Чтобы у ребенка было имя

[miumau]

Бывает, у друга что-то сломалось, а у вас лежит ненужное. Но это не какая-нибудь мелочь, а, скажем, фотоаппарат за 1200 евро. И друг вам - конечно друг... но не то чтобы прямо родной человек. И вы ему спонтанно предлагаете, что вот у вас камера есть, а ему нужна - можете отдать ему свою. Но просто подарить ему такую камеру - больно дорогой подарок получается. И вы ему предлагаете ее продать, скажем, за полцены. Или за треть. Очень выгодная сделка - праздник для друга, т.к. пойди он искать эту камеру в интернете, фиг он ее найдет с такой скидкой, если ничего у нее не поломано. Но все же какие-то деньги вы хотите за нее получить. "Чтобы не обидно было".

Или нужно вам покрасить комнату. А она - сложная очень. Потолки высоченные, углы есть сложные, где сверху арка, а снизу - лестница вниз начинается. и перила, и не знаю что. Одному - трудно сделать. Но вызывать рабочих - все мы знаем. сколько они за такую работу денег попросят. у вас ейчас столько нет. и вот вы просите друга, опять же. Понятно, что друга просим, потому что на профессиональных мастеров денег нет. Но другу тоже там придется корячится целый день. И чтобы ему обидно не было, вы решаете ему таки дать денег. Допустим, сто евро. Это не сравнится с тем, что обычно получают за такую работу, ясное дело. Но лучше, чем ничего. Тоже "чтобы не обидно было".

Т.е. такое делается, чтобы скрасить возможные негативные мысли, которые вылезут в процессе. Когда человек будет стоять там под потолком, и биться со стремянкой, матерясь. Или когда человек будет отдавать из рук камеру стоимостью в кучу денег. Чтобы был ответ на вопрос: "Ой, что это я тут делаю? Дружескую услугу? Ничего себе, дружба..."

И вот я заметила, что когда в таких случаях кто-то дает или просит денег в семье М. он говорят: "Это чтобы у ребенка было имя". Смешная поговорка, но мне сначала казалась непонятной. При чем тут ребенок и имя.
Они мне объясняли, что "Ну, это вот чтобы понять, что человек тут делает. Чтобы все обозначить конкретно, назвать вещи своими именами". Якобы это - австрийская народная поговорка. :-) У немцев такой нет. :-)

Comments

[maiorova.livejournal.com]

Мне кажется, правильная поговорка. Как обряд крещения производится, чтобы у ребёнка было имя, так и обряд оплаты производится, чтобы назвать происходящее своим именем.

[lexizli.livejournal.com]

Пожалуй, стоит запомнить, хорошая поговорка! :-)

[5-1surround.livejournal.com]

и как по-немецки звучит?

[madam-ka.livejournal.com]

Надо же! Буду приговаривать!) Когда кто-то сообразит, что надо хоть чисто символически заплатить. А то , все думают я обязана давать, делать, отвозить безвозмездно.

[oldboar.livejournal.com]

для сбагривания фотокамеры или для покраски комнаты существуют "друзья друзей" и "знакомые друзей". С "другом первого порядка" такие денежные дела вести как-то неудобно, а с более дальними -- в самый раз

[larisa n (from livejournal.com)]

плюсую.
С ближайшими друзьями или бесплатно, или никак.

[utrokrasit.livejournal.com]

"Просто подарить ему такую камеру - больно дорогой подарок" ну вот на этом лучше и остановиться.
И с друга за покраску я бы деньги не взяла. И предлагать бы не стала - меня бы послали просто.
Если у вещи есть цена - то либо она платится полностью, либо не платится вообще. Иначе это рождает платформу для натужной математики,типа - "обычно комната стоит 500 евро покраска. Мне платят 100, значит минус 200 потому что я не профессионал, и еще 200 стоит наша дружба и мое доброе к другу расположение. Но стоит ли оно столько? Может, попросить побольше? Или мое доброе расположение тянет на 300, и я не хочу брать деньги вообще? Но раз он хочет дать, значит - недооценивает мое доброе расположение? Значит, и меня он ценит меньше, чем мне хотелось бы?" И т.д.
В общем, я бы не ввязывалась, ни с той, ни с другой стороны. Деньги я зарабатываю на работе в соответствии с контрактом. А с друзьями мне хочется душой отдыхать, а не вот это вот всё.

