Заниматься детьми выгоднее, чем не заниматься

[miumau]

По следам обсуждения развития детей, поговорили с мамой. Мама полжизни обучала рисованию детей от 4 до 6 лет, и говорит, что сколько детьми не занимайся, сколько в них не вкладывай - все же есть дети "одаренные", которые все схватывают немедленно. А есть такие, которые не могут, и все. Вроде, нормальный здоровый ребенок, но какие-то вещи не получаются, хоть убей. пробует в десятый раз. и все валится из рук. Или никак понять не может, как это у других получается, и что делать надо. Они, в конце концов, тоже как-то чему-то научиваются, но есть пределы, дальше которых дело не движется, хоть убей. И это не "диагноз", дети нормальные, здоровые, просто у некоторых к определенным вещам какой-то "расположенности" нет совсем.



А вот Вера Биркенбиль (которая сама была великим психологом, а отец у нее был великим неврологом), утверждала, что даже этих. которые якобы не могут, можно научить всему, если только подход найти. Мол, "архитектура мозга" у всех разная. И те, у кого не самая распространенная "модель", плохо реагируют на общепринятые методы обучения, а если более подходящим для них способом подойти, то все у них получится. Только откуда узнать, какое у них устройство, и какой к нему подход. Якобы, неврологи знают. Т.е. получается, что ответ такой: если ребенку какие-то элементарные вещи даются заметно хуже других, надо просто идти к неврологам и психологам, чтобы те искали к ним подход? Ну и так же Биркенбиль считала, что впихнуть можно во всех, и надо только вкладывать много. И если много-много, долго и часто, каждый день активно заниматься ребенком, из какого угодно вырастет успешный и способный.

На это мама говорит, что вот ею никто не занимался в детстве. Бегала, как ветер в поле (как все дети в ее поселке). Но сама себе постоянно находила какие-то творческие занятия, чему-то училась, что-то пробовала. Стало быть "сама способная". А мной занимались очень много - меня в раннем возрасте бабушка научила и вышивать, и вязать, и печь, и миллиону других вещей. И ама учила шить, клеить папье-маше, мастерить всякое. А папа меня чему-то учил более редкими приступами, но зато всегда давал что-то интересное попробовать. То по линолеуму порезать, то выжигалку, то шелкографию. Вот и не известно, это я "способная", или просто "по Биркенбиль" впихнули много? Может быть, если бы мной так активно не занимались сразу столько людей, выросла бы я бездарем и неумехой? :-)

Пока перечисляли, сколько со мной всего делали в детстве, я аж сама удивилась. Когда вот так представишь полным списком - вау! А мама говорит: "А детьми заниматься - выгоднее, чем не заниматься. Когда ими занимаешься, к чему-то их привлекаешь, находишь что-то любимое, что-то становится для них дорогим - получаешь рычаги управления и мотивации. И потом что-то из этого дети сами начинают делать, становятся занятыми, сами куда-то развиваются. А если на ребенка не обращать внимания, он будет делать все более нехорошие вещи, просто чтобы получить внимание.

Получается, чем больше вложишь, тем раньше он сам начнет жить полноценной жизнью, и станет легче, потому что он сам сможет преуспевать в жизни.

Когда мой Давид был маленьким, у нас были только самые обыкновенные детские психологи при университетской клинике. Но и их простенькие упражнения иногда удивительно помогали решить всякие простые школьные проблемы. Вроде как - увеличить усидчивость, или способность концентрироваться. А у кого-нибудь есть опыт с более изощренными системами обучения или подходов к детям, благодаря которым "не очень способные" дети как-то делали огромные скачки в развитии и становились "пособными"? :-)

Comments

[balbesko.livejournal.com]

Я тут на днях слушала подкаст, где немного задевалась схожая тема. Michael Rowe сказал, что самое важное умения учителя - вызывать любопытство. Когда обучаемые любопытен, он будет заинтересован.
И, наверно, есть какие-то дети и люди, которым любопытно все, есть те, кому любопытно все но быстро надоедает (я такой), и есть те кому надо помочь быть любопытным - или им просто интересен узкий круг занятий...

Это было в дискуссии о том, будут ли люди смотреть видео про котиков и порно, или идти в Khan Academy, Duolingo и Coursera.

[chessplace.livejournal.com]

Решительно маловато одного любопытства.
Для шахмат по крайней мере точно. Нужен ещё и прогресс и результативность положительная. Прозрачная, ощущаемая ребенком.

