Наша рабочая сила никому не нужна?

[miumau]

Обсуждали на днях с conjuncte так называемый "безусловный доход", который сейчас так бурно обсуждается в Европе. В некоторых скандинавских округах уже ввели. Швейцария вот сейчас голосует. Германия "не сделает, пока соседи этот концепт не обживут". Многие немцы говорят, что рано или поздно Германия тоже это сделает, но похоже, что мы до этого не доживем. Речь о безусловном доходе. какой-то минимальной сумме в месяц, на которую можно жить, и которая гарантирована каждому гражданину, независимо от того, что он делает или не делает. Будь он инвалидом, бездельником или неудачником - на улице не окажется, и с голоду не помрет. Каких-нибудь 1200 евро ему дадут каждый месяц. А дальше - по амбициям и возможностям, зарабатывай сверх этого.

from Miu's inspiration board



Во всех странах, где такое сделали, результат был очень хорошим. В результате больше людей попробовали поднимать малый бизнес, многоие пошли на работы, которых на самом деле хотели. Многие решились вложить пару лет в смену карьеры, чтобы потом работать дольше, больше, и с новыми силами. Конечно всегда найдутся и тунеядцы, которые радостно сядут ничего не делать, и так и зависнут в этом состоянии навсегда. Но опыт показал, что их процент в обществе всегда примерно одинаковый. С безусловным доходом, или без. Какая-то часть общества вообще при любых обстоятельствах находит способ так жить. И любое общество их несет, т.к. деваться некуда. Зато там, где это попробовали, поубавилось преступлений, суицидов, уровень жизни вырос. И количество бизнесменов увеличилось. А главное - резко упало количество пациентов со столь модными сейчас заболеваниями, как выгорание, депрессия и паника-тревога-страхи, разросшиеся до такой степени, что человек теряет трудоспособность в молодом возрасте.

Но, как уже сказано - немцы, "зная свою страну" вздыхают, что видимо Германия до этого дозреет, но не совсем так скоро. А вот conjuncte высказал мысль, что мы это очень даже застанем, и это наступит раньше, чем мы думаем! Не потому, что это так полезно обществу, и правительство мечтает избавить нас от страхов и сделать жизнь лучше. А потому, что рабочая сила слишком многих людей становится никому не нужна. На заводах и фабриках людей все больше заменяют роботы. Для работы со складом тоже давно уже человек не нужен. Робот сам все найдет, сложит и отправит. Разве что один оператор на весь склад. Все больше машин, аппаратов и инструментов, которые сами измерят, прицелятся, и отрежут - выкопают - закрасят ровно от сюда и до туда. Точнее и ровнее, чем любой человек. Сначала все думали, что водителей грузовиков скоро отменят, чтобы люди не сидели за рулем сутками, тараня очередные сколько-то тонн из города в город - сделав грузовики с автопилотом. Теперь ясно, что скорее все грузовики отменят. В Европе собрались по всем ответственным трассам рыть подземки с вагончиками, там уж точно люди не нужны - на одном конце загрузил, на другом принял. Системы обучения реформируют стремительно. Человек, который 20 лет подряд повторяет один и тот же материал очередному классу - устаревшая модель. Если делать урок командой из дизайнеров, операторов, звукорежиссеров и специалистов, получится в сто раз интереснее, чем у любого хорошего преподавателя. Скоро нашлепают учебных видео, и все их будут смотреть, и обучаться. Преподаватели еще будут нужны, но для малого процента сегодняшней работы. И всякое сидение по ночам и проверяние уроков уходит в прошлое - сервер проверит домашку за секунду, и выдаст объективную оценку. Ни одной ошибки не пропустит. В общем - куча работы конечно останется - для многого еще нужен будет человек. Но соотношение сильно изменится. По сути от важного, что нужно делать и производить, слишком многое можно будет сделать без этих многочисленных и мучительных человекочасов.