[puho.livejournal.com]

Согласна, одно дело - скидка для друзей, а совсем другое - "ну хотя бы сто евро" при цене, скажем, в 2000.

Если бы я пошла другу потолок красить, то сделала бы это либо бесплатно (из желания помочь, зная, что нет денег у него на мастеров, а я готова), либо не бралась бы в принципе. Такие компромиссы никаких негативных мыслей по моему опыту не отгоняют. Лучше уж заработать своей любимой работой деньги и подарить оплаченный ремонт другу, если очень хочется помочь.

[lasv.livejournal.com]

Постоянно что то продаю друзья или покупаю, от камер до машин, да и при обновлении машины нормальная практика по хорошей цене продать сначала знакомым, если таковые заинтересованы. Никто не в обиде все в плюсе. Предосудительности никакой даже в мыслях нет.

[brightist.livejournal.com]

тут или такие друзья, что и им не влом вам помочь и вы не откажетесь, или нанимать каких-никаких профессионалов, чтобы не портить из-за ерунды отношения

[cron0pio.livejournal.com]

Много плюсов :))))

[akkorda.livejournal.com]

"Что бы у ребенка было имя" - это значит, что однажды скажут: "У него отец - был хороший человек, помогал, выручал, дружил и так далее." Не буквально "имя", а имя в том смысле, что про человека помнят, глядя на его сына и полагают, что сын такой же хороший человек.

[olga golikova (from livejournal.com)]

Если так, то на русском языке это должно звучать как «чтобы у твоего ребенка была репутация». Это более понятно, хотя и более многословно. Хотя нет, по русски это совсем не звучит, не говорят у нас так.

[soufflissimo.livejournal.com]

Хорошо сказано!

[yaninamylliz.livejournal.com]

отличная поговорка. :)

[black-manticore.livejournal.com]

Ни разу не слышала тут такой поговорки

[aine-m.livejournal.com]

Никогда в Австрии не слышала такой поговорки, может что-то из определенной местности. А как звучит по-немецки?

[mdv92.livejournal.com]

Я отдала бы камеру "на время". А за работу 100 и не дала бы и не взяла бы, это как раз кажется обидным. За дружбу - да, а если за деньги - тогда за нормальные. От полной оплаты, кстати, не отказалась бы!

[larisa n (from livejournal.com)]

я тоже.

[yozhyk.livejournal.com]

Помогала подруге (очень близкой), делала ей полки (я умею).
Если бы она мне стала совать деньги, я бы смертельно обиделась. Если бы это к тому же была бы маленькая, символическая сумма - я была бы еще и унижена.

Однако подруга знает меня уже не первый десяток лет.
Она купила электролобзик и сказала, что, мол, этот лобзик - для пиления полок, а в последующем - мне в подарок.
Я была невероятно тронута!
Уже несколько лет постоянно работаю этим лобзиком и каждый раз вспоминаю подругу и ее мужа добрым словом :)))

[felicita-t.livejournal.com]

о, вот тоже хороший вариант

[sov-est.livejournal.com]

Я где-то читала про исследование: студентов разделили на три группы, они выполняли одно и то же задание, но первой группе обещали за это хорошо заплатить, второй обещали заплатить, но совсем мало, а третья работала бесплатно, ради науки. Так вот, лучше всего задание выполнила первая и третья группа, а вторая работала спустя рукава. Логика такая: много денег - мотивация, энтузиазм и желание быть полезным - тоже мотивация, а когда тебе платят сильно меньше, чем такая работа стоит, то ты и сам начинаешь себя чувствовать какой-то дешевкой. Поэтому я для друзей работаю бесплатно, а для клиентов - за полную стоимость (архитектура, планировка, дизайн интерьера.) Сложнее всего со знакомыми - которые и не близкие друзья, и не совсем люди со стороны. Я стараюсь такие заказы вообще не брать.

