Почему застрелился принт-дизайнер
May. 28th, 2011 01:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauЗдравствуйте, Яна! Это письмо - крик души :) Дело в том, что у меня всегда была проблема - когда распечатываю фото, они получаются другие, чем на экране - но я каждый раз вдыхала, и думала, что может в следующий раз проблема решится как-нибудь сама собой :) (русский авось).
Но на днях терпение мое совсем лопнуло. Перед самым дэдлайном пошла распечатывать, и там вообще никто ничего не мог сделать - мне посоветовали вернуться домой, осветлить на моем компьютере и вернуться, попробовать, что получится. Я не смогла объяснить, что их принтеры никак не-связаны с моим компьютером - и осветлять у меня - это метод научного тыка. До сих пор злюсь. :)
Я заканчиваю на дизайн интерьера. В основном делаю страницу с картинками в InDesign, потом экспортирую в .pdf . Хотелось бы научится правильно подготавливать файлы к печати, но больше всего - файлы с фото, картинками. Может быть вы можете посоветовать книги по этой теме и как это правильно называется? Читаю на русском и английском.
Катя
Здравствуйте, Катя!
Да, это большая проблема всех, кто делает что-то на экране, а потом распечатывает, потому что мир полон плохих, дешевых, умирающих, некалиброванных или просто как-то странно настроенных смониторов, которые кажутся хозяевам "нормальными", а когда отправляешь что-то виданное в них на принтер, получается беда.
Если вам кто-то говорит, что надо пойти домой и все осветлить на своем мониторе, то экспорт из чего-то во что-то тут не при чем. У вас таки просто дома очередной такой монитор, который неправдоподобно отображает цвета.
Понятное дело - отображение цветов на мониторе вообще штука страшно субъективная. Но есть некоторые общие рамки. в которых стараются держаться по крайней мере все, кто серьезно заниматься пре-принтом. В типографиях все пониторы калибруют, и принтеры и плоттеры тоже стараются настраивать так, чтобы они выдавали картинки близко к тому, что мы видим на мониторе.
У вас есть следующие способы приблизиться к ним:
- Возьмите напрокат калибратор и откалибруйте ваш домашний монитор. Очень помогает. Когда сделаете это, сохраните профиль, который составил для вас калибратор - тогда после небольших крэшей системы или графических программ можно будет пригружать его снова.
- Если собрались что-то печатать в типографии. возьмите у них собственную табличку цветов. У каждой типографии есть такое: табличка с кучей цветных квадратиков, рядом с которыми написаны параметры, как они составлены в фотошопе.
Выберите себе десяток квадратиков, воспроизведите их в фотошопе, и сравните, насколько экран похож на то, что на бумаге. Проверяйте разные цвета - желтый, синий, зеленый, красный.
- Попросите типографию распечатать пруф, прежде чем делать весь тираж. Если пруф сильно не совпадает с тем, что у вас было на экране, значит надо опять же сначала настраивать монитор (чтобы на мониторе было то, что из типографии выходит!) прежде чем в фотошопе менять цвета картинок, не понятно по каким принципам.
- При раскрашивании чего-то в фотошопе следите, чтобы цвета были CMYK-safe (при переведении в другои е модусы не блекнут и не изменяются сильно). Это легко подсмотреть в палитре в фотошопе - рядом с опасными цветами восклицательный знак нарисован.
- Старайтесь во всех программах работать в одном модусе, чтобы он не менялся сто раз при импорте и экспорте всего из одной программы в другую. Хотя можно и переводить все научиться нормально, а в самых худших случаях такие программы как Индизайн предупреждают, что вы что-то напортачили и вас ждут неприятности.
- Книги читать про пре-принт, их полный амазон.
Я как-то в последние годы перестала об этом париться, потому что у меня хорошо калиброванный монитор, а остальное как-то стало не проблемой. С большинством вещей, которые я умудряюсь напортачить везде, Индизайн кажется справляется сам. По крайней мере до тех пор, пока монитор показывает что надо, все это без проблем везде печатается нормально. Так что я считаю главной проблемой хорошо настроенный монитор.
Но я знаю, что меня тут читает толпища фанатичных препринтеров, которые относятся к сдаче материалов в печать гораздо более щепетильно.
Их я и призываю дальше раздавать советы Кате.
Вы как считаете? Кто кроме монитора виноват в таких бедах?
Но на днях терпение мое совсем лопнуло. Перед самым дэдлайном пошла распечатывать, и там вообще никто ничего не мог сделать - мне посоветовали вернуться домой, осветлить на моем компьютере и вернуться, попробовать, что получится. Я не смогла объяснить, что их принтеры никак не-связаны с моим компьютером - и осветлять у меня - это метод научного тыка. До сих пор злюсь. :)
Я заканчиваю на дизайн интерьера. В основном делаю страницу с картинками в InDesign, потом экспортирую в .pdf . Хотелось бы научится правильно подготавливать файлы к печати, но больше всего - файлы с фото, картинками. Может быть вы можете посоветовать книги по этой теме и как это правильно называется? Читаю на русском и английском.