А вы как думаете - правда это? Действительно человеческий труд вымирает, и подрастает поколение людей, которые большей частью будут работать для сохранения душевного равновесия, а не потому, что их труд действительно обществу так нужен? Поколение людей, которые для работы нужны не очень. А для чего они будут нужны? Может быть рваботы будет столько же, толькоо на станет другой?
Я вот слышала, что скоро будет бум новых профессий. Например, с появлением всяких виртуальных реальностей, и снимающих все на свете устройств. Например, скоро люди будут работать чьими-то аватарками, глазами, ушами, руками удаленно.

Для чего будут нужны наши внуки? Над какими нашими задачами (которые были очень серьезными в нашей действительности) они будут смеяться? За что людям в будущем будут давать деньги?

Comments

[bbu.livejournal.com]

С учителями все не так просто. Фильмов учебных уже сейчас вагон и маленькая тележка. А организовывать процесс обучения, общения, что еще важнее, всегд кому-то нужно будет. И сервер проверит грамматические ошибки, да. Или математику. А эссе и сочинения?

[demenyaka.livejournal.com]

Да и математику только примитивную

[snoehare.livejournal.com]

Про то что дизайнеры и программисты состряпают урок лучше преподавателя а также лучше учителя проверят- ерунда. Обучение это не только фронтальное объяснение. И все классы и ученики разные.  А проверка- не подсчет ошибок. Я по опыту говорю, так как сама преподавала.

[bbu.livejournal.com]

Согласна. Тоде по опыту.

[lezbiyan.livejournal.com]

Всё верно, научными фантастами ещё в прошлом веке было предсказано что 10% людей будут делать 90% всей работы, и самой большой заботой человечества станет трудоустройство разросшейся биомассы.

[serking999.livejournal.com]

это ужасно

[the-owls1.livejournal.com]

У нас бы такое ввели! Мечтаю!

[geeklive.livejournal.com]

У нас такое ввести скрепы разогнутся.

[must-kass.livejournal.com]

Я работаю в техподдержке. На сайте куча статей, как решать проблемы, но люди все равно звонят нам. Нас роботом не заменишь. Многим важно, чтоб им помог именно живой человек.
Хотя до этого я работала в местах, где автоматы заменяют людей уже сейчас. Те же кассы в магазине - с автоматами куда быстрее получается, и места меньше занимает.

[lady-carmine.livejournal.com]

С кассами в магазинах все не так просто, очень много убытков для магазина из-за воровства, причем ненамеренного: люди тупо ошибаются и забывают что-то пробить или пробивают неправильно. Читала такое исследование

[andrey-novikov.livejournal.com]

Это утопия. Не нужно обществу столько художников и бизнесменов. Всё просто вернётся к средним векам с жутким расслоением и бедностью.

[docent-vvp.livejournal.com]

Да, только бедность будет на уровне 2500 евро в месяц на каждого, как собираются сделать в Швейцарии.

[anutabut.livejournal.com]

Это напоминает жизнь каких то аристократов прошлых веков, которым не требовалось рутинно работать и они занимались образованием,культурой, наукой и интригами))

[opiat-dvoika.livejournal.com]

сексом еще ))

[riis-rumia.livejournal.com]

Яна, вы задали удивительный по глубине вопрос - для чего будут нужны наши внуки? Я поняла, что как-то даже не задумывалась над этим. Насколько быстро все меняется! Мне всегда казалось, что все останется примерно так же, как сейчас, в наши дни. Ну, может быть, появятся какие-то новые гаджеты, и все.
А оказывается, могут исчезнуть многие профессии.
Мне кажется, останутся все-таки профессии, связанные с человеческим общением, потому что люди всегда будут иметь потребность общаться. Те же психологи, педагоги... Останутся творческие профессии и профессии, связанные с торговлей. Наверняка сохранятся научные специальности, в особенности связанные с экологией планеты.

[apleks.livejournal.com]

Цивилизацию двигает всего лишь кучка людей, в каждой отрасли единицы, остальные будут нужны только для их вопроизводства.
Возмите РФ, власти нужны только обслуживающие трубу остальные лишние.

