Про абстрактное искусство

[miumau]

Почему-то вдруг три разных человека написали мне почти одинаковые письма с вопросами вроде: "Что вы думаете про абстрактное искусство? Понимаете ли вы его? Считаете ли вообще искусством? Имеет ли оно право на существование? Что оно выражает? Не наглость ли это, мазать что-то непонятное, и делать вид, что это может у кого-то вызвать какие-то чувства? Вызывает ли оно действительно чувства хоть у кого-то?

Я понимаю абстрактное искусство. Некоторые образцы мне очень нравятся, и я с удовольствием повесила бы их к себе на стену. Некоторые таки висят у меня на стене. Я сама написала несколько абстрактных картин, с большим удовольствием, я их люблю и они тоже висят у меня на видном месте.
А когда надо объяснить, как его понимать, например студентам, я пользуюсь следующей метафорой:

(c) Antoni Tapies



Мы все знаем, что толпы разработчиков уже не один десяток лет сидят и пытаются разработать "правдоподобные трехмерные миры". Их мечта, создать параллельный мир, в который люди погружались бы как в фильме "Passion of mind" - чтобы нельзя было в конце концов отличить, которое из двух нам снится. Зачем им это - вопрос третий. Конечно же многим хочется быть творцами миров, своих собственных миров...
Так вот - ничего у них пока, как известно, не вышло. Сколько не бейся за правдоподобную моторику у трехмерных теток, сколько не развевай на искусственном ветру волосы и бантики - не вызывает оно нужных чувств.

Тем временем писатели-фантасты разрабатывают другую жилу: не надо создавать правдоподобных картинок (все равно подозрительный мозг найдет отличие), нужна некая форма гипноза (или что-то еще, изменяющее состояние сознания), и тогда людям все само будет мерещиться. Хоть ты окружи человека топорными и условными изображениями, для него они будут дышать и чувствовать, и вызывать абсолютно реальные чувства у него самого.

Между тем мы с вами знаем, что все это давно сбылось. Это знают как минимум все, кому доводилось чрезмерно увлекаться общением во всяких простых чат-сетях вроде IRC. Люди, зависавшие в текстовых болталках, пробовали при мне и трехмерные миры и украшенные всякими картиночками серверы. Но за "тем самым" ощущением бурно кипящей жизни, или активного участия в чужой жизни, они обычно возвращались в самые простые окошки с текстом. В том же IRC у людей не было даже "юзерпиков" или аватарок, был сплошной "плейн текст". Но сколько я видела людей, чуть ли не рыдающих у экрана, переживающих настоящие драмы, реальные ссоры, страшные эмоции, любовь, страсти, дружбу и прочее.
Да, 90% всего этого происходило только в их голове. И совершенно не совпадало с тем, что происходило с точки зрения других участников. Так же часто я слышала, что один имел ввиду совсем другое, а его собеседник на другом конце интернета "понял свое" и об этом своем переживал. Пока один шутил, другой проверял его тезисы гуглом, а третий думал, что делает великие открытия. Частенько кто-то переживал за чужих несуществующих детей, ревновал к несуществующим мужьям и женам, и болел за героев несуществующих романов и исходы выдуманных битв. Иной раз мы сами даже не подозреваем, какие значения и смыслы кто-то видит в наших словах, или насколько не совпадает с реальностью то, что нам там предлагают. Но это все не важно.

История с гипнозом состоялась. Или не знаю, что это там такое, но факт, что измененное состояние сознания имеет место быть. Мы отправляемся туда в поисках определенных ощущений, и находим их там.
Обратите внимание, что самые яркие ощущения люди таки находят в самых "нераскрашенных" сетях.

Там, где люди обвешаны фотографиями, реальными датами, которые бесполезно вписывать неправильными (не попадешь в категорию, в которой сам же ищешь своих одноклассников и.т.д.) тоже происходит общение, но это чаще всего другое общение.
Оно более "приземленное" и в таких сетях меньше происходит "неземных драм", потому что мистики меньше, конкретики больше. Мы имеем дело с реальными людьми, про которых известно довольно много деталей - и главное - мы сами тоже являемся такими же.