Катя
***
Здравствуйте, Катя!
Да, это большая проблема всех, кто делает что-то на экране, а потом распечатывает, потому что мир полон плохих, дешевых, умирающих, некалиброванных или просто как-то странно настроенных смониторов, которые кажутся хозяевам "нормальными", а когда отправляешь что-то виданное в них на принтер, получается беда.
Если вам кто-то говорит, что надо пойти домой и все осветлить на своем мониторе, то экспорт из чего-то во что-то тут не при чем. У вас таки просто дома очередной такой монитор, который неправдоподобно отображает цвета.
Понятное дело - отображение цветов на мониторе вообще штука страшно субъективная. Но есть некоторые общие рамки. в которых стараются держаться по крайней мере все, кто серьезно заниматься пре-принтом. В типографиях все пониторы калибруют, и принтеры и плоттеры тоже стараются настраивать так, чтобы они выдавали картинки близко к тому, что мы видим на мониторе.
У вас есть следующие способы приблизиться к ним:
- Возьмите напрокат калибратор и откалибруйте ваш домашний монитор. Очень помогает. Когда сделаете это, сохраните профиль, который составил для вас калибратор - тогда после небольших крэшей системы или графических программ можно будет пригружать его снова.
- Если собрались что-то печатать в типографии. возьмите у них собственную табличку цветов. У каждой типографии есть такое: табличка с кучей цветных квадратиков, рядом с которыми написаны параметры, как они составлены в фотошопе.
Выберите себе десяток квадратиков, воспроизведите их в фотошопе, и сравните, насколько экран похож на то, что на бумаге. Проверяйте разные цвета - желтый, синий, зеленый, красный.
- Попросите типографию распечатать пруф, прежде чем делать весь тираж. Если пруф сильно не совпадает с тем, что у вас было на экране, значит надо опять же сначала настраивать монитор (чтобы на мониторе было то, что из типографии выходит!) прежде чем в фотошопе менять цвета картинок, не понятно по каким принципам.
- При раскрашивании чего-то в фотошопе следите, чтобы цвета были CMYK-safe (при переведении в другои е модусы не блекнут и не изменяются сильно). Это легко подсмотреть в палитре в фотошопе - рядом с опасными цветами восклицательный знак нарисован.
- Старайтесь во всех программах работать в одном модусе, чтобы он не менялся сто раз при импорте и экспорте всего из одной программы в другую. Хотя можно и переводить все научиться нормально, а в самых худших случаях такие программы как Индизайн предупреждают, что вы что-то напортачили и вас ждут неприятности.
- Книги читать про пре-принт, их полный амазон.
***
Я как-то в последние годы перестала об этом париться, потому что у меня хорошо калиброванный монитор, а остальное как-то стало не проблемой. С большинством вещей, которые я умудряюсь напортачить везде, Индизайн кажется справляется сам. По крайней мере до тех пор, пока монитор показывает что надо, все это без проблем везде печатается нормально. Так что я считаю главной проблемой хорошо настроенный монитор.
Но я знаю, что меня тут читает толпища фанатичных препринтеров, которые относятся к сдаче материалов в печать гораздо более щепетильно.
Их я и призываю дальше раздавать советы Кате.
Вы как считаете? Кто кроме монитора виноват в таких бедах?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-28 11:19 am (UTC)Весь, как это умно называется, тракт.
То есть: монитор - рабочая программа автора - сохраненный файл - вся цепочка рабочих программ и компьютеров у печатника - печатное устройство.
Достаточно ошибиться в одном месте в цепочке - и все умрет. Например: у нас калиброванный монитор, правильно настроенный фотошоп, мы рисуем в Adobe RGB, потому что оно широкое. А теперь мы сохраняем все, что мы делали, в тиф и по каким-то причинам не прикрепляем к нему профиль. Теперь следующая программа в цепочке подумает, что тиф был в другом пространстве (зависит от ее настроек), и все цвета начнут трактоваться неправильно.
