miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Реальный случай: некое маленькое и небогатое издательство дало заказ иллюстратору. От того, что издательство маленькое, они не предложили ему "гарантированного гонорара" (т.е. какую-то сумму вперед за первый тираж), но зато предложили очень жирные проценты с продаж. Заказали ему небольшие книжки - но зато сразу серию из 8 штук! Естественно произошло то, что происходит чаще всего. Иллюстратор сел рисовать заказ, и тут на него посыпались более интересные и хорошо оплачиваемые заказы, и он начал откладывать работу. Издательство разу спросило, как там дела. Он сказал, что в процессе. Показал несколько готовых страниц, и показал, сколько осталось. По прошествии года издательство наехало на иллюстратора и потребовало, чтобы он нарисовал недостающие картинки (целых 6 книжек) за месяц. Это было нереально.



Пригрозили, что, если он не выполнит это требование, они засудят его и потребуют компенсацию, а именно - они наймут нового иллюстратора, который нарисует книжки в срок, а нарушивший сроки иллюстратор должен оплатить работу того иллюстратора! (При этом первый иллюстратор не должен был получить фиксированный гонорар, а получил только проценты, а следующему уже хотели дать гонорар, потому что иначе никто не согласится рисовать в столь сжатые сроки!) При этом, само собой, издательство грозилось расторгнуть контракт преждевременно, что означало, что никакая уже проделанная работа иллюстратора не будет оплачена.

При этом я хочу напомнить, что в контрактах о книгах практически никогда не пишутся фиксированные сроки!

Иллюстратор, испуганный и в слезах, побежал к юристу.

Юрист послушал историю и почитал контракт, и вздохнул: "Я не знаю, смогу ли я выбить для вас компенсацию за преждевременное расторжение контракта, потому что вы успели сделать только очень малую часть работы. Но уже сделанную они конечно оплатят."
На это иллюстратор ответил, что тут драма вообще-то в том, что издательство хочет компенсацию. По этому поводу юрист рассмеялся раскатистым смехом. Это - наглость со стороны издательства, и никаких шансов, что у них такой номер пройдет.

***


Теперь для тех, кто еще не знает: Если издательство заказывает иллюстратору целую книгу, оно должно дать ему достаточно времени на работу. "Достаточно времени" - понятие растяжимое, но без проблем одну книгу объемом до 30 иллюстраций можно смело растягивать минимум на год. (Чего уж там говорить о восьми книгах). По закону издатель так же не имеет права давить на иллюстратора и требовать делать работы в неподходящем темпе, если иллюстратор при более быстрых темпах сделает некачественную картинку! Иллюстратор имеет право на возможность держать свою планку! Если его техника требует вложений времени, он имеет право это время проработать. Выдать работы для публикации, которые сам автор считает не достаточно качественными, его нельзя заставить!

Далее: если заказ по законам рынка оплачивается плохо, иллюстратор имеет право отодвигать его в очереди, и браться сначала за другие заказы, которые оплачиваются лучше и немедленно. Потому что он имеет право сначала обеспечивать себе свой прожиточный минимум. Если заказчик хочет продвинутсья выше в очереди иллюстратора, пусть даст больше денег.

И еще: когда начинается прикидывание времени, которое иллюстратор должен потратить на заказ, нужно так же учитывать выходные, возможный больничный на 2 недели в году, и если заказ идет год или больше - на отпуск.

Если в контракте изначально не были зафиксированы сроки, то заказчику будет очень трудно засудить иллюстратора за несоблюдение сроков. И он не имеет права расторгнуть контракт преждевременно, из-за несоблюдения сроков (потому что их не было!) и потребовать штраф. Более того, за преждевременное расторжение контракта штраф заплатит заказчик, если иллюстратор уже сделал значительную часть работы (или всю, но якобы поздно).

Что же делать, если иллюстратор действительно не сдает работу годами? Заказчик может выйти из контракта, если действительно пропущены все сроки, которые хоть как-то еще кажутся адекватными. У книги примерно в 40 иллюстраций на успех можно рассчитывать от срока в 2 года! Если заказ более обширный, то иллюстратор может растянуть резину лет на пять запросто.

