miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Недавно безобидная история про сон, написанная для [livejournal.com profile] freez, вылилась в дискуссию о методе разбивания сна на кусочки и о методике, приучающей спать не более 3-4 часов в сутки.
У меня была книга на эту тему, но очень давно, а переиздания мы не нашли. Для тех, кто очень интереснвался этим вопросом, - сейчас в сети появилось описание метода на английском
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyphasic_sleep

Я сама пришла к выводу, что эта методика на самом деле мало кому нужна, т.к. большинство людей из 14-16 часов, которые они бодрствуют, рационально используют  далеко не все. И, прежде чем такими зверскими методами отрывать 3-4 часа от сна, лучше гораздо более простыми методами "добавить" себе времени жизни из тех часов, которые днем уходят не известно на что. (Там запросто от 4 до 6 наберется :-))

Date: 2006-10-23 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chrone.livejournal.com
По-моему, продуктивными у человека в день моугт быть максимум 6 часов. Работать больше не значит работать продуктивнее. Продуктивнее работать надо - и спать больеш надо. часов 8 будет в самый раз. и отдыхать... и пить чай с розами и близкими людьми. остальное - пустое %)

Date: 2006-10-23 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Я знаю многих, проводащих очень продуктивно больше 6 часов :-)

Date: 2006-10-24 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] chrone.livejournal.com
С медицинской точки зрения это ненормально! %)
Хотя наверное характерно чисто для творческой работы %)

з.ы. я тоже знаю.

Date: 2006-10-24 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
С медицинской точки зрения можно работать 12 часов в сутки и больше, и от этого не страдать, если только научиться делать это без стресса (я знаю троих, кто научился). В остальном самые эффективные люди, которых я знаю, работают в совершенно нетворческих профессиях! И иногда мне кажется, что именно в творческой профессии труднее всего организовать себя.
Продуктивность держится на рутинах - они выполняются быстро, не глядя, с минимальной затратой сил и без эмоций. А из творческой работы боьшую часть нельзя сделать рутинной - это вредит творчеству!
Поэтому творческие люди набрасываются на то, что интересно, в порыве страсти - но тут же бросают все дела. Бездумно работают, пока не упадут под стол, потом у них начинается естественная фаза усталости и бессилия, из которой они некоторое время выбираются (при этом тоже ничего особо полезного делать не могут). Таким образом картины вокруг появляются, но хозяйство приходит в ужасное состояние и человек тонет в огромных проблемах, родившихся из того, что он забросил кучу мелких рутин :-)

Date: 2006-10-24 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] chrone.livejournal.com
Да уж. Проблема риторическая. Но я бы скорее такое не приветствовал.

Принцип 4-х L мне ближе. To Live, to Love, to Learn and to Live a legacy. Т.е. имеется ввиду баланс 4-х показателей: витальные потребности (еда, сон, развлечения, секс %), заниматься своим телом), социальные (семья, друзья, общение вцелом), развитие, рост (открывать в себе новое, всё время учиться, достигать бОльшего), ну и то, что "отзовется в веках" %)

Одно время я (да и не только я) сильно "впАхивал". И больше впринципе в моей жизни ничего не было. Работа, кстати, скорее творческая, нежели механическая, но рутины тоже хватало. А потом понял, что "работать" (да и творить) бОльше по времени не значит больше по продуктивности. И продуктивность не лежит ИМХО только в рутине, это просто одно из направлений увеличения продуктивности, самое простое.

И тогда мои достижения и сам процесс на этом поприще не окупали отсутствие других проявлений, перечисленных выше, как я сейчас вижу. И до сих пор за это расплачиваюсь. Растолстел, у меня почти нету близких друзей, сплошь коллеги %), я очень мало прочитал, меньше чем хотелось бы, совершенно не эрудирован вне темы моей "области деятельности".

И только баланс всех показателей меня удовлетворит сейчас. К тому и стремлюсь %)

НО... Но, похоже, быть гением, это значит - приносить в жертву. "Какая проза!" %) (с)

з.ы. Также будет уместна цитата "Что делать?" %) И действительно, что делать? Вот чего ф бы не стал делать, так это искать способ спать меньше %/ А вы?

Date: 2006-10-23 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] freez.livejournal.com
Спасибо. Читаю.

Date: 2006-10-23 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-liilavi.livejournal.com
слава Создателю, что рационально используется не все время, и можно изредка спокойно ничего не делать.

