортачили и вас ждут неприятности.
- Книги читать про пре-принт, их полный амазон.

***

Я как-то в последние годы перестала об этом париться, потому что у меня хорошо калиброванный монитор, а остальное как-то стало не проблемой. С большинством вещей, которые я умудряюсь напортачить везде, Индизайн кажется справляется сам. По крайней мере до тех пор, пока монитор показывает что надо, все это без проблем везде печатается нормально. Так что я считаю главной проблемой хорошо настроенный монитор.

Но я знаю, что меня тут читает толпища фанатичных препринтеров, которые относятся к сдаче материалов в печать гораздо более щепетильно.
Их я и призываю дальше раздавать советы Кате.
Вы как считаете? Кто кроме монитора виноват в таких бедах?

Comments

[lair.livejournal.com]

Вы как считаете? Кто кроме монитора виноват в таких бедах?
Весь, как это умно называется, тракт.

То есть: монитор - рабочая программа автора - сохраненный файл - вся цепочка рабочих программ и компьютеров у печатника - печатное устройство.

Достаточно ошибиться в одном месте в цепочке - и все умрет. Например: у нас калиброванный монитор, правильно настроенный фотошоп, мы рисуем в Adobe RGB, потому что оно широкое. А теперь мы сохраняем все, что мы делали, в тиф и по каким-то причинам не прикрепляем к нему профиль. Теперь следующая программа в цепочке подумает, что тиф был в другом пространстве (зависит от ее настроек), и все цвета начнут трактоваться неправильно.

PS Яна, а какой у вас монитор?

[miumau.livejournal.com]

Да простой незатейливый самсунг. Синкмастер чего-то там. :-) Откалиброван и работает, все приходит из типографии совершенно идеально напечатанное. И в журналах так же выглядит. как у меня.

Ни разу в жизни ни к чему сознательно не прикрепляла цветовой профиль. Я всегда думала, что, если работаешь с каким-то специально избранным профилем, он ко всему сам прикрепляется. Не? :-)

[nikolajew.livejournal.com]

из вики: - "Частично эта технология (Color management) включена в операционную систему, вспомогательные библиотеки, приложения и устройства."

Это значит, что если вам "частично" повезло то избранный профиль прикрепиться сам ко всему. Чаще всего везёт пользователям продукции Apple, т. к. Apple с 1993 года предоставляет управление цветом на уровне операционной системы.

[lair.livejournal.com]

Я всегда думала, что, если работаешь с каким-то специально избранным профилем, он ко всему сам прикрепляется. Не?
Да, именно так.

Но можно (случайно, или по незнанию, или по совету "опытного знакомого") пару кнопок нажать, и он открепится.

[nikolajew.livejournal.com]

Можно почитать о Color management. Начинать как всегда можно тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Color_management потом тут http://www.color.org/

[sergey-barkas.livejournal.com]

Яна, привет.

Помимо проблем с калибровкой монитора и профилями, вот здесь может произойти неприятность: <В основном делаю страницу с картинками в InDesign, потом экспортирую в .pdf> При конвертировании в постскрипт нужно правильно выставить все условия экспорта, иначе может полететь и цвет и растр.

[nikolajew.livejournal.com]

Верно, это самое главное.

[lulide.livejournal.com]

а может у вас есть ссылка - как и что конкретно выставлять?

[sergey-barkas.livejournal.com]

Я не великий специалист в допечатной подготовке, поэтому пошёл по простому пути: всегда запрашиваю в конкретной типографии, в которой мы собираемся печатать макеты, условия для конечных файлов, которые достаточно точно соответствуют полям окна "Экспорт" в Люстре. Для цифры они одни, для офсета другие. Плюс особые пожелания с учётом машины, на которой будут печатать. Вам бы лучше ответ на полиграфическом форуме поискать -- там собираются знающие в своей области ребята. Простите, если разочаровал :)

[made-with-love.livejournal.com]

1. откалибровать монитор
2. печатать по возможности в одной и той же типографии. Во-1, разные типографии-разные машины-разные распечатки. Во-2, типография может дать свои настройки под свою машину, в-3, если вы туда ходите постоянно, всегда можно сказать "пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, подтяните сами":)
3. печатать цветопробу, если принципиально попасть тютелька в тютельку

[ex-joykaoh.livejournal.com]

ы. ник у вас хороший. это к вам относится или к вашему творчеству?