Самые романтические интернетные сказки происходят с людьми там, где ничего конкретного нет. Кроме того, на что каждый намекнет, пользуясь только очень условными средствами. Чтобы описать и изобразить себя и все свои чувства, фактически весь свой мир, у человека есть только "плейн-текст". Все улыбки, эмоции, слезы, многозначительные паузы и раскатистый смех мы можем передать другому только через смайлики и многоточия. Но именно этими столь абстрактными средствами мы вдруг добиваемся максимального "погружения".
Почему?
Это загадка. Может быть потому, что люди включают фантазию и интуицию, когда им не хвататет информации. Может быть потому, что самые интересные для нас - миры, выстроенные в собственных головах и фантазиях. Может быть те образы, которые мы дорисовываем в мыслях сами себе, нам милее, потому что мы сами себе дорисовываем именно то, чего нам не хватало.

Факт, что многие рассказывают, как они были разочарованы, когда, после долгого общения вдруг увидели фотографию собеседника. Рухнул собственный образ, который был лучше реального.
Как только к этой игре добавляется что-то более конкретное, оно портит всю картину и все ощущение о этой игры.


Точно так же я несколько раз стояла перед холстом, залитым краской, и понимала, что, нарисуй я сейчас на всем этом что-то фигуративное - станет хуже.

Многие ехидничают, что художники рисуют абстрактные картины, потому что не умеют рисовать. Это не правда. Я умею рисовать, равно как и все остальные художники умеют рисовать, каждый по-своему. Не важно, насколько академично или наивно мы рисуем. Как только мы изображаем что-то фигуративное - человека, узнаваемый предмет, оно становится очень "нашим". Из него вылезает наш характер, наш почерк, слишком много очень конкретных подробностей из нашего собственного восприятия мира. Чем абстрактнее работа, тем больше в ней вот этого пространства для "погружения".
И то, что каждый увидит там свое, так же неважно, как в приведенном выше примере.

Вот поэтому иногда художник махнет кистью, нарисует пятно, структуру, фактуру, и рука не поднимается "испортить" это ощущение чем-то столь "неромантичным", как правдоподобный портрет вашего собеседника.

Comments

[natalav.livejournal.com]

А есть у Вас самая любимая, самая эмоционально наполненная и впечатляющая абстрактная картина?

[dimanigde.livejournal.com]

и самая красивая?)

[insenses.livejournal.com]

как "художник" художнику.. хочется передать неизвестность к которой только дотронулся.. но стоит тебе добавить еще что-то и она проявится уже с известной стороны.. а этого уже не то..
+1

[natalav.livejournal.com]

Получается, что любая форма ограничивает.

[aleforion.livejournal.com]

Абстрактное искусство больше обращено к подсознанию и архетипическим образам, к коллективному бессознательному. Здесь я согласна, что чем более искусство предметно и конкретно, тем более индивидуально и тем больше несёт в себе "от художника".
Однако мне кажется, что абстрактное искусство в большей степени накладывает на художника ответственность за "содержание" его произведения, поскольку общение с глубокими пластами подсознания не имеет ценности само по себе (покурил, ширнулся - и вперёд, здесь таланта не требуется), а ценно лишь в том случае, когда соприкасается и даёт зрителю соприкоснуться с божественным, высшим, очищает и "сдвигает точку сборки" в "правильном направлении". В противном случае мы вместо катарсиса от общения с искусством имеем после просмотра картины чувство осознанного (или не очень осознанного) раздражения и душевной тяжести.

[insenses.livejournal.com]

Это, по-моему, ответственность уже не художника, а обладателя "точки сборки" и его уровня осознания. В неправильное направление может "сместить" и обезьяна.. дык что она в этом виновата, скажете?

[minnle.livejournal.com]

потрясающее объяснение.

сколько раз пыталась объяснить обычным людям как я понимаю, к примеру, Малевича, все время очень трудно это давалось. единственный козырь был то, что он разделил искусство на две части и что больше, по сути, в изобразительном искусстве ничего нового не будет.и с этим надо как-то жить. это грандиозно.
но вот объяснить абстрактность вообще никак было...