Date: 2006-10-23 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anfa.livejournal.com
а есть один(как минимум) дяденько, забыла как его зовут, так вот он придумал целую систему, как не терять ни минуты времени, чтобы всегда было все рационально. Он там предлагал записывать\отлеживать сколько и чего сделано\прочитано - поминутно! а потом это все анализировать на предмет рациональности и бездарно потраченного времени. ужос вобщем... да :)

Date: 2006-10-23 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-design.livejournal.com
Дяденьку видимо зовут Любищев? :)

Date: 2006-10-23 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Я тоже хотела написать, что "дяденьку" явно зовут Любищев :-)
anfa обратите внимание на то, что дяденька не просто "тупо" 56 лет (!) записывал все что делает с точностью до 10 минут, он (в отличие от большинства увлекающихся тайм-менеджментом) спокойно и очень трезво подводил итоги и делал свои выводы. При этом он не сокрушался все свободное время о том, что минутка проходит зря, а спокойно отдыхал, общался с семьей и друзьями и прожил жизнь с ощущением, что ему всегда на все было достаточно времени. При этом делал в 10 раз больше среднего человека.

Я ничего ужасного в его системе не вижу, а результаты по-моему самые оптимистичные. Человек прожил жизнь очень активно, последние 20 лет жизни с каждым годом становился продуктивнее (хотя умер в 72 года), и всегда был спокоен и доволен тем, как шли его дела. Т.е. прожил жизнь без истерик и ненужных переживаний, без авралов и цейтнотов, с удовольствием посвятив себя куче очень полезных научных исследований и разных хобби.

Date: 2006-10-23 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-liilavi.livejournal.com
мне нравится эта тема, но думаю не стоит утверждать с каким ощущением жил дяденька.. может быть он "включил" несколько минут в день на истерики и переживания..
"Ненужными" тоже переживания никак не назвать, это одно из самых прекрасных состояний :)

Date: 2006-10-23 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Естественно нельзя прожить 70 с лишним лет без единого негативного переживания. Но я читала его книги - он там сам подводит итоги своей жизни и описывает вот такие ощущения, что всегда было достаточно времени, что он трезво оценивал, куда время девается, поэтому не мечтал о невозможном, а составлял реалистичные планы, которые потом выполнял.
Помимо рассказов о времени он еще описывал свое отношение к очень тяжелым ситуациям в жизни - например, когда погиб его сын. По этим описаниям кажется, что он был очень мудрым человеком. Откуда он нашел эту мудрость, я не знаю, потому что похоже, что он этот весь эксперимент начал в 20 с чем-то лет, и потом всю жизнь очень удачно претворял в жизнь... Так вот рано "замахнуться и не промахнуться" это уметь надо.

Может быть здесь еще немалая доля везения. Потому что я, например, тоже очень все любила и умела планировать, но потом случилась такая беда, которая вообще все мои дела отменила на 3 года, и теперь для меня такие вещи как "план на пятилетку" потеряли всякий смысл. :-)

Date: 2006-10-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-liilavi.livejournal.com
http://ars.users.sevsky.net/

первое правило :)

Date: 2006-10-23 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-liilavi.livejournal.com
вот вы тож не попробовали, а говорите - ужас..
может оно вам понравится :)

Date: 2006-10-23 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] flash-pro.livejournal.com
У меня был один знакомый, который пробовал эту методику. Замечательный был художник и архитектор. Через три месяца таких издевательств над организмом у него пошатнулась психика. Теперь даже родных не всегда узнает. Так что... не советую пробовать:)

Date: 2006-10-23 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Это очень опасная игрушка, и с этим надо осторожно. К тому же есть люди, для которых она совершенно не подходит. Потому я и написала, что вообще-то это крайняя мера для тех, кто весь свой обычный день уже исчерпал "до дна" и все еще остро нуждается во времени для очень важных дел.

Date: 2006-10-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] el-heneral.livejournal.com
При 10-ти 12-ти часовом рабочем дне, выкроить лишних 3-4 часа для личной жизни, спорта, чтения книг и т.д. было бы безумно здорово.
Просто у меня есть устойчивая уверенность, что эта практика чревата серьезными нарушениями. Рисковать и проверять на себе ну очень не хочется.

Date: 2006-10-23 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
При 10 часовом дне можно выкроить 3-4 часа для личной жизни и без того, чтобы бросать спать :-) Проверено :-) А 12 часов работать вредно. Разве что изредка.

Date: 2006-10-23 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] enka.livejournal.com
Вот я и порой ужасаюсь, количеству времени, которое во сне теряется и пропадает без пользы, а потом осекаюсь и думаю, что и днем времени достаточно, главное на всякую чепуху не тратить, и не думать о том, что можно было б сделать, а садиться и делать.

Date: 2006-10-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Вот днем оно часто "пропадает", когда занимаешься невесть чем :-) А во сне оно не пропадает! Это же полезно - спать. Если не набираться сил во сне, на какие силы жить днем? :-)

Date: 2006-10-24 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] enka.livejournal.com
:)) Про пользу сна понятно, мысли о потере времени возникали из-за количества времени, которое у меня на сон уходит. Как-то в разговоре обмолвилась, что мне нужно 8-9 часов, и мне сразу сказали, что это много, прямо таки очень много, вот я и задумалась. Действительно ли много, и надо ли сокращать время сна.

