miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Я сейчас в ближайшем окружении наблюдаю несколько семейных конфликтов (кажется неразрешимых), построенных на том, что у супругов разное представление о том, сколько денег "достаточно на жизнь" и что такое много и мало денег. Причем самое интересное, что во всех случаях люди ссорятся вовсе не о миллионах, не подумайте. Это не то чтобы одному хотелось бы виллу, жизнь в роскоши и десятки тысяч евро в месяц на карманные расходы, а другой получал бы нормальную зарплату, и считал бы, что этого достаточно.

Все эти трагедии происходят в несколько другом диапазоне: одному хочется просто спокойно жить (той самой нормальной зарплаты), а другой живет либо едва-едва на грани прожиточного минимума, либо уже за гранью и отчасти на деньги других людей, но при этом убежден, что все отлично и большего не нужно.



Я вообще навидалась в жизни аскетов, которые как-то для себя решили, что деньги им не нужны. Они их либо получают мало, либо не получают вообще, но они довели свою жизнь до такого уровня, что не оказываются на улице и не умирают с голоду. Главный экзестенциальный страх задушен, а остальных нет, потому что от всего остального они добровольно отказываются. И они счастливы, потому что ничего на них не давит, и это счастье им дороже всего остального.

Мотивы у таких людей очень разные. (И еще они очень много мотивов высказывают, про которые чувствуется, что это не совсем правда.) И тут есть действительно много разных историй. У каждого свои какие-то обстоятельства, которые привели человека к такому решению. Однако я их уже встречала многих, и мне показалось, что большинство из них объединяет нечто общее. Добывание денег для них является большим стрессом. У одних не хватает сил и здоровья работать в полную силу. У других какие-то личностные проблемы. из-за которых они не находят работу, либо не удерживаются на работах, либо чувствуют себя в рабочих коллективах очень плохо. Весь этот поиск и добывание денег для них - адский ад, большущий стресс, огромное давление. Если такие люди уже находят какую-то работку (обычно плохую, тихую и бесперспективную), они туда тихо ходят и не бросают, пока там само все не развалится. Им все равно, что там безнадежно мало платят. Они настолько боятся ситуации, когда придется искать новую, что согласны на все. Снижают свои потребности и подстраивают свою жизнь так долго, пока того, что имеется, не становится достаточно, и успокаиваются.

Некоторые находят для себя какой-то другой ресурс: пенсию, социальную помощь (если они в стране, где такое есть), партнера, готового платить за все или почти за все, - и держатся за это. Готовы на все, только бы их работать не гнали.

И главное - это все не проблема, так можно жить! Есть люди, которые по 30 лет в пещере живут - и тоже ничего! Более того, во всех социальных группах можно найти себе единомышленника - и для житья в пещере, и для жизни в малюсенькой квартире на почти полное отсутствие денег. При желании большинство из них находят себе пару, друзей, занятия и счастье.

Плохо только, когда такой человек сталкивается с другим, который мыслит совершенно иначе.
Почему для одного человека заработать больше денег - это какая-то невозможная задача по ту сторону добра и зла, а для другого - просто очередная бытовая задача? Потому что у некоторых есть какие-то психологические травмы, блоки, трагедии детства, мешающие им просто и без стресса решать эту задачу. А другие люди может и не так чтобы прямо сильно любили работать и карьеру делать. Но это для них - рядовая бытовая задача, ни с какими трагедиями не связанная. Нашлась работа, нашлась другая. Не все они миллионеры, и у большинства из них тоже есть свои планки, выше которых они не могут прыгнуть. Но это уже другие планки. Они уже нормально зарабатывают зарплату на себя и еще кого-то, их доходов хватает на жизнь, немного отложить, ипотеку, отпуск и немного роскоши иногда.