[krysochka.livejournal.com]

Малевич - дырка в Космос :)

[krysochka.livejournal.com]

А я по-другому объясняю студентам: живопись - она про краски, так что совсем необязательно, чтобы ими что-то конкретное изображалось. Музыка же не "изображает" постоянно реальные звуки - шум моря или пение птичек, и ничего, никто не жалуется на "абстрактность".

[natalav.livejournal.com]

В музыке есть ритм, композиция. Она и держит все, так же как и в изобразительном искусстве. Без композиции - хаос и какофония.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Я странно помню "момент перехода", когда воспитанный на жестком социалистическом реализме организм вдруг воспринял абстрактную живопись. Ни художника не помню, ни галереи, даже в каком именно городе со мной это произошло. Но очень хорошо помню "открытие", что "не тем местом надо смотреть" :) Лучше объяснить не могу, просто вот где-то внутри есть странное место, которым это воспринимается. Главное его, это место, на замок не запирать. Это не значит, что я стала ярой поклонницей абстракционизма, естественно, что мне встречались разного уровня картины, оставляющие разный отклик. Но это уже именно на ощущениях - есть гармония или нет, в понимании моего отдельно взятого организма :)))

[miumau.livejournal.com]

А я помню момент перехода довольно отчетливо (он у меня не за один раз случился, но всегда одинаково ощущался): это когда стоишь перед чем-то, что в привычных своих кругах принято ругать последними словами, и приходится признаться себе, что "а мне нравится". :-)
Это не только абстрактного искусства касается, но и таких художников, как Жан Мишель Баския.

[chagooch.livejournal.com]

"к абзацу про умение рисовать"
Как по мне, изобразить реальный натюрморт в разы проще нежели удачно выразить эмоции, восприятие чего-либо или мысль.

[dim-etc.livejournal.com]

Интересно написано.
А чем отличается хорошее абстрактное искусство от плохого, какие критерии?

[combdn.livejournal.com]

Вы задали самый важный вопрос :)

На самом деле, это просто шоу-бизнес. Как и в музыке здесь есть свои менеджеры/продюсеры (которые рассказывают художнику как именно нужно рисовать), раскрутка и т. п. В итоге, от кого «авторитеты» прутся, тот и считается «настоящим художником» (как диджеи на радио песни расхваливают). Цель — продать богатому придурку картину за миллион.

Даже самая «крутая» абстрактная картина у нормального человека вызывает эмоции уровня «о, прикольно» и ничего больше. Все остальные восторги каждый себе придумывает сам. Как и написала Миу, здесь дело в фантазии :)

[decent-chap.livejournal.com]

Прежде чем начну читать, должен заметить, что серьёзная интрига была в том, что под катом ожидал увидеть одно единственное умное предложение), ан нет.

[decent-chap.livejournal.com]

Прочитал. Хотел бы вложить в одно предложение, да не смогу. Но мозг дорисовал структуру описываемого феномена, и он оказался таким родным и знакомым, как будто с детства шёл по пятам и только и ждал, когда я смогу его разглядеть.

[grumpen.livejournal.com]

Яна, огромное спасибо за ответ! как я уже говорил, мне очень интересно узнать ваше инсайдерское мнение.

сегодня утром мне пытались объяснить концепцию коллективного бессознательного (причем указывали на важность того, что именно бессознательное, а не подсознательное), посредством которого можно ощутить то же, что и автор. это достаточно новая для меня концепция и я ее еще не совсем уловил, а потому не могу комментировать.

напротив, мне очень понравилась ваша аргументация здесь: "Может быть потому, что самые интересные для нас - миры, выстроенные в собственных головах и фантазиях." и особенно вот здесь: "люди включают фантазию и интуицию, когда им не хвататет информации".

но ведь в этом случае вы больше интересуетесь фантазией, рожденной вашим воображением, нежели замыслом автора. а если он все же хотел что-то сказать?

Яна, еще раз спасибо за ваше мнение.

[grumpen.livejournal.com]

просто хотел уточнить: "Я понимаю абстрактное искусство.".