Date: 2006-10-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
С тех пор, как я заболела, мне почти всегда нужно 12 часов - если пытаюсь встать раньше, еле хожу. Но я предполагаю, что моему телу так надо, поэтому сопротивляться не пытаюсь. Думаю, что само как-нибудь пройдет.
По большому счету я понимаю что из того времени, которое я бодрствую, я тоже провожу с наибольшей пользой в лучшем случае половину. Соотвественно, если пытаться больше успевать, имеет смысл начать "отвоевывать" часы у активного дня, прежде чем "покушаться" на время сна. Там еще содержатся очень большие резервы :-)

Date: 2006-10-23 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] turkmenka.livejournal.com
[livejournal.com profile] theold выложил это дело на русском (если глючит кодировка, ставьте кириллицу(виндоувз)...
http://ccfit.nsu.ru/~krasnuhin/Sleep.txt

Date: 2006-10-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mandorin.livejournal.com
Очень опасный способ, можно крышей уехать...

Date: 2006-10-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeny-chernov.livejournal.com
френд-лента - вот что съедает время.

Date: 2006-10-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
О, да!
И всякие другие интернетные болталки тоже...
(deleted comment)

Date: 2006-10-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Прочла только начало статьи. И какая от таких снов польза? (я так сплю постоянно :-)))

Date: 2006-10-23 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thealune.livejournal.com
очень актуально к началу учебного года у нас :))
спать так мало очень-очень вредно и может привести к необратимому повреждению нервной системы и психики.
иногда приходиться прерывать сон ооочень рано утром и досыпать в течении дня, но набрать таки 6 часов как минимум.
из за недосыпания можно наделать ошибок. и еще недосыпание влияет на внешний вид, что доказывает страдание организма при лишиния его естественных потребностей.
а в течении дня, у себя могу как минимум час-два выиграть. вот бы в ЖЖ не заходить :))
чем больше занят, тем больше успеваешь.
(deleted comment)

Date: 2006-10-24 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Хороший момент! :-) надо быстро что-нибдудьпридумать интересное!

Date: 2006-10-24 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
А я? Я точно не ищу больше способов спать меньше! Как я уже написала ниже, опыт моих кумиров и людей, с которых я хотела бы брать пример, показывает, что не в сне дело. Так же я больше не готова приносить в жертву здоровье (принесла уже все что можно), а так же семью, которая мне очень дорога. Насчет того, что отзовется в веках - не знаю, может ли что-то вообще из того что я сейчас делаю там отозваться - по большому счету это все не достаточно серьезно на мой взгляд. Но я очень хочу заниматься тем, что для меня наиболее интересно, и трачу много времени на "проекты для души".

В данный момент я как раз нахожусь в той фазе, когда на творческий рост во всех желанных направлениях не хватает сил и времени - либо я делаю иллюстрацию, но вокруг стоят недописанные холсты, либо я пишу картины, но стоят на месте тексты и иллюстрации и.т.д. И при этом я однозначно не справляюсь со своим хозяйством :-) Оно просто 90% времени выглядит ужасно :-)

Вот хозяйство я хотела бы полностью превратить в рутину, и делать ВСЕ необходимое не думая и между делом (сейчас делаю только самое необходимое). :-) Над тем, чтобы всего остального успевать больше, я тоже работаю, посмотрим, что выйдет :-)

Date: 2006-10-31 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] flash-pro.livejournal.com
Неразрешимая проблема, мне кажется:)

На мой личный взгляд, успевать за день намного больше и работать продуктивнее можно только в случае железной организации, полной сосредоточенности и собранности. Так можно на конвейере работать, или заниматься домашними, бытовыми вещами. А для творчества, как Вы очень верно заметили, это вредно... И у многих творчество и организация - просто несовместимы:)

...хотя, говорят, что Дали работал исключительно по расписанию. Что-то вроде: 5 утра - подьем, с 5:15 до 17:00 - создание шедевра:)

Date: 2006-10-24 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tempika.livejournal.com
...я вообще не понимаю тех, кто жертвует сном... лично я свои сны ни на что не променяю, это настолько уникальная и ни с чем не сравнимая полетная среда, что просыпаться иногда жалко... меня сны только радуют, даже страшные, напоминая мне о возможностях моего сознания, которое только угнетается рутиной и реальностью... самое смешное, что и во сне я рисую и сочиняю что-то невообразимое, нелогичное и неправильное... думаю, только когда я научусь его оттуда доставать, то и наступит какой-то-как-то-где-то прорыв :-))

Date: 2006-10-24 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leonidk.livejournal.com
Не советую экспериментировать... можно крышей поехать. Я почти неделю так пожил и чуть было не двинулся головой.. http://leonidk.livejournal.com/16947.html Хотя тут все, конечно, зависит от самодисциплины. Мне ее, видимо, не хватило.

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:15 am
Powered by Dreamwidth Studios