PS Яна, а какой у вас монитор?
no subject
Date: 2011-05-28 11:27 am (UTC)Ни разу в жизни ни к чему сознательно не прикрепляла цветовой профиль. Я всегда думала, что, если работаешь с каким-то специально избранным профилем, он ко всему сам прикрепляется. Не? :-)
no subject
Date: 2011-05-28 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 11:35 am (UTC)Помимо проблем с калибровкой монитора и профилями, вот здесь может произойти неприятность: <В основном делаю страницу с картинками в InDesign, потом экспортирую в .pdf> При конвертировании в постскрипт нужно правильно выставить все условия экспорта, иначе может полететь и цвет и растр.
no subject
Date: 2011-05-28 11:36 am (UTC)2. печатать по возможности в одной и той же типографии. Во-1, разные типографии-разные машины-разные распечатки. Во-2, типография может дать свои настройки под свою машину, в-3, если вы туда ходите постоянно, всегда можно сказать "пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, подтяните сами":)
3. печатать цветопробу, если принципиально попасть тютелька в тютельку
no subject
Date: 2011-05-28 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 11:43 am (UTC)Это значит, что если вам "частично" повезло то избранный профиль прикрепиться сам ко всему. Чаще всего везёт пользователям продукции Apple, т. к. Apple с 1993 года предоставляет управление цветом на уровне операционной системы.
no subject
Date: 2011-05-28 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 11:47 am (UTC)там довольно подробно разжевано про профили и цветокоррекцию.
А Кате я хочу задать совсем простой вопрос: она в InDesign фотографии не в RGB вставляет, случаем?
Сами калибруем монитор. Самостоятельная проверка каче
Date: 2011-05-28 11:49 am (UTC)http://www.pravkafoto.ru/Statji/_Kalibr_monitor_sami/9-Proverka_kalibrovki.shtml
no subject
Date: 2011-05-28 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 12:10 pm (UTC)Сейчас выяснится, что в плане препринта я - неприкаянный балбес, у которого просто все само работает по необъяснимым причинам. :-)
no subject
Date: 2011-05-28 12:16 pm (UTC)Вставлять-то в ИнДизайн можно что угодно. Главное, что потом сдавать в печать
no subject
Date: 2011-05-28 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 12:39 pm (UTC)Особенно проблемы могут возникать, когда нужно достаточно точно напечатать репродукцию (например иконы, у которой золотой фон — весьма интересное занятия). А так как Игорь работал с издательством, куда ходили всякие художники с акварелями и прочим, то он довольно много знает о всяких подводных камнях. А я видел, как работали мастера цветокоррекции в той конторе и что получалось после печати. Это поражает воображение, поверь!
Конечно, стоит начать с калибровки, кто бы спорил. Но я в нашей деревне работаю на аппаратно некалиброванном мониторе, ну не у кого взять калибратор. В цвет попадать удается довольно точно.
no subject
Date: 2011-05-28 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 02:27 pm (UTC)Да, именно так.
Но можно (случайно, или по незнанию, или по совету "опытного знакомого") пару кнопок нажать, и он открепится.
no subject
Date: 2011-05-28 03:33 pm (UTC)Все звенья, которые стоят между монитором и распечаткой (а их дофига).
Как быть?
По моему мнению - искать нормальных печатников (хорошо, "фанатичных препринтеров") и надеяться на русский человеческий: "Чуваки, напечатайте, пожалуйста, красиво". Возможно, стоит добавить "Сколько с меня?"
no subject
Date: 2011-05-28 03:53 pm (UTC)Потому что даже имея «жабу» на руках не всегда получается корректно откалибровать монитор, потому что либо руки не оттуда, либо мозги кривые, либо софт где-то подвел.
no subject
Date: 2011-05-28 04:30 pm (UTC)В России надо обязательно делать цветопробу, хотя иногда тоже может не помочь :) Все дело в том, что печатником может оказаться человек с руками из одного места, но с желанием что-то подстроить. На личном примере столкнулся с проблемой отвратительного качества результата, даже после пробы. Потом все переделали, извинялись, но время - деньги.
no subject
Date: 2011-05-28 05:39 pm (UTC)Вообще хороший монитор с хорошей калибровкой - необходимый инструмент для дизайнера, наряду с карандашом. Разбираться с профилями и установками программ - не барское, в смысле Дизайнерское дело. И я это на полном серьёзе: "под рукой" у дизайнера должен быть технолог - творческие люди должны заниматься творчеством, а технари - создавать условия для качественной работы. Конечно азы цифрового управления цветом знать надо, но... lexizli упомянул студию, так вот в изменить в Color Settings имел право только технолог по цвету студии и не дай бог... (не смотря на все свои знания). Как показала практика косяки с цветом гораздо чаще, чем от не правильного профиля случаются из-за не качественной работы менеджмента: критерия выбора типографии исключительно по цене, не учитывая способность выбранной типографии выдать необходимый уровень качества, неопределенность до последнего момента с носителем (бумагой), авралы.
no subject
Date: 2011-05-28 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 09:03 pm (UTC)Я очень рада, что теперь сдвинусь с точки "авось" и смогу сама что-то сделать :)
no subject
Date: 2011-05-28 09:07 pm (UTC)и конечно цифры с веером самое надежное, если нужны тонкости цветного варианта... но лучше всего дизайн инвариантный к тонкостям ;-)
no subject
Date: 2011-05-28 09:11 pm (UTC)a monitor delo vtoroe ;-)
no subject
Date: 2011-05-28 09:14 pm (UTC)За ссылку спасибо, я буду учиться :)
no subject
Date: 2011-05-28 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 10:07 pm (UTC)концепт то в логотипе, а не в туалетной бумаге ;-)
no subject
Date: 2011-05-28 11:22 pm (UTC)Все это к чему пишу?