Иногда они вдруг начинают тратить больше, чем обычно, и их доходов начинает заметно не хватать на что-то. Тогда у них наступает тревога, они прикладывают усилия и находят доход повыше. Либо "прикручивают гайки", чтобы снизить расходы. Вот тут часто и случается конфликт -когда этим "лишним расходом" оказывается тот самый второй, который не зарабатывает (его взять и просто выбросить за борт возможно, но жалко). Либо на горизонте у женщины, нормально зарабатывающей, появляется ребенок, а это огромная дополнительная статья расходов. Но это тот случай, когда она не может взять и заработать больше - она же будет ребенком занята. Тут даже появляется опасность. что она и текущий доход приносить не сможет. Вот тут-то она и задумывается о том, чем бы мог ей помочь партнер. А он зарабатывает мало, либо не зарабатывает вообще, и не волнуется. Потому что ему хватает! Он начинает объяснять, что это просто капризы у нее. Она любит другой уровень жизни, ей что-то такое нужно, что хотеть и иметь не обязательно. а вот он - живой пример того, что человек может ужиться с гораздо меньшим количеством денег.

Именно с появлением ребенка (или желания его завести) появляется открытый конфликт. Потому что до этого у людей еще получалось дипломатично не трогать другого, и не ссориться с ним из-за денег. Одному надо больше, другому надо меньше. Вот тот, кому надо, себе и зарабатывает. А другой тихо живет в своем минимуме и ему хорошо. Но ребенка они будут растить вдвоем. И тот, кто зарабатывает больше, не хочет, чтобы ребенка растили в аскетических условиях, которых он сам не приемлет. А другой (аскет) не понимает, почему это он должен вдруг обеспечивать ребенку более высокий уровень жизни, если сам таковой совершенно не считает нужным и важным.

Как вариант одной из моих подруг незарабатывающий почти ничего муж предложил, что мол - давай я буду сидеть с ребенком, а ты работай. Мол, раз у нее так хорошо получается (а ему так не нравится задача зарабатывать деньги), то пусть она это и делает. А он хозяйством займется, с ребенком будет сидеть. Он готов приносить какую угодно пользу, только бы не на работу. Но тут все не так просто - потому что в этой ситуации получилось бы, что она должна зарабатывать денег на троих! Он-то при таком раскладе уже соверщенно официально, считай, отвертелся от задачи добывать деньги - у него другая миссия! Но заработать денег на троих - это не так уж просто. Да, у людей, которые умеют, тоже есть свои границы. Они, может быть, на одного могут, или на двоих. Но на троих - может не каждый (и не каждая)! А на это муж ей говорит, что проблема в запросах. Если бы она была согласна на то, чтобы они все втроем жили так, как он считает "достаточным", то не так много на это нужно денег. А его вариант - это жить почти впроголодь - но зато на мало денег и счастливыми. Она так не хочет, ее такое не устраивает, т.к. это с ее картиной счастья не складывается.

Какое тут может быть решение?
У меня есть несколько знакомых, которые уверены, что если на такого одного незарабатывающего члена семьи достаточно долго оказывать давление, он когда-то прогнется и научится зарабатывать больше. Хотя, по сути, это означает сломать его - ведь его картина счастья была другой. (Они, правда, считают, что это означает не прогнуть его, а сделать его счастливым, наконец научив деньги зарабатывать.) :-) Я думаю, что не надо было таким людям сходиться - но это уже поздно. С моим взглядом на вещи получается, что у меня нет другого рецепта, кроме как разводиться. И я должна признаться, что да - я не вижу счастливой перспективы для такой пары.

У каждого в такой паре другая зона стресса и комфорта. Незарабатывающий испытывает страшный стресс при добывании денег. А другой - не меньший стресс при нехватке денег. Одному легче от денег отказаться, другому - их пойти и добыть. Как им вместе вырастить ребенка?

А вы как думаете - есть у таких пар какое-то будущее? И какие вам видятся варианты разрешения такого конфтикта? А может быть вы когда-то были частью такой пары? Чем кончилось?