[made-with-love.livejournal.com]

к жизни)

[lexizli.livejournal.com]

Есть неплохой сайт http://igor-bon.narod.ru/
там довольно подробно разжевано про профили и цветокоррекцию.

А Кате я хочу задать совсем простой вопрос: она в InDesign фотографии не в RGB вставляет, случаем?

[miumau.livejournal.com]

Рискуя нагнести на себя гнев всех моих читателей скажу, что я и фотографии сто раз вставляла в индизайн в ргб (а в печать птом выдавала в цмике), и от этого еще никто не умер. :-)
Сейчас выяснится, что в плане препринта я - неприкаянный балбес, у которого просто все само работает по необъяснимым причинам. :-)

[made-with-love.livejournal.com]

я и в печать сдавала в ргб (надо было быстро напечатать пробный макет). Все было в нужном цвете, как ни странно.
Вставлять-то в ИнДизайн можно что угодно. Главное, что потом сдавать в печать

[nikolajew.livejournal.com]

Это можно делать, просто нет возможности контроля над тем как индизайн или типография переводит rgb в cmyk. Der Teufel steckt wie immer im Detail.

[lexizli.livejournal.com]

Согласен, именно в деталях!

[combdn.livejournal.com]

Как это «нет возможности контроля над тем как индизайн переводит rgb в cmyk»?
Все полностью контроллируется :)

[nikolajew.livejournal.com]

я наверно не правильно выразился, я имел в виду, что может визуально не удовлетворить, то как индизайн переведёт в CMYK.

[combdn.livejournal.com]

В любом случае, пока не поймешь, как это все работает, результат будет непредсказуемый :)

[lexizli.livejournal.com]

Да ну, Яна, вставляйте, что хотите ;-) Если при выводе в pdf InDesign делит нормально — какие проблемы? Хотя я не очень понимаю, как на автомате поделить алую розу на зеленом фоне травы с ярко голубым небом в кадре :-(

Особенно проблемы могут возникать, когда нужно достаточно точно напечатать репродукцию (например иконы, у которой золотой фон — весьма интересное занятия). А так как Игорь работал с издательством, куда ходили всякие художники с акварелями и прочим, то он довольно много знает о всяких подводных камнях. А я видел, как работали мастера цветокоррекции в той конторе и что получалось после печати. Это поражает воображение, поверь!

Конечно, стоит начать с калибровки, кто бы спорил. Но я в нашей деревне работаю на аппаратно некалиброванном мониторе, ну не у кого взять калибратор. В цвет попадать удается довольно точно.

[igor-bon.livejournal.com]

!?! А ведь скажють, что ты за пиар деньги получаешь :(
Вообще хороший монитор с хорошей калибровкой - необходимый инструмент для дизайнера, наряду с карандашом. Разбираться с профилями и установками программ - не барское, в смысле Дизайнерское дело. И я это на полном серьёзе: "под рукой" у дизайнера должен быть технолог - творческие люди должны заниматься творчеством, а технари - создавать условия для качественной работы. Конечно азы цифрового управления цветом знать надо, но... lexizli упомянул студию, так вот в изменить в Color Settings имел право только технолог по цвету студии и не дай бог... (не смотря на все свои знания). Как показала практика косяки с цветом гораздо чаще, чем от не правильного профиля случаются из-за не качественной работы менеджмента: критерия выбора типографии исключительно по цене, не учитывая способность выбранной типографии выдать необходимый уровень качества, неопределенность до последнего момента с носителем (бумагой), авралы.

[lulide.livejournal.com]

Да, Катя вставляет как есть, не глядя :)

За ссылку спасибо, я буду учиться :)

Сами калибруем монитор. Самостоятельная проверка каче

[julia-selina.livejournal.com]

вот что я нашла про самостоятельную калибровку монитора
http://www.pravkafoto.ru/Statji/_Kalibr_monitor_sami/9-Proverka_kalibrovki.shtml

[netti2.livejournal.com]

к тому что написали, я бы добавила, что неплохо иметь профиль цветоделения той типографии, где печатается изображение. По крайней мере в нашей студии стоят везде одинаковые профили, которые когда-то предоставили нам из наших типографий.