И в каких-то вещах, почти сразу любопытство может быть убито очевидностью, труда, усилий, прочих условий, которые у кого-то обнуляют первоначальное любопытство.

Первый период очень важен, очень деликатный. Но на одном любопытстве- не выехать.

[stella-vega.livejournal.com]

Ну не знаю. Детям, ИМХО, надо дать просто побыть детьми. А то у многих сейчас уже мозоль на мозге от вкладывания.

[y-lana.livejournal.com]

вот согласна на 100 %. детям нужно - уверенность в любви родителей, поддержка с их стороны и чувство защищенности. с этими вводными они сами могут достичь много чудес. никакие вложения в развитие не могут соперничать с обычной уверенностью в любви и поддержке. у меня двое сыновей и я проверила эти вещи на собственной шкуре. Поняла только одно: любите своих детей, поддерживайте их в их начинаниях, будьте чувствительны в их потребностях и все сложится чудесным образом хорошо и легко и приятно.

[chessplace.livejournal.com]

Сложно это. Входить в положение, что ребенок особенный и ТЕБЕ, (а не ему) как-то стараться находить "особый путь".

Особенно, когда уж тренер избалован наличие очень способных детей. Мы люди, не роботы, эмоциональный фон большое место имеет в профессии.

Безусловно всех их смотришь по умолчанию как равных. И видишь что есть "выбивающиеся из потока".
В неспособные, в "тормозные", в "бесхарактерные", в детей "живущих исключительно на варенье" и прочие категории.

И что каким-то образом нужно пробовать, маяться и с ним, они часть любимой профессии. Тратить время не в группе, а за счет группы, за счет индивидуального времени.

И если совсем откровенно- отнимать себя в этом плане от других детей.... не хочется. С которыми "душа поет и сердце скачет"- с ними реально время летит незаметно. И виден результат , прогресс, отдача.

Это я конечно с позиции тренера. У которого поток детей, ориентировка на спортивный результат, он не может (и если честно) не хочет погружаться в "длительный бой" , что бы пробить путь сложному индивидууму в шахматы.

А вот родитель!

У него нет потока, ребенок один ( ну пусть двое-трое) Тут пожалуй соглашусь, что нужно проявлять упорство , если человечек "без справки". Или монотонная живая работа индивидуально с педагогом. Денег надо будет много при таких раскладах. По крайней мере в первое время...

И знаете Яна... вот даже здесь. Даже с родителями не совсем легкого (для шахмат) ребенка. А смысл так упираться, искать этот подход? Ломать его пусть и с некоторой пользой для шахмат ?!

Моё очень большое имхо и выше и ниже (не знаю как относится уважаемая мама к подобному)- по любому человечку целесообразно ставить какой-то срок что бы он мог себя проявить, что бы смог пробить плато , тормоза, ограничители.

У меня этот 1 срок - три месяца. По истечении трех месяцев- прямо говорю родителям- идет очень тяжело. Предупредил на Ваше усмотрение дальнейшее. Через год (если остается)- сам собственным решением либо перевожу во 2-ой год обучения, либо будьте здоровы, попробуйте что-то иное.

Честно? Прямо? Возможно обидно? Но делаю именно так.

Сначала велся на то, что "ой у вас такие ребята, такой коллектив, он(а) с таким удовольствием ходит, разрешите и дальше продолжать". Разрешал. Но чем дальше, тем хуже и ребенку и общему состоянию группы.

Состав группы должен быть остро-конкурентным, что бы был спортивный рост. если там есть две- три "булочки с маслом", это расхолаживает, тянет группу вниз. Такие дети "своим минусом" общую температуру по группе понижают. И наоборот если в группу силой внедрить на пол головы выше всех стальных , то группа сразу растет в результатах.

Да что, там... сами дети отказываются играть со слабыми, говоря, что им не интересно. Не испытывают нагрузки и их в этом понимаю.
_______________________________

Приемы "пробивки неспособного", вызова ребенка на мотивированное сотрудничество с тренером по поиску себя, у каждого из нас есть.

Конкретно мне пара вещей часто помогает. Но они узко профильные наверное, не совсем универсальные

[mikhail-rose1.livejournal.com]

Очень верная, грамотная характеристика происходящего. Подтверждает мои мысли и позицию в отношении "неспособных".

Нельзя в сильный состав до бесконечности добавлять тех, кого постоянно нужно зажимать, заставлять, уговаривать. Остальные вешаются и разбегаются.