P.S. И не терзайтесь праздным вопросом, зачем такие люди вообще сходились. Чаще всего они сходятся тоже из-за несовпадения картин мира. И потому что один уверен, что все видят мир его глазами. Он сам умеет зарабатывать деньги, и не видит в этом никакой проблемы - поэтому ему (ей) в голову не приходит, что для кого-то это может стать такой проблемой. Может партнер в момент знакомства и не зарабатывает особо, но другая половина уверена, что это временно (ну естественно, потому что такое в принципе может быть только временным, как же иначе). А потом наступает удивление, когда становится виден размах проблемы. За это время некоторые уже пожениться успевают, и/или детку завести. :-) ЭЭэх.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-09-14 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Романов (from livejournal.com)
денег много не бывает. Независимо от их количества, их всегда не хватает.

Date: 2015-09-14 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com)
В статье как раз про людей, которым хватает. Автор неплохо осветил психологию этой группы, однако оставил в тени вторую сторону - которой денег всегда мало, которую всю жизнь преследует страх бедности и зависимости, даже если их заработки кратно превышают средние по стране. Тут тоже много любопытного.

(no subject)

From: [identity profile] keyzett.livejournal.com - Date: 2015-09-14 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-09-14 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keyzett.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-09-14 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keyzett.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-09-14 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keyzett.livejournal.com - Date: 2015-09-14 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-09-14 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keyzett.livejournal.com - Date: 2015-09-15 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-09-15 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keyzett.livejournal.com - Date: 2015-09-15 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-09-15 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keyzett.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-09-16 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keyzett.livejournal.com - Date: 2015-09-16 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2015-09-16 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] rrroma-k.livejournal.com
А почему метка стоит "реклама"? Что тут рекламируют? Деньги?

Date: 2015-09-14 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Это какая-то ошибка. Исправила.

Date: 2015-09-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] arctic-willow.livejournal.com
А почему метка "реклама"?

По теме поста - да, бывают такие "аскетичные" люди. В кавычках - потому что я ни разу не видела, чтобы такой человек отказал себе любимому в чём-то, подвернись ему хорошая возможность получить на халяву или если вдруг удалось скопить что-то понемногу. Самый невероятный пример в моём окружении - студент, скопивший с троечной стипендии (это около 1000 рублей) на машину!:)

Ничего с ними не сделаешь. От них только не нужно, по возможности, рожать.
Edited Date: 2015-09-14 06:58 am (UTC)

Date: 2015-09-14 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com
Вот кстатида. Аскетизм там обычно именно в кавычках, это скорее благозвучная рационализация, чем действительная ценность. И если такому человеку внезапно приваливает богатство - весь аскетизм как рукой снимает.

(no subject)

From: [identity profile] -sweetann-.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arctic-willow.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arctic-willow.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2015-09-15 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arctic-willow.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arctic-willow.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snej-ik.livejournal.com - Date: 2015-09-14 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arctic-willow.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-14 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arctic-willow.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arctic-willow.livejournal.com - Date: 2015-09-16 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tm-aquarius.livejournal.com - Date: 2015-09-17 05:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com
Ну сотни лет семьи строились по принципу один добытчик второй обеспечивает тылы. Только раньше это разделение во-первых было четко привязано к полу и во-вторых считалось нормальным и практически единственно возможным.

Сейчас жизнь изменилась, но некоторые вещи не меняются. Я правильно понимаю, что в большинстве таких ситуаций нормально зарабатывающей и поднимающей вопросы стороной является женщина, а "аскетом" - мужчина? А если роли распределены наоборот - проблемы возникают значительно реже?


Date: 2015-09-14 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] vortex-wild.livejournal.com
Я правильно понимаю, что в большинстве таких ситуаций нормально зарабатывающей и поднимающей вопросы стороной является женщина, а "аскетом" - мужчина? А если роли распределены наоборот - проблемы возникают значительно реже?

Не знаю как в Германии, а в России вообще вопрос ставиться только так (если верить многочисленным женским ЖЖ): "Муж должен уметь обеспечить мать с ребенком". Точка.