[benderblog.livejournal.com]

Ага.)))

[arenhaus.livejournal.com]

Чаще всего виноват таки монитор, потому что современная печатная техника намного толерантнее к цветоделению, чем даже пятнадцать лет назад. Современная аппаратура выдает вполне адекватные цвета с RGB, так что на практике перевод в CMYK можно совсем не делать и оставить его на совесть типографии. Неправильно прикрученные к файлу профили - это скорее казуистика. А вот современные LCD мониторы с их встроенными "улучшателями картинки для игр" и т.д. безбожно врут, и часто не дают достаточно широкого диапазона для калибровки. (Хотя даже их вполне можно калибровать колориметром - если не до точной цветопередачи, то хотя бы до отсутствия грубых ошибок.)

[nikolajew.livejournal.com]

Если печатаешь 500 экземпляров для себя то перевод в CMYK можно совсем не делать и оставить его на совесть типографии. Проблемы начнутся когда напечатан, например, толстый журнал тиражом в тысяч 200 и заказчик не согласится принимать работу. Я согласен, что все проблемы начинаются с монитора.

[irusja-gia.livejournal.com]

ну, или как вариант «идти по приборам», т.е. смотреть на цифры-числа в цветовой палитре, естественно в CMYK, еще вариант - обзавестись цветовым веером того же CMYK-a.
Потому что даже имея «жабу» на руках не всегда получается корректно откалибровать монитор, потому что либо руки не оттуда, либо мозги кривые, либо софт где-то подвел.

[larissablog.livejournal.com]

Как много нюансов =)

[dmytrorastvor.livejournal.com]

Кто кроме монитора виноват в таких бедах?
Все звенья, которые стоят между монитором и распечаткой (а их дофига).
Как быть?
По моему мнению - искать нормальных печатников (хорошо, "фанатичных препринтеров") и надеяться на русский человеческий: "Чуваки, напечатайте, пожалуйста, красиво". Возможно, стоит добавить "Сколько с меня?"

[illart.livejournal.com]

Хороший выход )))
В России надо обязательно делать цветопробу, хотя иногда тоже может не помочь :) Все дело в том, что печатником может оказаться человек с руками из одного места, но с желанием что-то подстроить. На личном примере столкнулся с проблемой отвратительного качества результата, даже после пробы. Потом все переделали, извинялись, но время - деньги.

[lulide.livejournal.com]

Я честно говоря, не знала, что просить делать пробную печать или просить переделать - это нормальная практика. Очень стеснялась, вздыхала и уходила с тем, что есть.

[helenosh.livejournal.com]

в момент экспорта в пдф происходят дивные чудеса, думаю проблема "тама"

[svetozar1977.livejournal.com]

Как говаривал Дэн Маргулис - ориентироваться на цвета на мониторе - самое худшее, что можно придумать)) Я работал много лет в препрессе и ориентировались мы исключительно по цифрам (цветовые компоненты в CMYK + веер Pantone Process)... А вот если там был косяк (например 100% Magenta + 100% Yellow не равно ярко-красному цвету, а например серо-розовому), то тут уже нагибали типографию))) Конечно для этого нужен под рукой веерок и некоторый опыт таких сравнений... А вообще лучше конвертировать картинки в CMYK в фотошопе, нежели отдавать это на откуп сторонним программам.

[remiphoto.livejournal.com]

А Вы уверены, что девушка в письме жалуется на несоответствие типографиям?
Мне показалось, она жалуется на распечатки. То есть, возможно, это дизайнер (например интерьеров) который носит свои работы на плоттеры, или на принтеры струйные. А там никакой Маргулис, при всем моем уважении его способностям ориентироваться по цифрам не поможет... ибо входное - ргб. Причем в самых разных вариациях.

И, потом, способность ориентироваться по цифрам - это как способность читать музыкальные партитуры без инструмента, слышать музыку, читая ноты. То есть, тренироваться нужно... Не уверен что девушке такой совет понравится как решение ее текущих проблем с яркостью распечаток.