именно "понимаю" или имелось в виду "чувствую"?

[laura-corolla.livejournal.com]

спасибо, очень интересно! А как (и можно ли) судить абстрактное искусство - под "судить" я имею в виду определить степень мастерства художника, отличить настоящее "искусство" от недозрелого или любые другие критерии, которые применяются для критики живописных работ? Было бы очень интересно узнать Ваше мнение об этом.

[grumpen.livejournal.com]

насколько я понял основной критерий - вызывает-ли эмоции и насколько они сильные. но это мои два цента.

[fru-drusse.livejournal.com]

Тогда придётся признать, что ослиный хвост (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82) тоже художник. Наряду с красиво упавшею тенью на стене — ведь она полна образных аллюзий, чем не "пространство для погружения"! и, если следовать определению искусства, получается, что фонарь способен образно воспринимать действительность и самого себя?

Мне в таком подходе мерещится некий снобизм: нравится коллекционировать и разглядывать камни красивой формы? или бабочек, или палитры? — замечательно! но не объявляйте их произведениями искусства, тайный образный язык которого доступен лишь избранным. Не ставьте знак равенства между красотой и искусством.

[jazom.livejournal.com]

по моему, не было сказано ничего об "избранных"

вот в этом и дело, мне кажется, вот в этом "не понимааааю". восприятие любого хорошего искусства - это то-же работа (интеллектуальная. эмоциональная). большинство людей (увы) на эту работу не готовы, им нравится когда сразу ясно, понятно и "красивенько". или если мы с претензией, то долно быть чуть-чуть непонятно и тогда нам нравится дали, например...

абыдно, да?

[master-ira.livejournal.com]

Яна...а зачем им было что либо объяснять? Искусство нужно осязать,любить,любоваться,ругать...но объяснять? Тем более абстракционистов..
У меня в квартире..одна стена завешана моими портретами(просто круг друзей такой-))(а не из-за того, что я себя так люблю..скорей наоборот. И под каждым из них я писала стихи или прозу..Так вот, все разные..все до единого. Даже те, где я в силуэтном варианте ню..позировала одновременно..(6 часов выстоять)..думала рухну, выручила закалка танцевальная-))и те..совершенно разные.Каждый видит и понимает что-то одно, кто-то душу, кто-то тело, кто-то сердце ..а если еще учесть очень подвижную мимику..(в общем я предложила, лучше карикатуры с меня рисовать)...
И Вы абсолютно правы, говоря, что чем абстрактнее работа, тем глубже в нее погружаешься...

[strecozza.livejournal.com]

Мне вот еще подумалось, что у Кандинского, который, можно сказать, стоял у истоков абстрактного искусства, визуальные образы связаны с музыкой. Он был синестетом, видел цвета и формы, когда слышал музыку, и вот так часто появлялись «импровизации», «композиции», как он их называл. Музыка всегда абстрактна, вот и рождались абстрактные картины. Ну, это лишь теория.. Мне нравится думать, что абстрактное искусство связано со звуком.

[helenosh.livejournal.com]

от кандинского же :
Художник должен иметь что сказать, так как его задача — не владение формой, а приспособление этой формы к содержанию. — "О духовном в искусстве", 1910 г.
простите за копипэйст, но... как видим идею содержания при творении он ставил выше. другое дело восприятие конечного результата зрителем - это индивидуально.

[alexbor46.livejournal.com]

o daaa..., s trehmernymi tetkami sovsem ploho :-)

[yagnok.livejournal.com]

Абстракционизм в живописи? Можно порассуждать.
Но мне ближе авангардные течения в музыке. Там всё не так однозначно,даже у самих признанных грандов этого направления.Очень многих знаю лично,знал лично.
Люди интересные ,без сомнений,но ,допустим известный французский минималист дома для себя на фортепиано играет И С Баха.Себя не исполняет,и друзей своих по цеху тоже. И картины в доме вполне академического письма...
Моё отношение складывается примерно из этих же частей

[dmitryyyy.livejournal.com]

Абстракционизм это признак вырождения живописи и виной тому появление фотографии и кинематографа. Живопись стала не актуальной и потеряла идеологическую составляющую.Проще объяснить типа динозавры вымерли а крокодилы и жабы остались. И не только в живописи а так же и в других видах искусств происходит выхолащивание эмоций и чувств заменяя интеллектуальным мусором. Однако всё это говно выдаётся как искусство формируя в человеке бесчувственного биоробота.