Поэтому, если заказчик хочет судиться за сроки, ему важно на каком-то этапе "спохватиться" и все же сроки в контракт внести. Вообще, когда предъявляются претензии по срокам, по немецкому закону заказчик ОБЯЗАН дать иллюстратору АДЕКВАТНУЮ отсрочку, прежде чем ставить ультиматумы. Причем отсрочка начинает высчитыватсья с момента, как возник на горизонте ультиматум.
Т.е. вот он ставит ультиматум 1 января, что засудит иллюстратора, если он еще дольше будет тормозить (а иллюстратор, предположим, к этому моменту уже полтора года рисует). И тогда они к 1 января должны вместе посчитать, сколько несделанной работы осталось, и сколько иллюстратору объективно надо времени, чтобы доделать. Например, если он будет каждый день рисовать, но с выходными и возможным больничным, он прорисует три месяца - вот минимум три месяца отсрочки ему должен дать заказчик. Если при этом заказчик не предлагает фиксированного гонорара, он ОБЯЗАН дать иллюстратору возможность еще заработать себе на хлеб, и имеет право занять у него не более 1/4 рабочего времени, если другое время иллюстратор может потратить на заказ, за который уже заплатили или точно заплатят деньги сразу после выполнения. Правда, если уже идет такой спор, иллюстратор должен доказать, что он делал другую оплаченную работу, если он "раздвигает" оговоренное с недовольным заказчиком время.

И еще - подсчитывается вермя "чистого рисования" и к нему прибавляется 15-20% на технические неполадки, творческие поиски и какие-то переделки и ошибки. Потому что иллюстратор - не машина.

И вот они посчитают, сколько ему при его технике нужно времени на работу. Прикинут сроки, с учетом выходных, отпуска и других заработков иллюстратора. И вот на этот срок продлевается время работы. (Отдельным контрактом.)
После его истечения заказчик может наезжать на иллюстратора за несоблюдение сроков.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Дорогие друзья!
По вашим же просьбам я устанавливаю под этими постами кнопки "пожертвовать", т.к. некоторым хочется поддержать меня в написании этих длинных постов.
Читатели спрашивают: будет ли такая книжка? И я отвечаю, что не будет. Потому что это была бы книжка, в которой много полезного текста и мало картинок. Российские издатели сейчас не берутся издавать такие книги, потому что не окупается даже бумага. Потому что больше 90% желающих прочесть такую книгу попросту ее скачивают бесплатно, версии для скачки обычно появляются через день после выхода книги, и легко находятся в интернете. К сожалению я уже отложила на неопределенны срок минимум три подобные книги, потому что мне открытым текстом сказали: "Не пиши! Это не принесет никаких денег! Издавать сейчас никто не возьмется. или опубликуют, но не отобьют даже деньги на печать и твой гонорар, и следующее твое будут издавать неохотно. А если очень хочешь это написать и опубликовать - лучше сразу честно выкладывай бесплатно в интернете".

С данным материалом я так и сделала - многим он нужен, и многие его ждут. Поэтому я начала писать и выкладывать в интернет бесплатно, в свободное от работы время. :-) Но раз кто-то из читателей таки хочет поддержать меня, чтобы это не было просто "развлечением", я устанавливаю тут эти кнопки. Спасибо всем за поддержку и мотивацию! :-)


Для рублей:Для евро:Для долларов:


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-08-15 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Был у меня тут весной опыт - ребята с декабря по апрель утверждали, согласовывали,проговаривали, разговаривали... а потом БАХ! во вторник "у нас сдача макета в пятницу, и только ваша часть не сделана, вы нас подвели!!"
8)))

Date: 2015-08-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com
у меня такое почти с каждым макетом

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex kir - Date: 2015-08-15 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] Екатерина Панфёрова (from livejournal.com)
Чисто из любопытства спрашиваю: для законодательства какой страны актуальна данная юридическая консультация? Ибо в российском есть такое понятие как "свобода договора". И все зависит от того, подписал иллюстратор контракт или не подписал. Если подписал, то согласился с поставленными условиями, например, отрисовать 8 книг в год. И вы хоть расшибитесь и доказывайте в суде, что срок заведомо неисполнимый. Художник это подписал сам, его никто за руку не тянул, он дееспособен, должен отвечать за то, что делает.

Date: 2015-08-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Работая по договору, в котором оговорен срок исполнения работы, иллюстратор, как и любой другой подрядчик, еще на этапе подписания срок оговаривает, соотнося с реальными возможностями.

(no subject)

From: [identity profile] paramon-hanigin.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Екатерина Панфёрова - Date: 2015-08-15 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] helkanarie.livejournal.com
как хорошо работать на себя.. а то начальник вечно договорится о нереальных сроках, и успевай как хочешь, хоть ночью в выходные..