[geeklive.livejournal.com]

Самые обыкновенные психологи, которые помогают решить проблемы в школе, это в российских реалиях звучит как самые обыкновеннык марсиане.

[arctic-willow.livejournal.com]

Ни в коем случае не надо пытаться развивать детей дальше некоего "предела интересности занятия"! Если не интересно и выходит так себе, лучше ещё три кружка попробовать и найти своё, чем тратить время на тягомотину и страдания.
Со мной в детстве тоже не так много "занимались", мне куча вещей была интересна сама по себе, а обучение всякому проходило в режиме "я варю варенье, давай-ка вместе!".
Зато потом я устроила себе этот ад во взрослой жизни! Во что бы то ни стало вознамерилась овладеть профессией, которая не идёт вообще. Не знаю, какие тут комплексы взыграли, что я решила так себя изнасиловать, но заклинаю всех и каждого такой глупости не делать, тем более с родными детьми.

[ogonek65.livejournal.com]

Именно это произошло у меня с младшей дочерью и ее танцами. Поначалу все педагоги в один голос твердили, что танцора из нее никогда не выйдет. Негибкая, неэмоциональная, слабенькая. Я и на танцы-то ее повела в целях исправления осанки. Но как говорится, пациент хочет жить - медицина бессильна. Девочка очень хотела танцевать. А однажды она услышала, как один из тренеров сказал: "Эта девочка никогда не будет танцевать". И уперлась: "Я им всем докажу". И тут как раз случилось, что у нашего тренера группа развалилась, практически все дети танцы бросили. Ему стало не с кем заниматься, кроме моей девочки. Поневоле пришлось все вкладывать в нее. Сколько было слез, долго ничего не получалось. Но ребенок у меня настырный. И к подростковому возрасту она как будто проснулась. Оказалось, что и с эмоциональностью у нее все в порядке, просто надо было научить ее показывать свои чувства, а не внутри себя их переживать. И сил прибавилось, и гибкость появилась. Правда, конкретно в этом виде танца много достичь не удалось из-за отсутствия партнера. А вот в одиночном виде результаты более чем впечатляющие, третье место на чемпионате мира, не кот чихнул. Так что было бы желание, а научить можно практически любого до вполне приличного уровня.

[miumau.livejournal.com]

Ого, здорово! А какие это танцы, в результате?

[Анна Неизвестна (from livejournal.com)]

Вкладывали очень много, передыху не было. На выходе дерьмо

[Хэлена Хэй (from livejournal.com)]

Плохо, что без передыху: что за дюже, то не здрове (польская мудрость).

[life-of-mitten.livejournal.com]

Какая у Вас, Яна, мудрая мама. Очень понравилась мысль про то, что ребенка выгодно чем-то занять. Сохраню в мемориз.

Но я вот не понимаю зачем учить ребенка тому, к чему он заведомо не предрасположен. Я согласна, что научить можно кого угодно и чему угодно, но получается куча трудозатрат при минимальном выхлопе. Математика можно научить рисовать, а художника отдать в физ.мат. Но есть большая вероятность, что они все равно это будут ненавидеть всю жизнь и соскочат с нелюбимой и плохо идущей деятельности когда смогут. И им опять придется начинать учиться чему-то с 0, то есть они не имеют бонусов в первой деятельности и кучу сил тратят потому что "мама так решила", а потом и в той, которую выбрали сами, потому что время упущено и взрослому все дается куда сложнее, чем ребенку.

[kristina777.livejournal.com]

У вас некоторая несостыковка в комментарии :) "к чему заведомо не предрасположен" и "то, что выбрала мама" - отнюдь не синонимы. Математик может мечтать рисовать, и упорно этим заниматься, и добиться в этом больших высот несмотря на отсутствие способностей, ну и далее по списку. От родителей требуется только не заставлять заниматься ненавистным, имхо.

[Ирина Корчагина (from livejournal.com)]

Как то слышала в одной передаче от психолога ,что хорошо рассказывать о профессиях ребенку -- сходить в парикмахерскую например.. Сходить в баню с ребенком ,обьяснить чем отличаются пожилые люди от молодых.. А сама считаю .что дошколенок должен как можно меньше сидеть на 5 точке..во избежание сколиозов.. Есть у воспитателей "фишка" -- чуть расшумелись посадить за рисование..