[freak-adellka.livejournal.com]

В плане преподавания.
Для того, чтобы мозг нормально развивался, нужно огромное количество занятий, задействующих мелкую моторику, в.т.ч. письмо (да, да, ручкой по бумаге в прописях). Как робот будет это организовывать и контролировать?
Кроме того, обучение вне коллектива не приведёт ли к тому, что все поголовно вырастут в социопатов и аутистов, потеряв навыки общения? И если да, то надо ли оно нам?

[jaros2.livejournal.com]

Только сегодня написал об этом: Кто заплатит за базовый доход? (http://jaros2.livejournal.com/49108.html)

Текущие эксперименты некорректны, а цена, скорее всего, будет неподъёмной для общества.

[kingeugen.livejournal.com]

Да уже по сути в Европе везде платят, только сейчас надо бумаги заполнить, потом платят. А хотят упростить и бумагу сэкономить.

[belonogovalexey.livejournal.com]

На работах, не требующие творческого подхода, совсем скоро роботы заменять людей. При таком раскладе безусловный доход - хорошая идея. Стимулирует людей искать творческую работы, освобождает от рутины.

В глобальном масштабе преимущество получат те страны, жители которых будут заниматься более творческой деятельностью. Соответственно стимулировать своих граждан к творческой деятельности выгодно для государства. Безусловный доход - это как раз такой способ стимулирования.

[fierytigra.livejournal.com]

Что-то отмирает, что-то появляется. Обслуживать все это в любом случае будет человек. До перспективы когда робота обслуживает робот мы навряд ли доживем.

[apleks.livejournal.com]

10-20 лет осталось до полной роботизации.

[chessplace.livejournal.com]

За хорошее настроение, за поправку здоровья, за просто поспать с кем-то в обнимку пару раз в неделю ночью.
И внУчкам и внучкАм обязательно будут платить.

Ещё за обслуживание лени.
Ещё за избавление от страха и напряженности ожидания.
Ещё за еду конечно, и за крышу над головой.

За это все и за многое другое точно будут платить и через 300 лет.

Но конкуренция за деньги за качество решения проблемы человеком для человека обострится, да.

[olenenka.livejournal.com]

для того, я слышала, этот безусловный доход вводят, чтобы больше людей было в науке, творчестве, когда человек не дергается чем ему детей кормить, наверное, он лучше соображает

[norka-0.livejournal.com]

Какой хороший пост. Тоже недавно думала об этом. Я была бы счастлива работать на пол ставки, а не 9 часов в день.

Думаю, с получением безусловного дохода и внедрением роботов люди будут ходить на разные курсы что бы себя занять. Может быть даже хождение на курсы будет иногда условием получения дохода. Курсы разные, что бы каждому было по силам и интересам: глажение и уход за животными или живопись или спорт.

[norka-0.livejournal.com]

Я пошла на днях в банк, перевести деньги хозяйке за квартиру. А служащая на кассе говорит "переводы до 6,000шекелей ($1500) теперь только через интернет или банкомат". Ругаясь про себя, пошла к банкомату, дрожащими руками ввела данные (очень страшно ошибиться, кто мне потом деньгм вернет, если они уйдут не туда?), получила квитанцию о переводе.

[polina-ponc.livejournal.com]

ничего ужасного не случится. Во-первых есть контрольный разряд в счёте и номере банковской карты. А если уж повезло не туда перевести, то в любом нормальном банке есть претензионка :) Пользуйтесь электронными каналами обслуживания :)
Вот кстати, кассиры постепенно начнут отмирать, но автоматизация банковской деятельности родила новые рабочие места.