(no subject)

From: [identity profile] igor sidorov - Date: 2015-09-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izosimov.livejournal.com - Date: 2015-09-14 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vortex-wild.livejournal.com - Date: 2015-09-14 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-14 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vortex-wild.livejournal.com - Date: 2015-09-14 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vortex-wild.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-17 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vortex-wild.livejournal.com - Date: 2015-09-17 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-17 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlinmage.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2015-09-14 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dnvl.livejournal.com - Date: 2015-09-15 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palincheg.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] abienscumvento.livejournal.com
Положим, если женщина соберется рожать при нормально зарабатывающем муже и в принципе не хочет уменьшать потребности, то денег все равно будет не хватать. Мало кому удается настолько увеличить доход, чтобы покрыть возросшие потребности и не ощущать падение уровня жизни.
Кстати, если кто-то всерьез берет на себя домашнее хозяйство, то многие расходы сокращаются. Тот же фудшеринг свидетельствует о том, что кто-то мог реально сэкономить на еде только за счет более тщательного контроля за покупками и запасами в холодильнике.

Date: 2015-09-14 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] porosenok-aust.livejournal.com
В принципе "нормально зарабатывать" изначально подразумевает, что процентов 50 дохода идет в накопления-инвестиции без экономии.
Иначе это не "нормально", а со скрипом от зарплаты до зарплаты.

(no subject)

From: [identity profile] abienscumvento.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porosenok-aust.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abienscumvento.livejournal.com - Date: 2015-09-14 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porosenok-aust.livejournal.com - Date: 2015-09-15 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melanich.livejournal.com - Date: 2015-09-15 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porosenok-aust.livejournal.com - Date: 2015-09-15 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melanich.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porosenok-aust.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Катерина Смирнова - Date: 2015-09-17 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abienscumvento.livejournal.com - Date: 2015-09-17 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] parafoxer.livejournal.com
Не всегда умение заработать приносит деньги, вот еще в чем засада.
Будущее есть, отчего ж не быть. Надо просто уметь договариваться и быть гибче, а уж сработает это, или все же взорвется - кто знает...
Редкий мужчина выдержит жену, зарабатывающую больше его. Обычно, если жена сильно преуспела, а муж все так же как и 10 лет назад - или жена тянет мужа до своего уровня, или развод, ага. Потому что, простите, но спать с неудачником успешной женщине быстро надоедает.

Date: 2015-09-14 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
> А вы как думаете - есть у таких пар какое-то будущее?

Ну вообще это очень типичная ситуация - в том случае, когда деньги в семье зарабатывает мужчина. А женщина или чистая домохозяйка, или работает для удовольствия на ненапряжной и низкооплачиваемой работе.

Вот когда женщина зарабатывает, а мужчина - нет, тогда начинаются проблемы.
Ибо ни тот, ни другой не тянут роли добытчицы и домохозяина.

Date: 2015-09-14 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com
Если гостевой брак без детей, не предполагающий совместного проживания и общих финансов, - ужиться могут вполне. Другой вопрос, надолго ли хватит таких отношений на одной стадии, безо всякого развития...

(no subject)

From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-15 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] dragga-ar.livejournal.com
Это часть совкового воспитания, сыгравшего со мной очень злую шутку.
Вообще не вижу для себя планок, но большую часть времени, как обломов, даже не напрягался особо, -- типа, хватает-жеж...
На шестерых.
Я не рантье, и помочь мне некому, есличо :)
Пока не появицца такой штольц, вся из амбиций, -- и не посмотришь на себя ее глазами :)

Date: 2015-09-14 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] mesier.livejournal.com
>>>одному хочется просто спокойно жить (той самой нормальной зарплаты), а другой живет либо едва-едва на грани прожиточного минимума, но при этом убежден, что все отлично и большего не нужно.<<<
Оба врут! То, что врут друг другу - полбеды. Истинная беда в том, что, каждый тут врёт - себе!
Первый, начав зарабатывать больше, всё равно не будет удовлетворен, обязательно увеличит расходы и начнет думать, что всё равно не хватает.
Второй - вот дай ему просто так денег (не заставляя напрягаться, что он не любит) - и вот он уже думает, что до этого не было отлично.

