miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Реальный случай: некое маленькое и небогатое издательство дало заказ иллюстратору. От того, что издательство маленькое, они не предложили ему "гарантированного гонорара" (т.е. какую-то сумму вперед за первый тираж), но зато предложили очень жирные проценты с продаж. Заказали ему небольшие книжки - но зато сразу серию из 8 штук! Естественно произошло то, что происходит чаще всего. Иллюстратор сел рисовать заказ, и тут на него посыпались более интересные и хорошо оплачиваемые заказы, и он начал откладывать работу. Издательство разу спросило, как там дела. Он сказал, что в процессе. Показал несколько готовых страниц, и показал, сколько осталось. По прошествии года издательство наехало на иллюстратора и потребовало, чтобы он нарисовал недостающие картинки (целых 6 книжек) за месяц. Это было нереально.



Пригрозили, что, если он не выполнит это требование, они засудят его и потребуют компенсацию, а именно - они наймут нового иллюстратора, который нарисует книжки в срок, а нарушивший сроки иллюстратор должен оплатить работу того иллюстратора! (При этом первый иллюстратор не должен был получить фиксированный гонорар, а получил только проценты, а следующему уже хотели дать гонорар, потому что иначе никто не согласится рисовать в столь сжатые сроки!) При этом, само собой, издательство грозилось расторгнуть контракт преждевременно, что означало, что никакая уже проделанная работа иллюстратора не будет оплачена.

При этом я хочу напомнить, что в контрактах о книгах практически никогда не пишутся фиксированные сроки!

Иллюстратор, испуганный и в слезах, побежал к юристу.

Юрист послушал историю и почитал контракт, и вздохнул: "Я не знаю, смогу ли я выбить для вас компенсацию за преждевременное расторжение контракта, потому что вы успели сделать только очень малую часть работы. Но уже сделанную они конечно оплатят."
На это иллюстратор ответил, что тут драма вообще-то в том, что издательство хочет компенсацию. По этому поводу юрист рассмеялся раскатистым смехом. Это - наглость со стороны издательства, и никаких шансов, что у них такой номер пройдет.

***


Теперь для тех, кто еще не знает: Если издательство заказывает иллюстратору целую книгу, оно должно дать ему достаточно времени на работу. "Достаточно времени" - понятие растяжимое, но без проблем одну книгу объемом до 30 иллюстраций можно смело растягивать минимум на год. (Чего уж там говорить о восьми книгах). По закону издатель так же не имеет права давить на иллюстратора и требовать делать работы в неподходящем темпе, если иллюстратор при более быстрых темпах сделает некачественную картинку! Иллюстратор имеет право на возможность держать свою планку! Если его техника требует вложений времени, он имеет право это время проработать. Выдать работы для публикации, которые сам автор считает не достаточно качественными, его нельзя заставить!

Далее: если заказ по законам рынка оплачивается плохо, иллюстратор имеет право отодвигать его в очереди, и браться сначала за другие заказы, которые оплачиваются лучше и немедленно. Потому что он имеет право сначала обеспечивать себе свой прожиточный минимум. Если заказчик хочет продвинутсья выше в очереди иллюстратора, пусть даст больше денег.

И еще: когда начинается прикидывание времени, которое иллюстратор должен потратить на заказ, нужно так же учитывать выходные, возможный больничный на 2 недели в году, и если заказ идет год или больше - на отпуск.

Если в контракте изначально не были зафиксированы сроки, то заказчику будет очень трудно засудить иллюстратора за несоблюдение сроков. И он не имеет права расторгнуть контракт преждевременно, из-за несоблюдения сроков (потому что их не было!) и потребовать штраф. Более того, за преждевременное расторжение контракта штраф заплатит заказчик, если иллюстратор уже сделал значительную часть работы (или всю, но якобы поздно).

Что же делать, если иллюстратор действительно не сдает работу годами? Заказчик может выйти из контракта, если действительно пропущены все сроки, которые хоть как-то еще кажутся адекватными. У книги примерно в 40 иллюстраций на успех можно рассчитывать от срока в 2 года! Если заказ более обширный, то иллюстратор может растянуть резину лет на пять запросто.