сама по себе калибрация монитора не решает проблемы полностью. Ибо одна и та же картинка, постоянно выглядящая на мониторе, может быть немного разной на разных бумагах и с разных принетров. Для минимизации этих расхождений и нужен второй этап - подключение и учет профилей печатных устройств. Но, конечно же, этот второй этап имеет смысл, если уже сделан этап первый - калибровка монитора.
Первый этап,- калибровка монитора - тоже не совсем прост. Есть нюансы. Вот, девушка в письме жалуется конкретно на несоответствие яркостям. А это зависит не только от монитора. Кроме калибровки самого монитора нужно еще настроить окружающее освещение. Иначе, из-за адаптации глаза, при ярком свете даже калиброванный монитор будет выглядеть темным. А в темноте - наоборот, слишком светлым. И визуальная оценка изображения даже на калиброванном мониторе окажется неверной по тональностям. Яркость окружающего освещения должна быть весьма приглушенной. В зоне видимости глаз, смотрящих на монитор, не должно быть предметов, яркость которых выше, чем белое поле монитора. Строго говоря, настройка окружающего освешения производится по стандартам ISO 3664:2000 (регламентированный уровень освещенностей От 64 до 32 Lux) или по более жесткому стандарту ISO 12646:2002 (32 Lux или ниже). X-rite, производитель калибраторов, рекомендует устанавливать уровень освещенности в комнате порядка 50 Lux. Я с ними согласен, для обычного применения наверное это оптимально. Грубо говоря, это дневной пасмурный свет из окна через плотные серые шторы. Но, при этом окно не должно быть при этом в зоне видимости человека, работающего на мониторе. Если появляется прямое солнце, я окно закрываю светонепрозрачными жалюзями. Все эти аспекты - реально важны для точной оценки тональностей. К примеру, когда я еше не соблюдал эти нюансы, то неоднократно переделывал работу, когда занимался творчеством ночью, к примеру. А утром оказывалось, что картинка слишком темная для печати... (ну да... глаз ночью, в полутьме, адаптируется на лучшую чувствительность).
Могущие быть полезными ссылки по теме:
http://igor-bon.narod.ru/temkom.htm (организация рабочего места)
http://igor-bon.narod.ru/skan05.htm (общее введение в калибровку...)
no subject
Date: 2011-05-28 11:29 pm (UTC)Мне показалось, она жалуется на распечатки. То есть, возможно, это дизайнер (например интерьеров) который носит свои работы на плоттеры, или на принтеры струйные. А там никакой Маргулис, при всем моем уважении его способностям ориентироваться по цифрам не поможет... ибо входное - ргб. Причем в самых разных вариациях.
И, потом, способность ориентироваться по цифрам - это как способность читать музыкальные партитуры без инструмента, слышать музыку, читая ноты. То есть, тренироваться нужно... Не уверен что девушке такой совет понравится как решение ее текущих проблем с яркостью распечаток.
no subject
Date: 2011-05-29 08:09 pm (UTC)А типография (или, как в случае исходного письма, сервисное бюро с плоттером) печатают именно то, что им принесли. Вопрос тональности - он вопрос дизайнера. Ваш подход говорит, что кто-то из технарей должен заниматься ее компьютером и настройкой ее программ в части cms. Это неплохо, если известно, что нужно делать и соответственно кого приглашать к себе домой. Либо, как вариант, девушка должна потом подгонять яркость контраст и цвета, сидя за монитором типографии или препресс-бюро. Не знаю как в Германии, в моей отрасли в России с таких клиентов берут доволнительные деньги. В принципе, небольшие: 5-7 евро за 10 мин.
no subject
Date: 2011-05-31 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 01:20 am (UTC)Скорее не поможет ничем. Поскольку принтер - "RGB-входяще" устройство. А на веере, как Вы правильно заметили - только цмик координаты. И, фирменная продукция сбербанка с его фирменным зеленым в контексте обсуждения тоже вообще ни при чем как бы. Мы же не печать сбербанку в типографии обсуждаем. А конкретную ситуацию, цвет с принтера-плоттера для девушки, отправляющей на принтер свой интерьерный макет...
no subject
Date: 2011-06-01 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 07:16 pm (UTC)Все полностью контроллируется :)
no subject
Date: 2011-06-02 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 07:31 pm (UTC)