Date: 2015-08-15 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] Альтернативный cd (from livejournal.com)
есть тако понятие - производственная необходимость

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-dwarf.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helkanarie.livejournal.com - Date: 2015-08-16 12:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] anaill.livejournal.com
Спасибо! Очень интересно! :)

Date: 2015-08-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] wbz09.livejournal.com
А по-моему - взялся за гуж, не говори, что не дюж. Этот иллюстратор поступил непорядочно по отношению к заказчику. Ну или он бы сразу поставил условие: я берусь выполнять ваш невыгодный, дешевый заказ потому, что у меня нет сейчас выгодных заказов. А если у меня появятся выгодные заказы, так я отложу ваш заказ на потом, на годы, когда у меня опять пропадут выгодные заказы.

Date: 2015-08-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] chrystal555.livejournal.com
Очень согласна! Обещают, потом оттягивают, обманывают... Они ведь этим на самом деле бизнес рушат... Но не думают почему-то об этом совсем...

(no subject)

From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasha-toys.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chrystal555.livejournal.com - Date: 2015-08-16 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neriatida.livejournal.com - Date: 2015-08-15 07:47 am (UTC) - Expand

точно

From: [identity profile] svm3000.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] chrystal555.livejournal.com
Но как же неприятно издательству... И как я их понимаю... Зачем тогда вообще соглашаться, если не собираешься работу выполнять?
Не люблю очень такое отношение...Это подстава...

Date: 2015-08-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com
Согласна. Сделал бы более-менее в срок, издательство отдало бы в срок в типографию, быстрее бы до магазина дошло, быстрее бы получил свои проценты. И себе нервы потрепал да с носом остался, и людям жизнь подпортил.

(no subject)

From: [identity profile] chrystal555.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com
по личному опыту семи лет работы в gamedev в качестве руководителя проектов:
full HD картинку 1920х1080 в растре ( по сути та же иллюстрация ) 2D художник средней руки рисует за полторы-две недели.
2D художник высокого класса рисует за неделю. И это в самой сложной технике аля Дисней.
То есть качественно прорисованная и раскрашенная полноцветная картинка с обводкой.

поэтому год на 30 иллюстрация для меня смешно.
Вообще таких нерадивых исполнителей надо наказывать сурово.
Взялся за работу - делай.
Как минимум издательство имеет бабло чтобы если не засудить исполнителя то хотя бы попортит ему нервы в судах. Пока суд да дело можно и на счета исполнителя арест наложить и невыездным сделать.
А при грамотном подоходе да еще с подкупленными свидетелями можно впаять компенсации (у нас были прециденты ) правда суд всегда в 2-3 раза занижает сумму компенсации.
Edited Date: 2015-08-15 07:31 am (UTC)

Date: 2015-08-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
" в самой сложной технике аля Дисней"
Забавно

(no subject)

From: [identity profile] ext-2071555.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-weber.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:52 am (UTC) - Expand

согласен

From: [identity profile] alejorojas.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tadloewe.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:31 am (UTC) - Expand

20%

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:02 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] tadloewe.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:48 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 01:01 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] tadloewe.livejournal.com - Date: 2015-08-15 01:06 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:12 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] tadloewe.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:24 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:35 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] tadloewe.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:38 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-16 06:52 am (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:23 pm (UTC) - Expand

Re: 20%

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-churchill.livejournal.com - Date: 2015-08-15 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbz09.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-weber.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pekkar.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kemet.livejournal.com - Date: 2017-03-21 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2015-08-15 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-dwarf.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibil.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ybagroff.livejournal.com - Date: 2015-08-15 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idosizer.livejournal.com - Date: 2015-08-16 12:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] de-sa.livejournal.com
иллюстратор только имеет право - примерно на все. издатель только обязан - примерно все. как мне нравится такой взгляд на мир.

Date: 2015-08-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ybagroff.livejournal.com
Такой взгляд на мир, при всех его изъянах, очень хорошо уравновешивает взгляд, по которому издателю всё и выпуск доптиражей втёмную, а автору косточки.

Date: 2015-08-15 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Договор- основа основ. Любой. Хоть творческий. хоть по кредиту. Читать надо и обговаривать всё до последней буквы.
Потому что при решении конфликта будет так, как предполагалось в договоре. Ни та, ни другая сторона на ходу сочинённые причины может даже не вытаскивать из кармана. Болезнь, какие-то бедствия и неприятности могут считаться уважительными причинами, а кивать на то, что "посыпались другие заказы" - совсем уж наглость.
Сроки в договоре фиксируются как "не позднее такого-то числа". Обычно есть и срок на поправки и доделки.