Date: 2015-09-14 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] dje-char.livejournal.com

Не здесь ли я видела такой анекдот))


Лежит мужик под яблоней и ждет, пока яблоко ему в рот упадет.  Приходит другой мужик и спрашивает:
-почему ты ничего не делаешь? Встал бы, потряс яблоню, собрал много яблок!
-а зачем?
-продал бы! На эти деньги купил еще яблонь, посадил, потом собрал еще больше яблок!
-а зачем?
-продал бы! Нанял рабочих, чтоб за тебя все делали, посадили бы еще яблони, собрали еще больше яблок!
-а зачем?
-было бы у тебя огромное яблочное хозяйство, а ты лежал бы и ничего не делал!
-друг, но я уже лежу и ничего не делаю.


Сейчас общество помешано на потреблении, люди зарабатывают деньги, ради того, чтобы их потратить. Чем больше работают, тем больше тратят. Жизнь уходит на работу. Люди, ищущие счастье другим способом, вырываются из этой системы. Я пока так не могу))) но я их понимаю - мой парень такой, однако сейчас он напряженно работает, ради ребенка, да))

Date: 2015-09-14 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] l0vecraft-myid.livejournal.com
Ну-ну. Не дай бог, срочная операция - вот счастья у нищеброда будет, вот он из системы вырвется-то!

(no subject)

From: [identity profile] dje-char.livejournal.com - Date: 2015-09-14 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-14 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dje-char.livejournal.com - Date: 2015-09-14 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dje-char.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] persik-kot.livejournal.com - Date: 2015-09-17 03:46 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] furiara.livejournal.com
Я была частью такой пары - пахала и контролировала все нужды семьи. Кончилось разводом и изгнанием мужа, когда появился ребенок. А когда он стал самостоятельным - сама перешла в разряд людей, которым ничего не надо, лишь бы не трогали.

Date: 2015-09-14 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com
Беда в том,что такую категорию "аскетов" не сразу и вычислишь. Есть в моём окружении персонаж, сразу после вуза устроившийся на приличную работу и благополучно справлявшийся с ней несколько лет. Потом как-то всё разом навалилось чёрной полосой: проблемы с родственниками, развалившаяся семья, квартирный вопрос, и в довершение всех бед в его учреждении прошло сокращение кадров. С тех пор, несмотря на объективно приличную квалификацию, устроиться на хорошо оплачиваемую работу и продержаться на ней долго он не может. Впечатление такое, что проблемная полоса повысила его восприимчивость к негативу, и там, где рядовой человек скажет: "Ну да, коллектив - серпентарий, шеф - изверг, ну ничего, с этим можно до поры до времени мириться за хорошие деньги, пока ничего нового не найду", - для него наступает предел выносливости, и он уже и не пытается устроиться туда, где условия ему не кажутся идеальными чисто психологически. Оно и понятно: на пределе собственных моральных сил, очевидно, долго (и тем более систематически) не продержишься. Да, периодически влезает в долги, да, те работы, за которые берётся, приносят копейки, но спокойствие ему дороже. В остальном же - человек вполне адекватный. Если с ним не влезать в долгоиграющие проекты типа совместного бизнеса, не платить вместе ипотеку и общих детей не растить. :)

Date: 2015-09-14 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com
товарищ сильно травмирован, очень знакомая ситуация

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-14 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-15 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-17 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-17 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-21 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-22 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-22 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-24 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-24 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cron0pio.livejournal.com - Date: 2015-09-25 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-09-25 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] perfectlylife.livejournal.com
Обычная слепошарость до свадьбы.
После 2 варианта:
1. зарабатывать на троих женщине (мужчины это делают порой)
2. разводиться.

Зарабатывать такой муж не будет, очевидно.

Date: 2015-09-14 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] roland.livejournal.com
Согласен.