[svetozar1977.livejournal.com]

Нет, девушка безусловно жалуется не на типографию. А на соответствие монитор-принтер. Эта пара весьма зависима от цветовых профилей как на одном, так и на другом. Ориентирование же по цифрам с опорой на веер образцов цвета Pantone Process (стоит около 100 вечнозеленых, содержит образцы цвета с рецептурой CMYK), например позволяет избежать этой зависимости. И кстати привыкаешь соотносить эталонный цвет с цифрами довольно быстро. То есть я предлагаю избавиться от непредсказуемых факторов. Кстати то, что выведет принтер и то, что будет напечатано в типографии - также будет отличаться по цвету. И тут на мой субъективный взгляд важно представление о конечном результате, а не промежуточных цветах. Когда печатали "Сбербанку" фирменную продукцию с его фирменным зеленым, то цвет подбирали именно по вееру, и заказчик расписывался что заказывает именно этот цвет.

[remiphoto.livejournal.com]

В случае несоответствия "монитор-принтер" веер мало чем поможет.
Скорее не поможет ничем. Поскольку принтер - "RGB-входяще" устройство. А на веере, как Вы правильно заметили - только цмик координаты. И, фирменная продукция сбербанка с его фирменным зеленым в контексте обсуждения тоже вообще ни при чем как бы. Мы же не печать сбербанку в типографии обсуждаем. А конкретную ситуацию, цвет с принтера-плоттера для девушки, отправляющей на принтер свой интерьерный макет...

[svetozar1977.livejournal.com]

Насчет принтера "RGB-входящего"... Современные цветные принтеры - "CMYK-печатающие"... Даже принтеры с расширенным комплектом картриджей (например, 6-цветные) по сути занимаются цветоделением через призму CMYK. А вот монитор - как раз RGB-устройство. И все цветовые профили - попытка "помирить" эти две цветовые модели, между которыми нет полного соответствия. Безусловно - не мешает откалибровать и монитор и принтер. Так чтобы монитор показывал то, что печатает принтер, а принтер печатал то, что выйдет из типографии. Только не всегда есть возможность взять калибратор, искать эталонные таблицы и изображения, разбираться с процессом калибровки и тратить время на составление профилей. Я не призываю отказываться от цветовых профилей и калибровки. Просто есть другая грань этого процесса. Называется препресс.. И если речь идет о многоцветных изображениях, где сохранение цвета критично - то неплохо контролировать эти процессы ещё на стадии дизайна. Таково мое субъективное мнение ))))

[lulide.livejournal.com]

Яна, спасибо за такой оперативный ответ! И всем спасибо, кто что-либо посоветовал!

Я очень рада, что теперь сдвинусь с точки "авось" и смогу сама что-то сделать :)

[alexbor46.livejournal.com]

я понял что сила дизайна проверяется именно на плохой полигрфической цепочке .... например если ваш логотип отлично выглядит отпечатанным на плохой газетной бумаге и даже в черно белом variante, то это хороший логотип....
и конечно цифры с веером самое надежное, если нужны тонкости цветного варианта... но лучше всего дизайн инвариантный к тонкостям ;-)

[lulide.livejournal.com]

за всех дизайнеров не скажу, но на мой взгляд - если то же самое, но на туалетной бумаге - это уже совсем друуууугоооой концепт :)

[alexbor46.livejournal.com]

во многих случаях с логотипом, дизайнер не может предвидеть на каком материале и в каком физическом воплощении он будет существовать ....
концепт то в логотипе, а не в туалетной бумаге ;-)

[alexbor46.livejournal.com]

наверное у MIUMAU осvбых прcблем нет по выше мной указанной причине :-)
a monitor delo vtoroe ;-)

[remiphoto.livejournal.com]