[miumau.livejournal.com]

Да уж. Мои знакомые лет сорока, выросшие в деревне, рассказывали что лет до 20 лежали только ночью 8 часов, чтобы поспать, а сидели за день три раза по полчасика - на завтрак, обед и ужин. Остальное время проводили в движении. До сих пор слушают за это одобрительные комментарии от врачаей.

[mila-mints.livejournal.com]

Со своими детьми много занималась, много им читала и играли в разное, что теперь называют развивающим.
Все трое уже взрослые и очень успешны в выбранной профессии.
Но я не готова отделить, где мои усилия, а где унаследованные способности. Потому что все родственники весьма способные.

[durochka-zoja.livejournal.com]

ох, моя больная тема опять.
я в три года пришивала пуговицы к занавескам, очень любила рисовать, строила всякие штуки из обрезков досок на даче, сколачивала домики для зверей в лесу. мечтала быть художником. но из меня это решили в прямом смысле выбить. так, что я и во взрослом возрасте к швейной машинке без истерики подойти не могла.
в 23 начала заниматься собой сама. не с нуля, а из глубокого минуса. за 6 лет закончила курсы рисунка, научилась лепить кукол, вышивать, валять, вязать, самую чуточку шить, создавать из ткани цветы, вырезать линогравюру, паять металл и так далее. долгое время успешно продавала работы, вела занятия.
мной заниматься не надо было. достаточно было просто не измываться. очень жаль, что 20 лет жизни коту под хвост. сейчас, конечно, это все дается с большим трудом.

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Все правильно. Нужна шкала для понимания.
Минус- это когда у ребенка отбивают охоту или запрещают заниматься тем, что ему нравится или вообще всем - главеное, чтоб не мешал.

Плюс- поддерживать ребенка, давать разнообразный практический опыт в разных областях.

[miller17.livejournal.com]

Бывает, что и не очень способные дети в какой то момент совершают прорыв. Накапливаются часы и минимальные даже услилия до критической массы и ребенок преодолевает какой то барьер и дальше может даже обогнать тех, кто в начале все на лету схватывал. Иногда достаточно какое то время снизить ожидания или вообще не требовать определенных результатов и само как то наладилось. У меня так было с информатикой в институте. Полгода вообще ничего не могла понять. Хоть по три раза перечитывай. А потом как будто при помощи золотого ключика дверца открылась и стало вдруг все просто и понятно в одночасье. Но почему это произошло, объяснить не смогу.)

[foxuk-179.livejournal.com]

У меня сын такой - хоть в учебник по диалектике помещай. Что-то читает, решает, пыхтит про себя - а потом - бац! - и он все умеет, да еще как!
И сейчас, уже почти взрослый дядька :-) - сам за собой это замечает. Говорит, что развивается и учится, как по лестнице поднимается - то ровно-ровно, то ррраз - и горизонтально вверх.

[frau alexey kucherenko (from livejournal.com)]

А я умею тучи разгонять и грозу с молниями вызывать.:Ъ А вот вы все неспособные - психологов на вас нет. И да, меня никто этому не учил. Само как-то получается.)))

[mavka1961.livejournal.com]

кроме желания учиться, нужно ещё желание учить!
10 лет работала репетитором по ЕГЭ + 3 года занималась рукоделием с детьми-инвалидами, и могу точно сказать: нет неталантливых людей - есть те, на кого времени не хватило...
ученикам своим не уставала повторять: если ты чего-то не понял, это не ты тупой, это я по-тупому объяснила!
и ниже, чем 72 балла никто не получал, даже из троечников:)
но тут дело в том, что мне реально нравится объяснять: это так здорово, когда видишь искры понимания в глазах напротив и то, как стах сменяется уверенностью в своих силах...
и не суть важно, что объяснять - логарифмы или пошив драповой лягушки:)

[tanatriel.livejournal.com]

Я в детстве много чем занималась. Не столько с родителями, хотя с ними тоже, сколько в школе. У нас там было какое-то невероятное количество разных кружков и секций. Не могу сказать, что что-то стало главным в моей жизни. Но зато я выросла с убеждением, что могу все. Или могу научиться всему. Ну, то есть балериной или астрофизиком мне уже не стать, но в остальном могу не меньше, чем любой другой человек. Другие могут, значит смогу и я. Было бы желание.

[nuns-islander.livejournal.com]

Вот нагдядный результат впихивания - https://birdinflight.com/world/20160531-unabomber-kaczynski-brothers.html .

[sveta-1980.livejournal.com]

Я не в тему - не могу вспомнить, откуда картинка к посту. Это же фильм какой-то, да? (Там, по-моему, девочка чего-то очень сильно боялась, и что-то там с ее мамой было связано).