Кто-то работает быстро, кто-то медленно. Семь раз отмерь. Подвернувшиеся более выгодные заказы не причина не делать обещанного. "Я тут яблоко нашёл повкуснее, заберите вот это мною надгрыженное, пусть кто-то другой докушает". Не умеешь быстро и хорошо работать - не хватай всё подряд, взвесь свои возможности. Не дави тех, кто победнее, ради жирного заказа. Это подловато. Не ври, если не успеваешь. Так и скажи. Лучше откажись, если не хочешь продолжать.

Сама на фрилансе, но и в издательстве работать приходилось. Тот, кто думает. что издательство не реальное производство, а некое облако в штанах, созданное для радости и капризов авторов, глубоко ошибается. Профессионализм это не набитая рука (мастерство вынесем за скобки, это подразумевается, а халтурщиков и девочек, которые "таки ещё немножко шьют", обсуждать не стоит вообще), а ответственность и самодисциплина. Мастер знает, что он может. Тем более тут не такая уж масштабная работа. Просто пошли иллюстратору выгодные заказы, и он мозгует, как надуть тех, кто год назад дал ему работу.

Издательство тоже ведёт себя глупо - видно, что оно маленькое рукодельное. Надо интересоваться не тем, идёт ли работа, а самой работой. Смотреть, что уже есть, постоянно. Если начались какие-то фокусы, задержки, разбираться и отстаивать свои права. Грубо - но верить на слово никому нельзя.

Date: 2015-08-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com
Ну я так понимаю, работу-то ему дали, а вот оплату пообещали по факту продажи книги. Т.е. вы предлагаете иллюстратору от голода сдохнуть, но нарисовать все 8 книг, а потом пусть родственники наследство получают?

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-08-15 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com - Date: 2015-08-16 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] Мия Уоллес (from livejournal.com)
Конечно существует понятие "разумные сроки", но разу нее в договоре подряда их указать, иначе работа не будет выполнена никогда))) издательство не указало сроки??? Такое вообще бывает?

Date: 2015-08-15 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ludik.livejournal.com
Разумные сроки - сроки ставшие обычаем делового оборота. Если возможно исчислить срок создания иллюстраций, то он будет считаться разумным.

Date: 2015-08-15 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] pitropova.livejournal.com
Издательство жалко. То есть понимаю, почему такие правила игры, обычно издательство может позволить себе юриста, который будет следить за правильностью договоров.
Дизайнер поступил нехорошо, не по-человечески, должен был предупредить, что не успевает, они нашли бы другого дизайнера.
Конечно, теперь они на эмоциях и хотят его наказать, пусть даже не законно.

Яна, а что вы сами думаете об этой ситуации?

Date: 2015-08-15 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com
Хорошо знающий закон иллюстратор может в какой-то момент перестать получать заказы вообще

Date: 2015-08-15 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Хорошо знающий закон иллюстратор может перестать получать заказы, за которые не платят.

(no subject)

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geeklive.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geeklive.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geeklive.livejournal.com - Date: 2015-08-15 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geeklive.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geeklive.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-dwarf.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g-kar.livejournal.com - Date: 2015-08-16 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geeklive.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-dwarf.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com - Date: 2015-08-16 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Лунев (from livejournal.com)
В данной ситуации не прав иллюстратор, когда он брался за заказ он сам соглашался на условия редакции, он знал примерные сроки, и условия оплаты. Иллюстратор подвел заказчика и издательство, считаю что таким нерадивым "художникам" не место в бизнесе.

Хочешь рисовать одну иллюстрацию по 5 месяцев - рисуй пейзажи и продавай в периходе. Хочешь зарабатывать - будь добр вкладываться в сроки.

Date: 2015-08-15 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com
Это так мило, что вы решаете, что и как ДОЛЖЕН рисовать иллюстратор =)
Если есть спрос на конкретно его работы, то видимо кого-то устраивает стиль его работы.
В договоре сроки не оговорены, оплаты по факту не было - но подвел именно иллюстратор

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Лунев - Date: 2015-08-15 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] upravdom-msk.livejournal.com
Часть иллюстраций готово?
Их недостаточно, чтобы передать в издательство для выпуска книги и получения гонорара?