Поэтому, если заказчик хочет судиться за сроки, ему важно на каком-то этапе "спохватиться" и все же сроки в контракт внести. Вообще, когда предъявляются претензии по срокам, по немецкому закону заказчик ОБЯЗАН дать иллюстратору АДЕКВАТНУЮ отсрочку, прежде чем ставить ультиматумы. Причем отсрочка начинает высчитыватсья с момента, как возник на горизонте ультиматум.
Т.е. вот он ставит ультиматум 1 января, что засудит иллюстратора, если он еще дольше будет тормозить (а иллюстратор, предположим, к этому моменту уже полтора года рисует). И тогда они к 1 января должны вместе посчитать, сколько несделанной работы осталось, и сколько иллюстратору объективно надо времени, чтобы доделать. Например, если он будет каждый день рисовать, но с выходными и возможным больничным, он прорисует три месяца - вот минимум три месяца отсрочки ему должен дать заказчик. Если при этом заказчик не предлагает фиксированного гонорара, он ОБЯЗАН дать иллюстратору возможность еще заработать себе на хлеб, и имеет право занять у него не более 1/4 рабочего времени, если другое время иллюстратор может потратить на заказ, за который уже заплатили или точно заплатят деньги сразу после выполнения. Правда, если уже идет такой спор, иллюстратор должен доказать, что он делал другую оплаченную работу, если он "раздвигает" оговоренное с недовольным заказчиком время.

И еще - подсчитывается вермя "чистого рисования" и к нему прибавляется 15-20% на технические неполадки, творческие поиски и какие-то переделки и ошибки. Потому что иллюстратор - не машина.

И вот они посчитают, сколько ему при его технике нужно времени на работу. Прикинут сроки, с учетом выходных, отпуска и других заработков иллюстратора. И вот на этот срок продлевается время работы. (Отдельным контрактом.)
После его истечения заказчик может наезжать на иллюстратора за несоблюдение сроков.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Дорогие друзья!
По вашим же просьбам я устанавливаю под этими постами кнопки "пожертвовать", т.к. некоторым хочется поддержать меня в написании этих длинных постов.
Читатели спрашивают: будет ли такая книжка? И я отвечаю, что не будет. Потому что это была бы книжка, в которой много полезного текста и мало картинок. Российские издатели сейчас не берутся издавать такие книги, потому что не окупается даже бумага. Потому что больше 90% желающих прочесть такую книгу попросту ее скачивают бесплатно, версии для скачки обычно появляются через день после выхода книги, и легко находятся в интернете. К сожалению я уже отложила на неопределенны срок минимум три подобные книги, потому что мне открытым текстом сказали: "Не пиши! Это не принесет никаких денег! Издавать сейчас никто не возьмется. или опубликуют, но не отобьют даже деньги на печать и твой гонорар, и следующее твое будут издавать неохотно. А если очень хочешь это написать и опубликовать - лучше сразу честно выкладывай бесплатно в интернете".

С данным материалом я так и сделала - многим он нужен, и многие его ждут. Поэтому я начала писать и выкладывать в интернет бесплатно, в свободное от работы время. :-) Но раз кто-то из читателей таки хочет поддержать меня, чтобы это не было просто "развлечением", я устанавливаю тут эти кнопки. Спасибо всем за поддержку и мотивацию! :-)


Для рублей:Для евро:Для долларов:


Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Date: 2015-08-15 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Был у меня тут весной опыт - ребята с декабря по апрель утверждали, согласовывали,проговаривали, разговаривали... а потом БАХ! во вторник "у нас сдача макета в пятницу, и только ваша часть не сделана, вы нас подвели!!"
8)))

Date: 2015-08-15 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] Екатерина Панфёрова (from livejournal.com)
Чисто из любопытства спрашиваю: для законодательства какой страны актуальна данная юридическая консультация? Ибо в российском есть такое понятие как "свобода договора". И все зависит от того, подписал иллюстратор контракт или не подписал. Если подписал, то согласился с поставленными условиями, например, отрисовать 8 книг в год. И вы хоть расшибитесь и доказывайте в суде, что срок заведомо неисполнимый. Художник это подписал сам, его никто за руку не тянул, он дееспособен, должен отвечать за то, что делает.

Date: 2015-08-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Работая по договору, в котором оговорен срок исполнения работы, иллюстратор, как и любой другой подрядчик, еще на этапе подписания срок оговаривает, соотнося с реальными возможностями.

Date: 2015-08-15 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] helkanarie.livejournal.com
как хорошо работать на себя.. а то начальник вечно договорится о нереальных сроках, и успевай как хочешь, хоть ночью в выходные..