Date: 2015-09-14 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] o-gershon.livejournal.com
Все понятно. Но почему тег "реклама"?!

Date: 2015-09-14 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com
Да жувут и иногда всю жизнь, если действительно есть баланс, если тот, кто не зарабатывает сильно выкладывается в других сферах.
У одной знакомой муж офицер и не карьерист, всегда ей говорит- надо, зарабатывай, мне хватает, а детям ты хочешь лишнего. Но он действительно тянет на себе и дом и дачу и всех детей, а теперь и внуков. Так и живут. У другой- ну совсем не умеет зарабатывать, но зато действительно вдохновитель и прикрыватель тылов, она при нем дернула по карьере вверх как ракета, а он тренером детской спортивной школе, но опять же все дети и ее больные родители, и ее карьерные неудачи и катаклизмы пройдены вместе.
Есть и варианты, когда жена дома, но в курсе всех дел мужа и он без нее, как без рук. ( но тут обычно любовницы все таки отсвечивают, хотя мужики и не уходят из семьи)

Date: 2015-09-14 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] tishina-i-ya.livejournal.com
А если ситуация точно как описанная, но человек не то чтобы не хочет зарабатывать, говорит надо,ради детей! Но как-то не получается

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelena-s.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tishina-i-ya.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abienscumvento.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2015-09-14 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abienscumvento.livejournal.com - Date: 2015-09-14 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
В принципе, у таких пар есть будущее, но при условии, что они все-таки будут разговаривать и слышать друг друга, а не обмениваться гневными монологами.

Тут же разные ситуации бывают.
Например, договорились, что роли распределились так, а на деле - все иначе. Придется разговаривать.
Или один зарабатывает столько, сколько ему хватает. А остальные должны сами. Тоже ок, но придется открыто об этом говорить и принимать последствия.
А если не детка? Если инвалидность, скажем то второй как? Или просто долгосрочная травма с длинной реабилитацией, то как тогда? Вариантов же много. Надо про основные подумать и соломку подстелить, в смысле подстроиться заранее. И не надеяться, что "сам собой" вопрос разрешится.

Что вообще не работает в плане мотивации, так это вариант "мне надо - ты сделай!"
И даже если он замаскирован под "нам надо", то все равно, это означает, что один человек должен напрячься, чтобы другому стало хорошо, но при этом первый искренне считает, что схренали он должен напрягаться, он и так делает достаточно. А второй встает в позу "ах, ты меня не ценишь?". И поехал цирк на гастроли...

Вообще довольно полезно бывает встать на позицию другого, примерить все ответственность, которую на него вешаешь, и посмотреть - а сам-то как, корона не жмет, мантия в плечах не узковата? - потянешь такое?
Это как с примером, что муж предложил сидеть с ребенком, а жене надо на троих зарабатывать. Ну да, вот ему на троих нормально, а ей никак? А что так? Чего не хватает для заработка? Какие навыки подтянуть, какую сферу изучить? Чем сидеть и пилить, почему самой не найти способ зарабатывать? Не валить все на одного, а найти компромисс?

А вот способ, который реально работает, это показать человеку, как лично его жизнь улучшится от выхода на новых уровень. При этом суметь снять страх и напряжение перед рывком, превратив их во внутренний стимул и бесконечную веру в успех, не смотря ни на что. Разумеется не позволяя при этом всему запалу уйти в свисток. Соблазнять, прельщать, взращивать в человеке новый уровень жизни. Не забывая при этом самому соответствовать этому новому уровню по своим качествам (и это не про потребление). Это работает просто на ура. Но требует, разумеется, совсем иного подхода, кроме выпиливания мозга.

Все эти манипуляции на чувстве долга, вины и ответственности работают ровно до того моменты, пока не встретят серьезного внутреннего сопротивления. И тогда это сопротивление может либо развалить отношения (в лучшем случае), либо запустить жесткую деструкцию (в худшем), приведя к зависимостям любого рода, от алкоголя и наркоты до игр и т.д. просто как способу снять внутреннее напряжение.