[yasledopit.livejournal.com]

Получается, что останутся профессии , которые роботы не смогут постигнуть, а именно связанные с интеллектом. Творчество, открытия, путешествия, ну и соревнования типа кто дальше плюнет

нью коммунист

[rollm.livejournal.com]

Речь о безусловном доходе. какой-то минимальной сумме в месяц, на которую можно жить, и которая гарантирована каждому гражданину, независимо от того, что он делает или не делает. Будь он инвалидом, бездельником или неудачником - на улице не окажется, и с голоду не помрет. Каких-нибудь 1200 евро ему дадут каждый месяц. А дальше - по амбициям и возможностям, зарабатывай сверх этого. ----это идеология есть в программе нью коммунистической партии Р. Ф. Это основа победы нового коммунизма, правда сначала Олигархический капитализм перейдет в свою высшую стадию импереолизм к 2020 году.

Re: нью коммунист

[apleks.livejournal.com]

Основа любого комм или соц строя насильственное перераспределение результатов труда - рабство.

нью коммунист

[rollm.livejournal.com]

кому интересно вот ссылки (http://new-communist-party.ru)
(http://rollm.livejournal.com/)

[apleks.livejournal.com]

Я год как работаю дома, живу на минимум денег... Какой это кайф, когда ты никому ничего не должен и торопится некуда делай, что хочешь, но без дела всё равно скучно, поэтому работаю, но делаю то, что хочу.
----
Роботизация убьет большинство профессий, станут не нужны длиннющие цепочки рабочих профессий. 3D печать и синтез веществ сделает возможным на месте создавать каждому всё, что угодно. Современный мир создают всего лишь несколько тысяч человек остальные будут нужны только для их воспроизводства и более 10-100 миллионов людей не нужно.
----
Сейчас в РФ минимальное пособие по безработице 850р. Россия расцветет, когда эта власть уйдет в небытие либо в ближайшее время её не станет её экономически уничтожат другие страны.

нью коммунист

[rollm.livejournal.com]

----
Роботизация убьет большинство профессий, станут не нужны длиннющие цепочки рабочих профессий- неверно, при олигархическом капитализме да, при импереолизме-лишнии будут ликвидированны, при новом коммунизме -будет гармоничное распределение обязаностей. Можно месяц работать в кластере и пол года отдыхать, вполне гармонично.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Ох, не верю я в обучающие фильмы... Они, безусловно, большое подспорье, особенно когда много материала на самостоятельном освоении, но хорошего препода они никак не заменят. Есть в общении с живым учителем нечто важное, например, ощущение обратной связи, возможность дискуссии. Плюс живой препод может вдруг сказать что-то совершенно не по теме, вроде, начали за Ортегу-и-Гассета, а свернули на историографию первобытки, к слову пришлось.

нью коммунист

[rollm.livejournal.com]

зря вы про обучающие фильмы так,они эффективны.

[boyskaut0.livejournal.com]

Ха...ну в море уж точно роботов не наклепают..Хотел бы я посмотреть на робота, пытающегося пожарным шлангом разрезать кору обледенения в метр во время шторма ))))

[apleks.livejournal.com]

Так по обшивке самолета не пилот же бегает. )))

[dolsi.livejournal.com]

А где именно ввели этот доход?
Я только разговоры слышала про Финляндию, но это было совсем недавно. По-моему, маловато времени, чтоб понять, как и на что это может влиять в масштабе страны или большого коммьюнити.

[svenika.livejournal.com]

При наплыве беженцев в более-менее благополучные страны, всегда будут востребованы профессии, связанные с этой сферой. Тут и силы правопорядка, и инспекторы по социальной адаптации, и всевозможные преподаватели. Не думаю, что их заменят роботы. Традиционная туристическая сфера тоже не обойдется роботами. Да и еще много других. Какие-то профессии отмирают, да, но на смену им приходят другие.

[apleks.livejournal.com]

В Франции сократили полицейских, поставив камеры на дорогах, в РФ кстати то же. )

[polina-ponc.livejournal.com]

Мир уже всё это проходил в 19 веке. Вспомните луддистов и их страхи.
Или посмотрите процент крестьян в начале 20 века и в конце. И ничего, все эти люди трудоустроены.
Новые профессии появляются постоянно.И старые отмирают постоянно.