Date: 2015-08-15 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] anaill.livejournal.com
Спасибо! Очень интересно! :)

Date: 2015-08-15 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] Альтернативный cd (from livejournal.com)
есть тако понятие - производственная необходимость

Date: 2015-08-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] wbz09.livejournal.com
А по-моему - взялся за гуж, не говори, что не дюж. Этот иллюстратор поступил непорядочно по отношению к заказчику. Ну или он бы сразу поставил условие: я берусь выполнять ваш невыгодный, дешевый заказ потому, что у меня нет сейчас выгодных заказов. А если у меня появятся выгодные заказы, так я отложу ваш заказ на потом, на годы, когда у меня опять пропадут выгодные заказы.

Date: 2015-08-15 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] chrystal555.livejournal.com
Но как же неприятно издательству... И как я их понимаю... Зачем тогда вообще соглашаться, если не собираешься работу выполнять?
Не люблю очень такое отношение...Это подстава...

Date: 2015-08-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] chrystal555.livejournal.com
Очень согласна! Обещают, потом оттягивают, обманывают... Они ведь этим на самом деле бизнес рушат... Но не думают почему-то об этом совсем...

Date: 2015-08-15 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
"Я - выкрутился. Теперь ваша очередь!"(с)

Date: 2015-08-15 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] progman-rus.livejournal.com
по личному опыту семи лет работы в gamedev в качестве руководителя проектов:
full HD картинку 1920х1080 в растре ( по сути та же иллюстрация ) 2D художник средней руки рисует за полторы-две недели.
2D художник высокого класса рисует за неделю. И это в самой сложной технике аля Дисней.
То есть качественно прорисованная и раскрашенная полноцветная картинка с обводкой.

поэтому год на 30 иллюстрация для меня смешно.
Вообще таких нерадивых исполнителей надо наказывать сурово.
Взялся за работу - делай.
Как минимум издательство имеет бабло чтобы если не засудить исполнителя то хотя бы попортит ему нервы в судах. Пока суд да дело можно и на счета исполнителя арест наложить и невыездным сделать.
А при грамотном подоходе да еще с подкупленными свидетелями можно впаять компенсации (у нас были прециденты ) правда суд всегда в 2-3 раза занижает сумму компенсации.
Edited Date: 2015-08-15 07:31 am (UTC)

Date: 2015-08-15 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] de-sa.livejournal.com
иллюстратор только имеет право - примерно на все. издатель только обязан - примерно все. как мне нравится такой взгляд на мир.

Date: 2015-08-15 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] cambria-1919.livejournal.com
Договор- основа основ. Любой. Хоть творческий. хоть по кредиту. Читать надо и обговаривать всё до последней буквы.
Потому что при решении конфликта будет так, как предполагалось в договоре. Ни та, ни другая сторона на ходу сочинённые причины может даже не вытаскивать из кармана. Болезнь, какие-то бедствия и неприятности могут считаться уважительными причинами, а кивать на то, что "посыпались другие заказы" - совсем уж наглость.
Сроки в договоре фиксируются как "не позднее такого-то числа". Обычно есть и срок на поправки и доделки.

Кто-то работает быстро, кто-то медленно. Семь раз отмерь. Подвернувшиеся более выгодные заказы не причина не делать обещанного. "Я тут яблоко нашёл повкуснее, заберите вот это мною надгрыженное, пусть кто-то другой докушает". Не умеешь быстро и хорошо работать - не хватай всё подряд, взвесь свои возможности. Не дави тех, кто победнее, ради жирного заказа. Это подловато. Не ври, если не успеваешь. Так и скажи. Лучше откажись, если не хочешь продолжать.

Сама на фрилансе, но и в издательстве работать приходилось. Тот, кто думает. что издательство не реальное производство, а некое облако в штанах, созданное для радости и капризов авторов, глубоко ошибается. Профессионализм это не набитая рука (мастерство вынесем за скобки, это подразумевается, а халтурщиков и девочек, которые "таки ещё немножко шьют", обсуждать не стоит вообще), а ответственность и самодисциплина. Мастер знает, что он может. Тем более тут не такая уж масштабная работа. Просто пошли иллюстратору выгодные заказы, и он мозгует, как надуть тех, кто год назад дал ему работу.

Издательство тоже ведёт себя глупо - видно, что оно маленькое рукодельное. Надо интересоваться не тем, идёт ли работа, а самой работой. Смотреть, что уже есть, постоянно. Если начались какие-то фокусы, задержки, разбираться и отстаивать свои права. Грубо - но верить на слово никому нельзя.