[stsh14.livejournal.com]

вот я прямо об этом подумала.

а по русски говорят - назвать вещи своими именами. не завуалированно.
думаю это имелось в виду.

[felicita-t.livejournal.com]

это как если мне кто-то отдает хорошие вещи для детей "просто так"- я или шоколадку или коробочку конфет обязательно отдарю. Вроде как не просто так взяла, а "купила" за шоколадку. Когда я отдаю что-то, мне так же часто возвращается конфетами)

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

С конфетами даже проще - вроде как и заплатил, а вроде как и не оплата, а такой подарок в благодарность.

[licito.livejournal.com]

Мне за услуги друзьям проще сделать какой-то презент: хороший алкоголь, духи, шелковый шарф там, или дорогие билеты на концерт, например. Деньгами очень неудобно, да и не возьмут, хоть может и хотели бы.

[filya-filya.livejournal.com]

А я так сама покупала б/у фотик у друга - примерно за пол цены. Все остались довольны в итоге. Сделку называли "отдаю хороший фот за недорого". Теперь буду в похожем случае ету поговорку использовать :)

[larisa n (from livejournal.com)]

Если сам предлагаешь купить - одно, а если тебе предлагают - другое.

[pekata.livejournal.com]

Когда мою русскую маму впервые попросила о помощи её швейцарская свекровь, мама была очень рада. И помочь пожилой женщине - не чужой тебе, в принципе - приятно, и какое-то сближение опять же. Нужно было помыть окна и стены на кухне. После того, как всё было сделано, свекровь протянула маме деньги. Мама не то, чтобы была оскорблена, но не была к такому готова вообще. А свекровь сказала: "Я понимаю, что вы (они общаются по-немецки на "вы") делали это, просто потому что хотели мне помочь, но эти деньги - это не для вас, это для меня". Я не была свидетелем и воспроизвожу неточно, конечно, но знаю, что сказано это было очень корректно и уважительно.

[mura-gra.livejournal.com]

Все логично, чтобы никто никому ничего не должен был.

[cron0pio.livejournal.com]

Скорее уже тогда "чтобы у ребёнка было отчество"... :-))))

[biakishev.livejournal.com]

Не знаю, может быть, это мои личные психологические проблемы, но мне, сколько я об этом ни думаю, не нравятся отношения между друзьями/родственниками по типу "символические деньги за дружескую помощь". Если просят помочь - я готов (если я готов) помочь бесплатно, но если за помощь предлагают деньги, то я рассматриваю это как работу за деньги где "символизм" неуместен, поэтому оплату меньше чем по рынку воспринимаю как оскорбление (как-то на подсознательном уровне).

[dekretsuperstar.livejournal.com]

Не очень мне понятна эта поговорка все-таки.. Но я как раз из тех , кто даёт в долг и забывает , кому и сколько ..мне было бы сложно помогать друзьям не безвозмездно. Хотя логично конечно :(

[mura-gra.livejournal.com]

Если имеется в виду поговорка "Das Kind beim Namen nennen", то это 100% немецкая. Просто, возможно, она не во всех регионах Германии распространена.
Приблизительный аналог нашего "Называть вещи своими именами".

[miller17.livejournal.com]

Это называется "Aufwandsentschädigung" типа "возмещение напряга". Обычно когда зовут компанию друзей на переезд, то зовущий хоть не деньгами  но накормить- напоить просто обязан. Иначе на следующий переезд(а в Германии это часто бывает) никто не придет.
Если красить комнату, хоть стены, хоть потолок, хоть и то и другое. Либо платится "по черному" полякам или другим рабочим. Либо по той же цене предлагается знакомым-друзьям у кого руки из правильного места растут. Если фирму вызывать это минимум 80€ в час. С выездом. А если платить по черному - 10€ в час. Или за весь покрас, подготовку и уборку 100€. Разница конкретная.

[larisa n (from livejournal.com)]

Тогда надо сразу различать: просишь помочь - бесплатно, приглашаешь как профессионалов - за деньги.