[peter314.livejournal.com]

Со многим можно согласиться, но, техника не уничтожила живопись.
На полотне можно изобразить такое, что невозможно создать в натуре, чтобы сфотографировать, даже затратив огромные средства.
Абстрактная живопись расширила изобразительные возможности творцов, но, не более того.
Ведь можно любоваться бесформенными космами облаков, бестолково несущимися по небу.

[mimafi.livejournal.com]

О, Миу, как здорово! Я бы даже к себе утащила, да по тематике не подходит!

[britmila.livejournal.com]

Ах, какая интересная и спорная (в смысле: люди с удовольствием спорят по ней тема: абстрактное искусство.
Я слабо разбираюсь в искусстве вообще, а уж в абстракции - и подавно. Моя любовь - империссионисты. Гляжу на их работы - и душа улыбается.
Но Ваше объяснение "люди включают фантазию и интуицию, когда им не хвататет информации" интуитивно кажется мне очень верным. Во всяком случае, оно "говорит со мной" (калька с иврита) - т.е. я понимаю о чем Вы толкуете.
Вот недавно я побывала в музее на выставке современного искусства и была поражена одним экспонатом: http://britmila.livejournal.com/66475.html. Вернее, не одним, а всей выставкой - потому что она заставила работать мое воображение, да еще с такой силой, с какой обычные - классические - картины никогда не могли его задействовать...
По мне - это признак настоящего искусства.

из 929 слов, 687 к теме вопросов отношения не имеют..

[bashlyk.livejournal.com]

и явно говорит о том, что автору, под видом ответов, просто захотелось излить сокровенное о обманчивой реальности виртуальных страстей.. :))

но, тема, конечно классная..
попытка поверить неповеряемое привычными мерками..

Re: из 929 слов, 687 к теме вопросов отношения не имеют..

[talkingfisch.livejournal.com]

А как же алгебра с гармонией?

цветы они видеш-ли.

[bashlyk.livejournal.com]

после они запятая должна быть.. :))

[lkinar.livejournal.com]

Ничего не понял. Вы бы инструкцию по пониманию абстракции написали.

[vsegdaok.livejournal.com]

Автор написала много лишних букв. Тут все просто,смысла в абстракции нет, вернее есть, но зависит от вашего воображения, что вы там себе дорисуете, дофантазируете.Понимать там нечего.

[kosgal.livejournal.com]

вот не понимаю я некоторые работы..
то ли слишком зашорен, или не хватает воображалки и интеллекта..
поэтому приходится во всем обвинять художника ) мол..криворукий и рисует непонятно что...
Не себя же, любимого, уличать в невежестве и узколобости )

[miumau.livejournal.com]

А другие некоторые понимаете? Никто не обязан понимать ВСЕ работы, я некоторые тоже не понимаю и никогда не пойму.

[ozerosnov.livejournal.com]

Спасибо за ясные мысли! У меня облечь подобные суждения в логичный и понятный другим текст никак не получалось, а спрашивают, бывает.. И вроде есть что ответить, а получалось что нечего почти)

[kayfadin.livejournal.com]

Не впервые слышу такую точку зрения про виртуальные миры. Что касается правдоподобности, то сравните Фаллаут 2 и Фаллаут нью вегас, между этими играми разница в периоде производства всего 11 лет, а графику даже нельзя сравнивать. Это значит что спустя несколько десятилетий виртуальная реальность будет настолько реалистичной, что ее невозможно будет отличить от реальности. Что касается некой формой гипноза, то лично в нем мой подозрительный мозг найдет гораздо больше отличий, чем в правдоподобной виртуальности. К тому же такой устойчивый и эффективный гипноз как в "Лабиринте отражений" вообще-то невозможен, это фантасмагория, проще овладеть техникой "осознанного сновидения".