Date: 2015-08-15 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] neriatida.livejournal.com
Скорее всего вопрос о сроках на стадии обсуждения проекта все-таки поднимался (он не мог не обсуждаться, хотя бы один из участников должен был его поставить). И видимо иллюстратор таки озвучил какой-то срок, правда потом его в контракт не внесли, но издательство на этот срок начало ориентироваться и расчитывать. Ошибка иллюстратора в том, что он, когда понял что изначальный срок отодвигается сразу не сообщил об этом, а скорее всего подумал - ну ладно, в контракте ничего не записно, платить никто не платил, доделаю как-нибудь потом.
Надо всегда держать своевременно людей в курсе, тогда и ярости у них возникать будет меньше (недовольство да, но не бешенство).
Edited Date: 2015-08-15 07:47 am (UTC)

Date: 2015-08-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
" в самой сложной технике аля Дисней"
Забавно

Date: 2015-08-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] Мия Уоллес (from livejournal.com)
Конечно существует понятие "разумные сроки", но разу нее в договоре подряда их указать, иначе работа не будет выполнена никогда))) издательство не указало сроки??? Такое вообще бывает?

Date: 2015-08-15 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] pitropova.livejournal.com
Издательство жалко. То есть понимаю, почему такие правила игры, обычно издательство может позволить себе юриста, который будет следить за правильностью договоров.
Дизайнер поступил нехорошо, не по-человечески, должен был предупредить, что не успевает, они нашли бы другого дизайнера.
Конечно, теперь они на эмоциях и хотят его наказать, пусть даже не законно.

Яна, а что вы сами думаете об этой ситуации?

Date: 2015-08-15 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] dima-weber.livejournal.com
30 x 2 = 60 > 52

Date: 2015-08-15 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] sirvinil.livejournal.com
Хорошо знающий закон иллюстратор может в какой-то момент перестать получать заказы вообще

Date: 2015-08-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] pekkar.livejournal.com
У вас было немного другое. Т.з., deadline, оперативки и остальное административное г. Не надо творчество в конвеер превращать. А сроки конечно должны быть оговорены, заказчику ждать годами вдохновения тоже не захочется.

Date: 2015-08-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Лунев (from livejournal.com)
В данной ситуации не прав иллюстратор, когда он брался за заказ он сам соглашался на условия редакции, он знал примерные сроки, и условия оплаты. Иллюстратор подвел заказчика и издательство, считаю что таким нерадивым "художникам" не место в бизнесе.

Хочешь рисовать одну иллюстрацию по 5 месяцев - рисуй пейзажи и продавай в периходе. Хочешь зарабатывать - будь добр вкладываться в сроки.

Date: 2015-08-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] upravdom-msk.livejournal.com
Часть иллюстраций готово?
Их недостаточно, чтобы передать в издательство для выпуска книги и получения гонорара?

Date: 2015-08-15 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] paramon-hanigin.livejournal.com
И как это соотносится с "Далее: если заказ по законам рынка оплачивается плохо, иллюстратор имеет право отодвигать его в очереди, и браться сначала за другие заказы, которые оплачиваются лучше и немедленно. Потому что он имеет право сначала обеспечивать себе свой прожиточный минимум. Если заказчик хочет продвинутсья выше в очереди иллюстратора, пусть даст больше денег."

То что описано выше называется вымогательством. Если автор не в состоянии обеспечить заказом свое проживание, то не должен брать заказ. Если в договоре указано, что срок исполнения заказа 365 календарных дней с момента заключения, то судью не будет волновать, что все это время иллюстратор рисовал что-то более выгодное для себя. И с таким подходом по российским законам иллюстратор вернет деньги и пеню заплатит.

Date: 2015-08-15 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
В посте Яны, как я понимаю, ни слова о российском законодательстве.
Приведенная вами цитата - не из моего текста, так что и вопрос ко мне некорректен.

Date: 2015-08-15 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] uralwebgroup.livejournal.com
Странный какой то юрист с такими советами. Видимо он не когда не читал гражданский кодекс, где есть определение всем тем понятиям о которых вы говорите. На практике при подписанном договоре и нарушении сроков исполнения заказа требовать компенсации справедливо и с точки закона и с точки человеческой морали. Разве не так?
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios