А я помню эту статью: "доведение до самоубийства"!

[miumau]

А я из детства помню, что была в советском союзе такая статья в УК "доведение до самоубийства". Если честно, я надеялась, что ее давно оттуда убрали! Т.к. я провела свою юность среди так называемой "творческой богемы", и народ там водился нервный и неуравновешенный, эта самая статья там была популярным средством шантажа. Ой, сколько раз я слышала, что "Я составила письмо, что в моей смерти пусть винят тебя. И вот я себя убью, а тебя посадят на 10 лет!" и помню, как одна знакомая отравилась (уж не знаю, насколько серьезно и чем), и пришла к "возлюбленному" умирать.



Это, понятное дело, такая изощренная манипуляция, и совершенно идиотский способ привлечь к себе внимание. Является к тебе человек, блюющий и ревущий, и объясняет, что он сейчас будет загибаться, а ты должен бояться, что если таки загнется - тебе светят много лет тюрьмы. Потому что письмо в нужном месте оставлено, и многочисленным знакомым сообщено, кто виноват. И это, как бы, получается проигнорировать труднее. Получается, что "жертва" все желанное внимание получила: все мечутся, переживают, матерятся, спрашивают: "Ну зачем ты, дура, такое сделала" и.т.д. И главное - у нас правда этого пугались. Потому что попасть в тюрьму надолго действительно можно было!

Конечно, тут правильно написали, что это еще надо доказать. Но мне вся эта статья кажется соверщенно абсурдно. Потому что еще правильнее тут же в комментариях написали, что не существует вообще никакого доведения до самоубийства. Или может быть и существует, но в каких-то крайне редких случаях, это если кто-то правда становится жертвой совсем уже страшного психопата, и тот преследует и издевается, пока не доведет. Но и тут теоретически есть еще много вариантов, как от него отвязаться, не уходя из жизни. Но в большинстве случаев самоубийство люди совершают на основании собственных психических проблем. В ситуации, с которой психически здоровый человек справился бы разными другими способами. Их много, и не все они легкие и приятные. Но они есть. Поэтому, если человек хочет совершить суицид, или грозит этим, то действительно самое правильное - вызывать врачей и лечить человека у психиатра. Так же я верю, что человек с такими наклонностями может "спроецировать свою трагедию" на что угодно, или на кого угодно. Не один, так другой будет избран причиной для суицида. Тут нету виноватых.

Спрашивается - как в тех судах "доказывали", что доведение действительно имело место быть? Бросил жену? Если в данном случае это послужило поводом - получается, что довел. Но что же теперь - не бросать нервных супругов никогда? Или не захотел дружить/общаться/любить? Плохо обращался? Гадости говорил? Сказал что-то, что так занизило чью-то самооценку? Что угодно можно декларировать как причину. И про любое из этого списка можно сказать, что для большинства людей такое поводом для суицида не является.

А еще, конечно, страшно становится, как вспомнишь вот эти все шантажи. При наличии такой статьи, сколько можно над людьми издеваться? Так ведь кто угодно может поставить себе цель посадить другого человека в тюрьму, создать улики, и не понятно, как потом ему оправдываться. По крайней мере я слышала такой шантаж много раз, в одном только узком кругу их охапки художников. Соотвественно можно себе представить, насколько это вооще была популярная тема. Наверняка ведь таки кто-нибудь сел и отсидел. Потому что какой-то лабильный человек этого захотел. Распорядился не только своей жизнью, но и жизнью другого человека.

Comments

[unachica-ua.livejournal.com]

Не знаю, как было в СССР. В Украине сейчас тоже есть такая статья, но там должны присутствовать (и быть доказаны!) чёткие объективные признаки: Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство, что является следствием жестокого с ним обращения, шантажа, принуждения к противоправным действиям или систематического унижения его человеческого достоинства. Здесь развёрнутый юридический комментарий к статье: http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5906-statya-120-dovedenie-do-samoubijstva. Просто посадить за то, что ты бросил супруга, а он на себя руки наложил, не получится.

[unachica-ua.livejournal.com]

Кстати, даже отдельно подчёркивается: "Не признаются в судебной практике как жестокое обращение, что может довести до самоубийства, - прекращение половых связей, расторжения брака, одинокие случаи побоев и другие подобные действия."

[madinka-ya.livejournal.com]

Манипуляторы, как правило, истероиды: акцентуанты, невротики или психопаты. Вот, чего они хотят добиться - это, действительно, как вы сказали, внимания (чем больше людей вовлечено в историю, тем лучше) и выполнения их желаний, такой способ добиться своего. Но они редко когда доводят дело до своего логического завершения. Себя любимого убить? Не-не.
А вот самоубийством могут покончить жизнь и психически здоровые люди.
Мне интересно... Если дело дойдёт до суда, навряд ли опытный глаз судьи да и психиатрическая экспертиза не отличит шантажиста от реальной жертвы.

[average-s.livejournal.com]

психиатрическая экспертиза (а есть ещё и судебно-психологическая) отличит наверняка, там уж всяких перевидали

[vitamyt.livejournal.com]

Судебно-психологическая(психиатрическая, медицинская) экспертизы проводятся. Там целая история кто, что, почему и кто эту экспертизу может инициировать.

Я преподавала в вузе. У нас был студент-юрист. Всегда веселый, позитивный, общительный и т.д. Один ребенок у родителей, деньги у них были - все для сына. Ночью в 0,20 на одноклассниках подружка написала:"А ты ради меня можешь покончить жизнь самоубийством?" - вроде так написала или аналогично. Это студенты потом рассказывали, все на уровне слухов, конечно. Большое и светлое чувство у них было, 19 лет, ссора, прочее. Он повесился. Было следствие, не знаю, чем закончилось. В любом случае парня больше нет. Очень печально все это было. Столько народу вокруг - помогли бы, поддержали если бы знали, что помощь нужна. Не говорил он ничего, даже грустным не был.

[volch555.livejournal.com]

Так ему помощь и не нужна была. Попросили - сделал.

[tri-stroki.livejournal.com]

Статья такая нужна для контроля за дедовщиной в армии, в тюрьме.
Когда человеку некуда выйти физически из ситуации, а условия жизни невыносимые.

[madinka-ya.livejournal.com]

Думаю, и в МЛС.

[halfnocturnal.livejournal.com]

Открываем статью и читаем:
"[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 110]
Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок."

Если ничего такого из выделенного не было - то доведение ещё надо доказать.

[w-postoronnim.livejournal.com]

Да и выделенное трудно доказать. Тот, с кем это случилось, уже ничего не хочет доказывать.

[eva-chris.livejournal.com]

Статья эта наверняка и сейчас есть, но мне казалось, что она для случаев самоубийства например на фоне школьной травли.

[serking999.livejournal.com]

есть, есть она

[mirdin.livejournal.com]

Можно достаточно легко затравить человека до самоубийства. И это должно быть уголовно наказуемо. Другое дело, что письмо вида прошу в моей смерти винить такого-то - это не доказательство доведения до самоубийства и нужно рассматривать конкретные действия обвиняемого в доведении до самоубийства.

[w-postoronnim.livejournal.com]

Нксилуют тех, кто напросился, собаки кусают только тех, кто боится, самоубиваются в основном психи. Со здоровыми порядочными нетрусливыми людьми ничего вышеперечисленного случиться не может. Если случилось, то они, скорее всего, притворялись, с ними что-то не так и следует держаться от таких подальше. А то индуцируют, заразят или ещё что. Обывательская мораль вообще непобедима, переварит всё, лишь бы быть ни при чём.

[zinal.livejournal.com]

+500

[julia-friday.livejournal.com]

справедливости ради замечу, что например - в современной практике эта статья довольно активно (и по делу) применяется против потерявших берега коллекторов.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[daniel-grishin.livejournal.com]

Кааакой знатный толстый вброс! :))))


Молодец автор - отличный троллинг, зачетный.
Запасаюсь попкорном и жду, кто из зрителей первым скажет: "Шантаж подачей заявы об изнасиловании тоже бывает. Но при этом статью об изнасиловании из кодексов не убирают".

[black-manticore.livejournal.com]

Вы первым сказали :)

[rei (from livejournal.com)]

Это ужасно то что вы пишете.

[w-postoronnim.livejournal.com]

Богему надо беречь. А то шантажируют друг друга чем ни попадя.

[iren-tren.livejournal.com]

Доведение до самоубийста - это не "ах, он меня не любит".
Это систематическое унижение, физическое воздействие, прямое склонение к самоубийству.
Пусть статья остается, насилие и агрессия должны караться.

[moonyash.livejournal.com]

Например, человека держали в клетке и избивали постоянно, плохо кормили, издевались. И он нашел способ все это прекратить - покончить с собой. Виновников посадят и правильно сделают (и там еще несколько статей пойдут по совокупности), причем даже в том случае, если это будет только попытка самоубийства, не доведенная до конца.

[i-kotik.livejournal.com]

Мне кажется, старшие родственники могут запросто довести молодое существо до самоубийства. Ибо они его психику и формируют.
Да и не старшие тоже.

[rallykisa.livejournal.com]

Да бросьте, затравить можно до состояния, когда человек уже не будет знать, что со своей жизнью дальше делать, и такие случаи, к сожалению, периодически встречаются. Иногда такое бывает в школах, иногда такое бывает даже в семьях.

[imaginaryunit.livejournal.com]

так за конкретные действия надо привлекать. за побои, оскорбления и унижение достоинства.
а не за "доведение до самоубийства".

[vitiay.livejournal.com]

Армия например.