Кроме "откалиброванного монитора" для точного попадания в цвет желательно иметь у себя подключенным в программе так называемый "профиль выводного устройства". Вкратце базовая основа: каждый принтер, каждая печатная машина печатают одно и то же изображение немного по-разному. Это зависит от применяемой бумаги... набора красок... настроек печатной машины либо принтера... и т.п. В некоторых продвинутых конторах регулярно делают профили "принтер+применяемая бумага". Если этот профиль дальше положить к себе в комп в определенный каталог (в виндусе: C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color, в Маке OS X: Library/ColorSync/Profiles), то далее в фотошопе или аналогичной программе возможно будет вывести на экран почти точную симуляцию, что будет на конкретном принтере на конкретной бумаге. То есть, оценить, как будет выглядеть картинка на будущем отпечатке. Например в фотошопе это делается так: в меню View - Proof Setup - Custom выбирается нужный профиль. Комбинацию профиля и его интерпретации можно сохранить кнопкой Save. После чего комбинация будет доступна в меню View - Proof Setup. Переключение между обычным режимом отображения фотошопа и симуляцией будушего отпечатка: CTRL+Y (в Виндус). К сожалению, при установке профиля есть еще ряд нюансов, но их лучше выяснить у тех, кто дает профиля.

Все это к чему пишу?
сама по себе калибрация монитора не решает проблемы полностью. Ибо одна и та же картинка, постоянно выглядящая на мониторе, может быть немного разной на разных бумагах и с разных принетров. Для минимизации этих расхождений и нужен второй этап - подключение и учет профилей печатных устройств. Но, конечно же, этот второй этап имеет смысл, если уже сделан этап первый - калибровка монитора.



Первый этап,- калибровка монитора - тоже не совсем прост. Есть нюансы. Вот, девушка в письме жалуется конкретно на несоответствие яркостям. А это зависит не только от монитора. Кроме калибровки самого монитора нужно еще настроить окружающее освещение. Иначе, из-за адаптации глаза, при ярком свете даже калиброванный монитор будет выглядеть темным. А в темноте - наоборот, слишком светлым. И визуальная оценка изображения даже на калиброванном мониторе окажется неверной по тональностям. Яркость окружающего освещения должна быть весьма приглушенной. В зоне видимости глаз, смотрящих на монитор, не должно быть предметов, яркость которых выше, чем белое поле монитора. Строго говоря, настройка окружающего освешения производится по стандартам ISO 3664:2000 (регламентированный уровень освещенностей От 64 до 32 Lux) или по более жесткому стандарту ISO 12646:2002 (32 Lux или ниже). X-rite, производитель калибраторов, рекомендует устанавливать уровень освещенности в комнате порядка 50 Lux. Я с ними согласен, для обычного применения наверное это оптимально. Грубо говоря, это дневной пасмурный свет из окна через плотные серые шторы. Но, при этом окно не должно быть при этом в зоне видимости человека, работающего на мониторе. Если появляется прямое солнце, я окно закрываю светонепрозрачными жалюзями. Все эти аспекты - реально важны для точной оценки тональностей. К примеру, когда я еше не соблюдал эти нюансы, то неоднократно переделывал работу, когда занимался творчеством ночью, к примеру. А утром оказывалось, что картинка слишком темная для печати... (ну да... глаз ночью, в полутьме, адаптируется на лучшую чувствительность).

Могущие быть полезными ссылки по теме:
http://igor-bon.narod.ru/temkom.htm (организация рабочего места)
http://igor-bon.narod.ru/skan05.htm (общее введение в калибровку...)

[remiphoto.livejournal.com]

Беда в том, что в формировании изображения участвуют сама девушка, на своем мониторе. Сама дизайнер выставляет яркость картинки. Ни типография, ни кто либо еще. Сама дизайнер. И претензии именно к этому.

А типография (или, как в случае исходного письма, сервисное бюро с плоттером) печатают именно то, что им принесли. Вопрос тональности - он вопрос дизайнера. Ваш подход говорит, что кто-то из технарей должен заниматься ее компьютером и настройкой ее программ в части cms. Это неплохо, если известно, что нужно делать и соответственно кого приглашать к себе домой. Либо, как вариант, девушка должна потом подгонять яркость контраст и цвета, сидя за монитором типографии или препресс-бюро. Не знаю как в Германии, в моей отрасли в России с таких клиентов берут доволнительные деньги. В принципе, небольшие: 5-7 евро за 10 мин.