[miumau.livejournal.com]

Это из фильма "карточный дом", где девочка-аутист строит такие дома из карт, а мама пытается понять, что девочка ей хочет сказать.

[serking999.livejournal.com]

конечно детьми надо заниматься

[jack-churchill.livejournal.com]

>>Они, в конце концов, тоже как-то чему-то научиваются, но есть пределы, дальше которых дело не движется, хоть убей. И это не "диагноз", дети нормальные, здоровые, просто у некоторых к определенным вещам какой-то "расположенности" нет совсем.

А может детям просто не интересно именно этим заниматься? Нет интереса нет и результата. Наверное это и есть расположенность. Если постоянно заниматься, то понятно, что они чему-то научатся. Но собственный интерес ничего не перекроет, никакие методы. Ну и ясное дело, что ребёнок имеет право интересоваться тем, что ему интересно и не интересоваться тем, что не интересно. Минимум освоил "на зачёт" и гуляй себе.

[redwooder.livejournal.com]

У меня другая история. Наоборот. Как способных детей мотивировать и заставить раскрыться полностью.
Например музыка. Здесь не обойдешься онлайн курсами. Обязательно общение с преподавателем. А уровень преподавателей в музыкальной школе довольно низкий. Провинция. И очень мешает то, что дети зачастую слепо верят своим учителям, которые загоняют их в определенные рамки. Это не только творчества касается, а и в обычной школе зачастую так получается, что прививается шаблонное мышление, что определенные знания можно получить только в соответствующем классе. А сейчас еще не время. Еще рано. Это будем учить в NN классе. И пока не выбьешь эту дурацкую установку из головы ребенка, прогресса в обучении и развитии нет (такого как хотелось бы).
Вот и приходиться держать себя в тонусе и изучать различные методики преподавания.
Одно дело этим всем заниматься, когда свои дети не выросли. Но Вам, Яна, это все для чего? Очередную книгу будете писать? Или на внуках опробовать советы читателей?

[idea-fresca.livejournal.com]

Психологи выделяют 4 типа людей с принципиально различным восприятием информации - это визуалы, аудиалы, кинестетики, дискреты. Коротко смысл в следующем: если ребенок визуал, то он лучше воспринимает поступающую информацию зрительно. Аудиалы эффективнее усваивают информацию на слух. Дети-кинестетики в своем восприятии опираются на осязание, обоняние, то есть на органы чувств. Ребенок- дискрет восприеимает информацию через логическое мышление, через знаки и условные обозначения.

Получается, что если в обучении учитывать особенности восприятия информации конкретного ребенка, то можно таким образом помочь ему достичь бОльших успехов, и результативность будет значительно выше.

[baqz.livejournal.com]

Существуют методы дрессировки, когда подростка можно натаскать на результат. При этом человек может заниматься по 8 часов в день. Но в следующей аналогичной задаче он всё равно покажет результат гораздо хуже, чем одарённый в данной области. Так что в конкурентных областях лучше с этим поаккуратнее.

[voe-voda.livejournal.com]

Я считаю, что заниматься с ребенком, вкладываться, чего-то пытаться добиться от него в любом виде деятельности надо при наличии одного из двух условий: либо желания ребенка, либо видимых результатов. Если нет ни того, ни другого, то не надо мучать ни его, ни себя, можно же найти то, к чему изначально есть предрасположенность.

[Хэлена Хэй (from livejournal.com)]

Ребёнком нужно заниматься и не заниматься одновременно, сумеете понять и организовать этот парадокс - будет вам талантливое дитё. Ребёнок не должен расти, как трава, но и от гипер опеки ничего хорошего не выйдет.

[norksher.livejournal.com]

Дети же разные. Как я вижу из того, во что превращается старший, то понимаю, что мы правильно дали ему попробовать всего понемногу. Начиная с шахматного кружка до домашней рукодельной анимации, под которую заранее "списали" старый Canon A95. Потому ему стало интересно паять, благо я сам постоянно что-нибудь мастерю, и так он научился ремонтировать домашние электроприборы. Получится ли что-то из его увлечения программированием и 3D - будет видно. В конце концов, я первоначально учился на технолога пищевых производств, а работаю в промышленной автоматизации :).

Но нельзя оспорить и то, что есть биологическая основа предрасположенности к тому или иному виду деятельности. Мозг сложная структура.