[tmp4grelkaaccou.livejournal.com]

В армии доведённый до суицида способен свершить правосудие сам (и часто так и делает): прежде чем убивать себя пристрелить обидчиков.

[n-ev.livejournal.com]

Статья трудноприменимая. То есть этот меня не любил, тот зубочисткой в бок тыкал, а вот тот кривоногой уродиной - это не статья. И сомневаюсь, что кого-то по ней сажали, поскольку совершавший это действие не мог предположить, что жертва реально самовыпилится. Ну и как правило люди всё же кончают с собой по любому поводу. Должно сойтись какое-то количество обстоятельств, это очень индивидуально. В принципе, "жертва" может не себя, а обидчика. Уже не говоря о том, что извините любить или не любить - это личное дело, за это нельзя судить и не судят.

А вот когда например есть в семье изгой. Не важно по какой причине. И вот он/она слышит ежедневно "да удавился б ты наконец!" "когда ж ты уже сдохнешь, пойти утопись всем легче станет" - это статья. Но и в этом случае трудноприменимо, потому как нужны свидетельские показания.

Нужна ли эта статья - вопрос философский...

[a-leksina.livejournal.com]

если у автора и у ряда комментаторов нет представления о юридической аргументации - это вовсе не означает, что вопрос тут же переходит в разряд философии.
выше есть комментарии специалистов по этому поводу.
жестокая травля в школах, армии, колониях и в других местах - это совсем не то, что выяснение эмоциональный отношений в творческой среде

[aspasiaroma.livejournal.com]

Соотвественно можно себе представить, насколько это вооще была популярная тема.

Цитата

Мне рассказывали знакомые, что их "половины" обещались самоубиться. Даже одна американка про своего супруга такое говорила. Мол, он иногда ей так грозится.

[tmp4grelkaaccou.livejournal.com]

По поводу <<Ой, сколько раз я слышала, что "Я составила письмо, что в моей смерти пусть винят тебя. И вот я себя убью, а тебя посадят на 10 лет!">> -- по советской правоприменительной практике если таковые слова произнесены при свидетелях, то они однозначно оправдывают человека в глазах правосудия ибо не он довёл, а его шантажировали. Правда желательно чтоб чел тут же медиков вызвал.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Здраво.

[alcozeltzer.livejournal.com]

Совсем психопата? Домашняя тирания, регулярные избиения, шантаж и угрозы, буллинг травля, изнасилования - это не совсем психопаты , это сплошь и рядом "нормальные люди" делают, а жертва вдруг нервная оказывается. Вот незадача.

[anshdo.livejournal.com]

А для такого изощренного манипулятора, кстати, тоже статья есть, шантаж называется.

[deadmanru.livejournal.com]

Ну а когда в школе 18-ти летние кобылы одноклассницу травят, избивают, всякие гадости делают и доводят до самоубийства?

[urologe.livejournal.com]

Вот за "травят и избивают" они и должны получить по полной. А не за "доведение до самоубийства".

[urologe.livejournal.com]

Статья за доведение до самоубийства это пережиток советского прошлого, когда за поступки человека отвечает не сам человек, а его окружение. Так понимался социализм. И те дискутанты, которые поддерживают такую статью и есть "настоящие советские люди". А что говорит судебное законодательство других стран, например, ткой законопослушной, как Германия? А оно говорит, что ничего по этому поводу не говорит. Самоубийство не наказуемо (кого наказывать, если человек сам для себя всё решил?). Поэтому и доведение до самоубийства тоже не наказуемо.

http://www.anwalt-suchservice.de/rechtstipps/beihilfe_und_anstiftung_zum_suizid_18238.html

Это, однако, не касается убийства по требованию жертвы. Потому как убийство оно и есть убийство, какими гуманными соображениями бы не прикрывалось.

[12xc33.livejournal.com]

"Поэтому", думается, не к месту. Это примерно как потребление и незаконное распространение наркотиков. Если потребляет человек сам, то и за распространение не надо наказывать?

[zakrit-dver.livejournal.com]

Вы не совсем правы. Полезная была статья. Вот здесь, в конце есть главка "Отсроченное убийство"
http://zakrit-dver.livejournal.com/1608985.html#comments

[moonyash.livejournal.com]

Посадить кого-то из-за написанного письма не получится. Там нужен такой комплекс доказательств самого разного спектра, что даже в случаях откровенного доведения до самоубийства (например, длительный буллинг) дело крайне редко доходит до суда.

Я считаю, хорошо, что есть такая статья и убирать ее из УК нельзя. В частности, пару лет назад писали, что по такой статье смогли прижать коллекторов, которые довели человека до попытки самоубийства. Сейчас уже есть отдельный закон про коллекторов, а тогда не было. И они не единственные, кто может затравить.

Что же до бросающих супругов или суперзвезд, не отвечающих на письма их фанатов - все это ерунда, даже под квалификацию статьи не подпадает.