Ну и еще треугольник Карпмана, где жертва, насильник и спасатель бегают по кругу и могут бегать до конца жизни. В этой дурке ничего толкового не выйдет. Сперва остановить это беличье колесо, а потом уже действовать.

Date: 2015-09-14 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] notes-agent.livejournal.com
Наблюдал проблему, когда муж начинает зарабатывать и у него крышу сносит. Жену бросает. Заводит новых. Постоянно меняет. Из нескольких успешных женщин, только одну знаю, которая с мужем рассталась. Тот обзавидовался, пить начал. Та терпела, терпела и расстались.
А вообще аппетит приходит во время еды. Чем больше денег, тем больше желаний. То, что вы описали скорее полное отсутствие желания чего-то делать, работать или неумение этого.

Date: 2015-09-14 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] vika2903.livejournal.com
Будущего у пары нет, потому что пара предполагает общий образ жизни. Вот если бы работающий партнер действительно был готов обеспечивать остальных членов семьи, тогда все вполне осуществимо. А в паре, где один считает, что оба должны работать и зарабатывать, а второй готов жить бедно, но не вкалывать, согласия никогда не будет. Каждый будет считать, что партнер его обкрадывает.
Самое смешное, что оба этих человека находятся в состоянии бедности, когда ради средств к существованию приходится растрачивать жизненные силы. Просто один в паре выбирает средства, а другой силы))

Date: 2015-09-14 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com
"в состоянии бедности, когда ради средств к существованию приходится растрачивать жизненные силы" - какая интересная мысль, а что тогда "не бедность"? когда средства к существованию приходят сами собой?

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2015-09-14 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgasabo.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prekrasnople4a.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poni-zvezdochka.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-15 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-16 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-18 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-18 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-19 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-20 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melanich.livejournal.com - Date: 2015-09-15 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-15 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melanich.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-16 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melanich.livejournal.com - Date: 2015-09-16 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-16 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melanich.livejournal.com - Date: 2015-09-16 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika2903.livejournal.com - Date: 2015-09-16 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] veresk1.livejournal.com
Я встречалась с таким мужчиной, вечным путешественником. Разошлись, конечно, хорошо, что ребенка не родила от него. Проблемы начались как раз когда речь зашла о ребенке.
Тут дело в самоуважении женщины. Насколько она себя ценит, таким мужчин и выбирает.

Date: 2015-09-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
К сожалению, большинство мужчин себя не ценят и считают возможным зарабатывать на троих, когда жена сидит с маленьким ребенком :(

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-14 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-14 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 2015-09-14 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-15 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evrazhka-hori.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evrazhka-hori.livejournal.com - Date: 2015-09-14 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-14 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-14 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerenlis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerenlis.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerenlis.livejournal.com - Date: 2015-09-15 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-15 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerenlis.livejournal.com - Date: 2015-09-15 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-16 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-15 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-15 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melanich.livejournal.com - Date: 2015-09-15 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-15 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerenlis.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-17 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerenlis.livejournal.com - Date: 2015-09-17 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dfly811.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melanich.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2015-09-16 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] reylana.livejournal.com
Тоже не поняла тег(
Надеюсь, мы в итоге как-то обойдём этот момент и договоримся на берегу...

Date: 2015-09-14 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] nika-vtornik.livejournal.com
достаточно давняя история. бельгийская пара. на момент нашего знакомства имелся муж, который не работал и занимался обустройством дома (поскольку дом представлял некоторую историческую ценность, за его восстановление полагалась некоторая сумма денег от города), а также тремя дочками. мать семейства работала, строила карьеру (достаточно неплохую) и обеспечивала всех. примерно через полтора года развелись - проект по восстановлению дома закончился, а запросы были разные.
история посвежее про французскую пару. там детей было четверо. и были очень, просто невообразимо разные взгляды на уровень быта, качество одежды, еды, воспитание детей (пример: мама училась кататься на горных лыжах под руководством инструктора и полагала, что ее дети тоже имеют на это право, папа осваивал этот спорт самостоятельно и считал свой уровень достаточным. в итоге мама оплачивала детям инструктора из своих средств. да, бюджет был совместным, но каждый месяц подсчитывалось, кто за что платит - брачный контракт обязывает). мне сложно сказать, что тут в итоге стало последней каплей - но они тоже развелись.

Date: 2015-09-14 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] blooomber.livejournal.com
Чебурнет защитит целомудренность РФ, а Виктор Цой – агент ЦРУ...

Заказная инспекция для кремлевских СМИ

Дело Геббельса процветает на просторах РФ (о зомбировании в Украине, актерах в Славянске и Сибири)

Edited Date: 2015-09-14 08:41 am (UTC)

Date: 2015-09-14 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] prekrasnople4a.livejournal.com
У меня есть несколько знакомых, которые уверены, что если на такого одного незарабатывающего члена семьи достаточно долго оказывать давление, он когда-то прогнется и научится зарабатывать больше. Хотя, по сути, это означает сломать его - ведь его картина счастья была другой. (Они, правда, считают, что это означает не прогнуть его, а сделать его счастливым, наконец научив деньги зарабатывать.)

я вот чисто теоретически считаю, что если человек все-таки переступит через себя, преодолеет страх и неумение искать работу и продавать свои навыки - это действительно сделает его более счастливым. это увеличит его собственный личный ресурс более чем по одной или двум статьям!
другой вопрос, что я не знаю практических инструментов такого влияния (а то бы повлияла на себя в первую очередь).
и еще как нюанс скорее всего тот, кого "сломают", окрыленный новыми своими возможностями, уйдет, но виноватить будет того, кто его как бы сломал))

Date: 2015-09-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com
тот кто зарабатывает - тот зарабаотывает.
а второй тогда обеспечивает быт и сидит с ребенком
в чем проблема?
это даже удобнее, чем когда оба на работе

Date: 2015-09-14 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
Второй отупеет в 99,99 % случаев после 5-6 лет сидения

(no subject)

From: [identity profile] kerenlis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-09-15 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-09-16 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-16 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-09-16 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-16 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-09-16 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-16 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-09-16 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-16 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-09-16 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-17 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-09-17 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2015-09-19 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-14 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] vasilisa-valis.livejournal.com
Вообще, этот момент - заведение ребенка очень тяжелый для семьи. В идеале, как я себе это вижу, момент заведения ребенка должен быть спланирован, хотя бы за год. И на него должен быть отложен запас, на период декрета партнера. И понимающий партнер, в идеале. Иначе, капец браку, да.
На своем опыте, у меня так не получилось. У меня был ипотечный кредит, я сделала запас на время декрета, а муж урезать расходы не захотел. Стал требовать, чтобы кредит платили мои родители. А потом вообще купил машину в кредит.
Муж подруги тоже машину в кредит купил во время ее декрета. В результате они буквально на одной каше зиму сидели (буквально - она доедала за ребенком кашу, потому что памперсы, детское питание и все на ребенка покупали бабушки-дедушки).
Он обедал в столовой на работе. А она, как придется))
Кароч. Мужики в декрете, это отдельная тема.
Как только чуть ребенок позволяет, нужно искать возможность зарабатывать свою копейку самой.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vasilisa-valis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uno-dsm.livejournal.com - Date: 2015-09-14 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilisa-valis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uno-dsm.livejournal.com - Date: 2015-09-14 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba-cherry.livejournal.com - Date: 2015-09-14 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miavv.livejournal.com - Date: 2015-09-14 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilisa-valis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miavv.livejournal.com - Date: 2015-09-14 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilisa-valis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miavv.livejournal.com - Date: 2015-09-14 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilisa-valis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilisa-valis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 2015-09-14 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bluegouache.livejournal.com - Date: 2015-09-14 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilisa-valis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerenlis.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:39 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios