Очередное: "как они это делают и до сих пор не в тюрьме?" :-)

[miumau]

Про тюрьму я немного преувеличила, конечно. Но хочется написать еще вот этот вопрос, в поисках ответов. Я уже про это писала подобный пост, но комментарии под нм меня как-то не убедили. Вот есть на свете закон, запрещающий иллюстраторам рисовать логотипы известных фирм. Ч этот закон никогда в жизни не видела, но я знаю, что он существует. Потому что я некоторое время назад нарисовала картинку, где изобразила логотип Шанель, а потом юрист издательства попросил меня этот логотип убрать. Причем ситуация абсурдна тем, что это была глава в книге, посвященный пиджаку Шанель. Спрашивается - а что там еще рисовать-то?

Но вопрос мой не в этом

Ну ладно, я логотип убрала. Спросила у юриста, в чем пафос этого закона. Я думала, что лейблы таким образом как-то защищаются от публикаций, которые им не понравятся - например они не хотят чтобы их логотип изображали как-нибудь криво, смешно, с насмешкой или не дай Бог в нехорошем контексте. Оказалось, что не в этом дело. А якобы в том, что они просто не хотят, чтобы кто-то обогащялся за их счет. Как бы любой, кто нарисовал картинку с логотипом шанель, добавил себе продаж и славы за счет логотипа шанель - а все потому. что это Шанель столько вложили своих трудов и денег в раскрутку своего лейбла. А мы им типа проценты за это не отдали.

Я считаю этот закон абсурдным. А так же не понимаю, как тогда не запретили вообще про эти лейблы что-то писать. Ведь и тут можно сказать, что набивают себе цену за счет того, что пишут о раскрученном чужом. Но писать книжки о сумках Шанель не запрещено, а логотип нарисовать - нельзя!

Но мой вопрос не в этом.
А в том, как при наличии этого закона существуют таки вот художники:
http://www.sethbogart.com/


Вот это - коммерческий продукт с картинкой этого художника. Это продается (и висело даже в физическом магазине какое-то время). И существует еще картина, из которой это сделано - картина тоже продается (или уже давно продалась):

Может существует какая-то юридическая лазейка, которую я не знаю? Может быть это можно, потмоу что их там много? Или еще по какой-то причине? Может он попадает со своим искусством в какую-то категорию, которой это дозволено? В какую? :-) Или он просто рискует и делает такое на свой страх и риск? Ну это как-то странно - представьте, что его засудит хотя бы треть изображенных на одной картине лейблов. Юристов не напасешься от них отбиваться.
Кто знает?

Comments

[alex-suhov.livejournal.com]

Вроде в вопросе авторских прав можно договориться с правообладателем. Или надеятся, что тебя не заметят гиганты

[colormix.livejournal.com]

Имхо, тут на маечкахнсрисованы готовые продукты, а не логотипы в отдельности. Может быть, логотип шанель нельзя, а сумку с логотипом уже можно?

[chessplace.livejournal.com]

Извиняюсь, что не по теме Яна!

И без снобизма и критиканства точно. Неужели значительный спрос на такие вырви-глаз одеяния :-))))
__________________

Ну и если захотите разнообразить палитру брендо-цветастых рубашек, то можете использовать логотип моей школы (на аватарке). Совершенно бесплатно.

Если фигуры короля и королевы покрасить в желтый цвет, а перчатки сделать красно-белые- лого не ударит в грязь лицом!

Или (подумалось что-то в последний момент) мне наоборот придется платить за сникерсное соседство на работе известного мастера? :-)

[aeleeta-a.livejournal.com]

А это не просто аватарка, а логотип? Суууупер! Я думала, что аватарка, и то улыбалась все время, натыкаясь, очень клевая картинка :)

[chessplace.livejournal.com]

Да целенаправленно заказывал дизайнеру и идею, отражающую специфику школы и оформление. Платил деньги (не очень большие). Сам тоже удовлетворен.

[nifferstain.livejournal.com]

Гы, а у нас детская пижамка. На ней преимущественно автомобильные лейблы, но есть, например, и сигаретные. Так и не смогла понять прикола.

[wollsen.livejournal.com]

может быть, связано с миром F1 или ралли? там, одно время, был прочная связка "автомобильная марка - марка сигарет-спонсор"

[nifferstain.livejournal.com]

А, это может быть. Пижамка-то с историей)

[wollsen.livejournal.com]

Странно, я тоже считал, что раскрученные лого нельзя рисовать, потому как неизвестно, в каком контексте ты их нарисуешь

[toothedgoo.livejournal.com]

В российском праве есть лазейка номер 1274-4 ГК (право на создание карикатур и пародий без согласия правообладателя).

[lakomstvo.livejournal.com]

Нельзя перерисовывать логотипы 1 в 1, но можно создавать с ними новые произведения. Вся соль в том, чтобы был виден разный творческий смысл между логотипом и иллюстрацией.
Кроме того, обе стороны иногда привлекают 3ю сторону, которая дает экспертное заключение, что произведения (логотип и картина с ним) не тождественны.

[lizardian.livejournal.com]

Юрист мог просто перестраховываться на случай всех мало-мальски возможных проблем. Например, я читал про фотосток, на котором фотографа попросили заретушировать виднеющийся вдали крохотный трактор в фирменных цветах производителя.
У приводимого в пример художника может быть как минимум два аргумента - "Я бедный художник (взять с меня по суду нечего) я так вижу. А вы все - подлые душители современного искусства, протестующего против общества потребления. С вас 50 баксов за футболку" либо в связи с явно искажённым изображением это может рассматриваться как пародия, а пародии рассматриваются по-другому с точки зрения авторских прав.

[dfselivanov.livejournal.com]

Почему шанель не предложил свои условия. Вы рисуете, а нам не большой процент например.

[cudgy.livejournal.com]

почему бы не наоборот? мы рисуем, а с шанель небольшой процент за рекламу

[kvadricheg.livejournal.com]

Однажды пережила увлекательный скандал с владельцем бренда - именно на эту тему. Ох, было тяжко. Тогда-то мне все и объяснили популярнейшим образом про "недопустимость использования нашего бренда для вашей раскрутки".
Ситуация была примерно такая же: рассказывали о проекте одной компании, спрашивали экспертов, написали жутко позитивный материал, а потом выслушивали всевозможное негодование. И робкие реплики "Ребята, ну, этта, ну, вы посмотрите, как вы в нашей публикации расхвалены со всех сторон, вы че с цепи сорвались?" - результата не возымели.
До сих пор не понимаю, как, например, действовать, если публикация, предположим, про АЗС. Какие к ней картинки ставить?

[sasshyna.livejournal.com]

так устала уже от всего этого....чтобы ничего не запрещать, надо все разрешить

[sasshyna.livejournal.com]

тю, так шрифты же корявые
не зачет за ТМ

[pavelcorsun.livejournal.com]

Думаю, что ответ в карикатурном изображении. На футболках нет логотипов известных брендов, есть карикатурное изображение похожее на логотипы известных брендов. Тут надо сканировать закон на наличие запретов на карикатурное изображение. Думаю, не много стран, где есть такие запреты.

[fierytigra.livejournal.com]

То Шанель, а то сникерс. Для Шанель важно имя, для сникерса реклама. Вот и вся разница. Первые будет отстаивать "честь" лэйбла, чтобы не было их клейма абы где, вторые наоборот прифигачат свой лэйбл где угодно, лишь бы больше народу видела

[ps-42.livejournal.com]

Продукт можно, почему, ответ копать тут:

[mashutik2007.livejournal.com]

тоже о кемпбелл подумала, читаю пост)

[evgenicheva.livejournal.com]

как повезет - заметят-не заметят. До абсурда доходит. Мой приятель в Шотландии рисует футболки, в числе которых тогда-то нарисовал такую:



После чего у него состоялась фееричнейшая переписка с Warner Bros: http://gungawins.blogspot.ru/2014/08/blog-post.html?spref=tw

[miumau.livejournal.com]

Прелестно! :-) Грустно и смешно, но на самом деле вот как раз таких вещей я и боюсь.

[evgenicheva.livejournal.com]

Интересно, что на сайте их магазина футболки по-прежнему продаются, то есть WB не понравилось их присутствие только на конкретной платформе. Видимо, там оборот больше)) Но радует то, что в суд никто сразу не побежал и миллионной компенсации не потребовал, а ограничились перепиской.

[jason-evans.livejournal.com]

Это ппц

[r0l.livejournal.com]

Интересно получается.

PANASONIC

Вот я только что нарисовал логотип. Нарисовал системным шрифтом по умолчанию. Это такой авангардный жанр изобразительного искусства, шрифтизм-минимализм.

Меня что, засудят теперь?

[wolf--cub.livejournal.com]

Наверное, многое еще от вменяемости конкретных юристов зависит. Надо ли гиганту с миллиардными оборотами бодаться с каждым художником, который где-то там нарисовал логотип? Какие убытки вообще понесут от этих футболочек правообладатели? Пересекается ли у художника и сникерса целевая аудитория хотя бы?

Вспомнилась история с Патреона про одного автора околопорнографических игр, где все картинки он рисовал сам, но в одном из своих произведений использовал часть персонажей из диснеевского "Аладдина", а в другом - Гермиону из "Гарри Поттера".

В первом случае никто и внимания не обратил. Во втором очень быстро набежали юристы и разработку пришлось досрочно прекратить.

[ahitech.livejournal.com]

Обычно такой художник сначала связывается с обладателем торговой марки или зарегистрированного торгового знака и просит разрешения на использование. Иногда получает его бесплатно, иногда за деньги, иногда не получает.

[shorty-george.livejournal.com]

"обогащался"

[bibliotekar.livejournal.com]

Вот это -- самый крутой выход из ситуации, конечно)))

[a_hramov]

В данном случае графическое изображение используется не как средство индивидуализации товара или услуги.

[kiev-ultras.livejournal.com]

Роль брендов в этой картине (как и в принте) второстепенна. Не понимаете - значит не дано. Увы!

[oleg-kozyrev.livejournal.com]

зависит от законодательства страны

в США для художников-киношников посвободнее из-за свободы слова, прописанной в Конституции

минуттчку!

[alejorojas.livejournal.com]

а ежели я фото опубликую с логотипопом Шанель-Манель?

я тоже получается обогащусь за их щщот?

может - мне все логотипопы со всех зданий, например, Москвы на фото поудалять от греха подальше?

ведь обогатился уже до невозможности! )))))

[akaund.livejournal.com]

Если поддельная купюра совершенно точно повторяет оринал это подделка, фальшивомонетничество. А если есть на "копии" минимальное отличие, то уже не подделка и можно шить только мошенничество, доказав факт попытки сбыта. По-идее, как-то так должно быть и с логотипами, хотя - там все пидорасы (в области "авторсих правообладаний"), мало ли чего юридического могли напридумать, чтоб грош лишний урвать.

[lahtak.livejournal.com]

А у меня попросили релиз для сфинксов с Университетской набережной :) Я задумался у кого брать ?

[lalexiek.livejournal.com]

Яна, я точно не помню формулировку, но звучит оно как-то так, что это должна быть отдельная самостоятельная работа как произведение искусства. То есть если автор возьмет бренд и нарисует его в контексте своей картины - то можно. Здесь грани очень неточные, конечно, но копать надо в этом направлении.

[bespilotnick.livejournal.com]

Это Роисся, здесь ничего нельзя (холопам)...

[scrawnypaws.livejournal.com]

Любое изображение на основе копирайт материалов, которое можно интерпртировать как сатиру (например чел. в этой одежде - воплощение консъюмеризма, набор товаров), свободно от копирайта (см. закон о копирайте).

[ryjii-kot.livejournal.com]

ладно логотипы, там хоть как-то понять можно. но меня однажды попросили убрать в иллюстрации нарисованную петлю-спиральку с задних карманов джинс персонажа, потому что "эта форма строчки может быть чьим-то объектом авторского права"

[hum hamuster (from livejournal.com)]

Я не понимаю, как любой вменяемый бренд (исключения составляют объекты авторского права: рисунки, фильмы, музыка) будет противиться тому, чтоб его логотип был публично показан большому количеству людей? Это же лишняя бесплатная реклама! Причем не выставляющая бренд в проигрышной позиции. С подобными работами не может быть никаких проблем.

[jeezzebell.livejournal.com]

Да можно что угодно делать, пока правообладатель не заметил и не подал в суд. Причем, не всегда ж они сразу в суд подают, иногда просто просят убрать. Из этого и исходят "использователи" логотипов.