Date: 2015-08-15 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] uralwebgroup.livejournal.com
Странный какой то юрист с такими советами. Видимо он не когда не читал гражданский кодекс, где есть определение всем тем понятиям о которых вы говорите. На практике при подписанном договоре и нарушении сроков исполнения заказа требовать компенсации справедливо и с точки закона и с точки человеческой морали. Разве не так?

Date: 2015-08-15 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com
Да епт, сроки не были прописаны. И если оно так - то хоть порвись на суде - не докажешь ничего!

(no subject)

From: [identity profile] uralwebgroup.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com - Date: 2015-08-15 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-dwarf.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] alexspet.livejournal.com
Обе стороны лукавят, судя по представленным фактам. Издатели (скромные, начинающие...) экономят на юристах, не могут предоставить фиксированного гонорара иллюстратору, но надеются получить по максимуму в неоговоренные сроки - если это лукавство, то какое-то дешевое, наезды пост фактум - еще смешнее: научитесь составлять контракты так, чтобы не рвать волосы на себе после, или наймите все же юриста, не жмотьтесь! Иллюстратор на безрыбье ухватился за заказ с нереальными, скорее всего, для него сроками, но решил, что по ходу дела как-то вырулит... Случай тоже банальный, но ему хватило ума обратиться к юристу за помощью после наезда - ситуация его чему-то научила похоже...
А вообще, сюжет напомнил давний анекдот: на перекрестке столкнулись легковушка и самосвал, инспектор ГАИ водителю легковушки:
- О чем Вы думали, выезжая на перекресток на желтый свет?!
- Ну, я надеялся проскочить!
На что водитель самосвала радостно заявляет:
- А я подумал: "Фиг проскочит!" - и прибавил газу!
Каждый хотел слегка обмишулить другого...

Date: 2015-08-15 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] modalu.livejournal.com
непрофессиональный иллюстратор-жулик. Такого стоит засудить.
Ему предложили не гонорар, а %. Он согласился. Какие теперь к этому могут быть претензии?
Проценты "жирные" - то есть, чем быстрее он сделал бы свою работу, тем быстрее книги поступили бы в продажу и тем быстрее он получил бы свои деньги. А он не стал стараться выполнять эту работу, намеренно откладывая ее. Тогда как можно говорить о том, что на доход от работы был бы меньше прожиточного минимума? Он ничего не сделал, чтобы получить этот доход.

На года оттягивать выпуск книги из-за иллюстраторов? Я в шоке. Так издательский бизнес может и разориться.

Date: 2015-08-15 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com
Непрофессиональное издательство-жулик. Такое стоит засудить.
Оно предложило сроки не указало в договоре,а иллюстратор согласился. Какие теперь к этому могут быть претензии?

(no subject)

From: [identity profile] modalu.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roland.livejournal.com - Date: 2015-08-16 04:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] min-nin-na.livejournal.com
просто будут работать с более сговорчивыми иллюстраторами, которые все делают быстро. зачем нужен работник который годами рисует, когда у нас обычно сроки "надо до пятницы срочно сдать"?

Date: 2015-08-15 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] xrenobl.livejournal.com
Я знаю немало обратных историй, когда иллюстратор рисовал книжку месяцами, а издательство говорило: сорри, решили отложить проект. На мой взгляд, серьезность намерений всегда должна подтверждаться деньгами. Есть деньги - есть работа, нет денег - работы нет. Иллюстратор такой же профессионал, как остальные, имеющий право на нормальные рабочие условия, вовсе не обязанный рисовать по ночам тонны картинок.

Date: 2015-08-15 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] fierytigra.livejournal.com
Воооооот! Полностью солидарна! ^^

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shobushki.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] reginigna.livejournal.com
Никогда мне не понять, как можно работать за обещания гонорара. И % от чего предполагался, от дохода или тиража? А вдруг тираж вообще будет убыточным, или "молодое издательство" по каким-то причинам загнется через год? Такие предложения я бы всерьез рассматривала с некоторой ежемесячной минималкой на "поддержание штанов".

Date: 2015-08-15 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ludik.livejournal.com
Та можно работать. Когда исполнитель чётко осознаёт возможные потери и готов к ним.

(no subject)

From: [identity profile] reginigna.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр - Date: 2015-08-15 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reginigna.livejournal.com - Date: 2015-08-15 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр - Date: 2015-08-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reginigna.livejournal.com - Date: 2015-08-15 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр - Date: 2015-08-15 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reginigna.livejournal.com - Date: 2015-08-15 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] iola-ma.livejournal.com
Наверное, история старая? Закон поменяли уж. Правда не так давно - 8 марта этого года, Сейчас больше нет в законе про разумный срок- а написано- для обязательств, для которых договором срок не определен- подлежат исполнению в 7 дней после первого требования:-).( раньше можно было требовать только по истечение разумного срока, который можно было расчитывать примерно вот так- с отпусками и больничными). Т.е в интересах иллюстратора на будущее - сроки писать.
From: [identity profile] alejorojas.livejournal.com
уже не первый пост весьма информативен, спасибо! :)

Date: 2015-08-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] mashutik2007.livejournal.com
Я сейчас так один проект (верстка фотокниги) делала полгода... И стыдно, но время на него в последнюю очередь, так как роственникам и бесплатно. Хотя могла сделать за месяц...
Но они не ругаются, все понимают.
Вообще все бесплатные проекты почему-то растягиваются на месяцы.

Date: 2015-08-15 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ya-nsky.livejournal.com
могут уволить. а засудить как засудят? это же не уголовная ответственность, влекущая за собой гибель людей. так что иллюстратора больше стращает.
другой вопрос, вопрос принципа. иллюстратор не спешит с выполнением дела, отвлекаясь на другие дела. то тогда уже, я считаю, иллюстратор поступает подло вовремя не отказавшись от проекта, то есть не уведомив заказчика, что не справится в сроки. ведь если бы он предупредил, то заказчик бы быстрее разрулил свою ситуацию. вместо этого заказчик теперь думает, как бы посильнее наказать неблагодарного.

Date: 2015-08-15 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] panasyuk-msk.livejournal.com
Год рисовать 8 картинок и еще судиться... это как потрошенко - вроде с рф воюет на словах, мобилизация и все такое, а у самого конфетная фабрика под липецком.

(no subject)

From: [identity profile] ya-nsky.livejournal.com - Date: 2015-08-15 12:03 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] prostoport.livejournal.com
Не, ребят, я все понимаю, книги там и все такое, но, чертвозьми, 30 рисуночков в год? Иллюстратор их своей кровью рисует, или ногтями и они стираются, типа надо ждать чтобы отросли?
Рафаэль свою Сикстинскую Мадонну рисовал с год, а ее размеры два с половиной метра на два!
Видимо, иллюстратор рисует только один день в году - в свой день рождения или день рождения его собачки или кошечки.
40 каракулей малевать в год? Писатель, который сочиняет книги, и тот меньше времени затрачивает на свой труд. А здесь, блин, иллюстратору надо год! Это как прийти в ресторан, заказать обед, повар его сготовит за час, полтора, но официант будет нести заказ 6 часов! У официанта более сложная, более творческая работа и, разумеется, ему нужно гораздо больше времени донести еду, нежели шеф-повару её приготовить.

Возможно, что у меня не хватает понимания чего-то такого, о чем даже не мыслю. Но проиллюстрировать текст и затратить на это дольше одного дня работы, ну пусть будет два дня, если нарисовав, иллюстратор потом что-то захочет изменить, считаю банальным саботажем. Конечно, если иллюстрация сложная, то может потребоваться и неделя, чтобы раскрасить там чего-то. Но, все равно, иллюстрация - это не репродукции шедевров, на которые, кстати, уходит до 5 (пяти) дней работ. Иллюстрация - это высосанный из пальца автора текста рисунок. То есть, лепи чо хошь.

Иллюстрация - это ремесло. А в каждом ремесле есть свои навыки, методы исполнения, шаблоны, учение в общем.

По теме. Не думаю, что Российский суд будет ориентироваться на немецкое законодательство. На мой взгляд, порешат обоюдным согласием. Скорее всего, иллюстратору даже выплатят какие-то деньги за его рисунки. Хотя, по справедливости, его надо гнать взашей, взялся за работу, но так нифига и не сделал.
А вот современные издательства должны быть покараны законом за то, что в наше время пользоваться услугами иллюстратора, когда есть мастера фотошопа, это демарш. Уму не постижимо, год ждать публикации издания из-за очередного михельанждело буенавроти.
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
"Возможно, что у меня не хватает понимания чего-то такого, о чем даже не мыслю."
Истину глаголите: не хватает

(no subject)

From: [identity profile] modest-so-zvesd.livejournal.com - Date: 2015-08-15 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queen-of-chance.livejournal.com - Date: 2015-08-15 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2015-08-15 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostoport.livejournal.com - Date: 2015-08-15 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2015-08-16 02:38 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 11:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios