Не приучили к порядку

[miumau]

Я часто наблюдаю очень интересное и не совсем понятное мне явление. Это когда кто-то мой знакомый очень сильно аккуратный, помешанный на чистоте, с любовью и удовольствием вылизывающий свое жилище и все свои вещи. А когда спрашиваешь про детство, рассказывает, что дома у него был бардак, родители не умели наводить порядок, или не считали это нужным. Раз в год случались авральные уборки, которые были страшным ужасом и кошмаром, но между этим все постоянно как-то наполовину тонуло в бардаке. Или совсем.

А еще знаю пару людей, к которым приходишь домой - и такие жирные клубки пыли бродят по полу. И на столике возле дивана штук 10 коробок от пиццы - как раз за последние 10 дней. С примятым туда одноразовым стаканчиком из под колы. И заинтересованная жирная муха над этим вьется. И везде такая разруха. И спрашиваешь: а ты порядок-то наводить умеешь? Не любишь? И они говорят - "Умею, да еще как! У нас дома было стерильно!!! У всех детей были задания, регулярно что-то тереть, и чтобы чисто, и миллион правил, куда в обуви не ходить, и куда еду не вносить. А вот теперь живу сам, как хочу. Да ну нафик эти уборки".

А вот подруга у меня: тоже интересный пример. Вырастила три дочери, при этом в доме с тремя детьми всегда был редкостный порядок. И эти дети с малых лет за этим порядком дружно следили. Насколько это вообще было возможно, настолько рано всем выдавались посильные задания. Все вместе отвечали, все содержали дом в чистоте. И что они имеют, когда все эти девки выросли? Старшая - живет как настоящий бомж. В мусоре по грудь. несмотря на наличие мужа и ребенка уже. Средняя - помешанная на чистоте. Младшая - не вылезает из кухни и любит готовить. Готовит круто, красиво и изысканно. Но после всякой такой готовки оставляет после себя такую кухню, будто там взорвалась бомба. И убирает ее за собой только, если пригрозить запретом на дальнейшие эксперименты, пока не...

А вот М. в детстве жил в такой семье, где всех заставляли мыть до блеска. Включая мальчиков. И наезжали, если кто на свежеполированной кухне оставит отпечаток пальца. И он вот так в протесте и бардаке прожил до 35 лет, когда отделился от родителей. А потом его пробило, и он вспомнил, как это делается, и так увлекся, что теперь помешан на чистоте похлеще всякой женщины. Меня это вначале пугало, так он действительно придирается к каждой пулинке. Но он, к счатсью, других не трогает - сам себе все трет, а другим прощает. Но вот у него - пробило с годами. Сначала протест. потом вспомнил, что что-то в этом было.

И получается, что закономерности никакой и нет. И так и так бывает.

А у вас как? В детстве было чисто? А у вас самих - как?

Comments

[orie.livejournal.com]

Потому что не надо обманывать себя.

Ребёнка просят убирать за собой, потому что иначе общая жизнь становится невыносимой.

А не ради будущих его привычек

[somikova.livejournal.com]

Да, с привычками не угадаешь, как что получится

[vetryanaya-o.livejournal.com]

Точно!

[mesier.livejournal.com]

Отличный камент!

[nika1vanova.livejournal.com]

если ребенок не убирает за собой в своей собственной комнате, его все равно заставляют. тут уже никому он не мешает.
а убирать в общественных местах - это не привычка даже, а элементарное воспитание

[orie.livejournal.com]

Почему не мешает? Мешает. Если пыль в одной комнате не убирать, то ею дышат все, включая аллергиков.

[nika1vanova.livejournal.com]

если не лезть в чужую комнату и не держать дверь нараспашку, то никто ею не дышит. аллергики - другой вопрос.

[orie.livejournal.com]

а если ребёнок зовёт в комнату, то не заходить? просто интересно, как эта концепция работает

не поняла, почему "другой вопрос", тот же самый вопрос, просто для разных людей критичны разные вещи в их доме

[nika1vanova.livejournal.com]

а у ребенка нет ног, чтобы дойти? или ему надо все приносить на блюдечке, только потому что он ребенок? кому надо, тот и подходит.
другой вопрос, потому что большинства людей вопрос аллергии не касается. а половина аллергиков аллергики только потому, что с детства живут в стерильности и тупо "не привыкли", а вовсе не аллергики

[jet0823.livejournal.com]

Если в одной комнате грязно, то вся эта пыль и грязь разносится ногами везде.

[nika1vanova.livejournal.com]

ОМГ вы давно ребенком были? и как? как часто вас заставляли раскладывать все вещи "на места", удобные только родителям, которые ими и не пользуются, а сколько раз - вымыть пол.
вот если б детей заставляли пылесосить - никаких вопросов. но каждый родитель делает всю систему хранения под себя, а потом приходит и требует разложить все по полкам.

[jet0823.livejournal.com]

Во-первых, я сказала, что "если есть неубранное место, то мусор оттуда рассыпается везде". Вы не согласны? Я просто не совсем понимаю, как из сказанного мною следует то, что сказали вы.

Во-вторых, у меня лично дома бардак. Потому что нет опыта "Ложить-сразу-на-удобное-место", а есть "Пораспихать-куда-попало-в авральном-режиме-чтобы-убрать пол". Плюс - много барахла.

В третьих, отвечая на ваш вопрос, ребенком я была 15-20 лет назад. И более того, родители в то время вообще не задумывались о системе хранения. Кроме того непонятно, что мешает раскладывать по своему, если есть такая необходимость.
Было б место.

В четверых, моему ребенку 6 лет. Системы хранения я стараюсь адаптировать под него (с учетом возможностей). Уже не раз я меня все местами с учетом того, что и как часто он использует. Например, у него есть ящик для лего, ящик для мелких машинок и ящик для бумажек, красок, линеек и всякого такого для аппликации и рукоделия.
Неудобная система хранения - это если я требую разбирать лего по цветам и ложить на полку выше его роста в ящики, где оно не помещается.
А просто собрать лего с пола, чтобы я помыла пол В НАШЕЙ ОБЩЕЙ СПАЛЬНЕ - это, мне кажется, вполне под силам.

Но главное не это. У моей приятельницы, у которой идеальный порядок - вещи-игрушки не раскладываются перед мойкой пола, а раскладываются после игры сразу.

Не совсем поняла замечание про мытье пола и пылесос.
Мой ребенок с радостью будет пылесосить и мыть пол, куча его игрушек на полу его совершенно не смутит. Пуль и мусор между ними - не расстроит. Потому что ему нравится ПРОЦЕСС, а мне нужен РЕЗУЛЬТАТ. А результат - кучи барахла и мытые(пылесосенные) полоски между ними.

[nika1vanova.livejournal.com]

ну вы как-то для начала определитесь, общая спальня или комната ребенка - как с вами диалог вести?
при нормальной системе хранения игрушки раскладываются сразу. потому что их место не где-то там в ящике, а там, где ребенок играет. и если у него есть к примеру коврик, на котором он играет, то вы никогда в жизни ему не объясните, какого лешего он должен убирать и разбирать свои игрушки только потому что вам приспичило мыть пол.
вообще-то обычно подобные вещи поднимают, протирают под ними и кладут обратно. и этот порядок до ребенка вполне можно донести, а не сетовать на то, что он оставляет неубранные полосы, потому что разложил игрушки в определенном порядке, а теперь должен их срочно убрать из-за ддурацкого мытья полов

[jet0823.livejournal.com]

Такое ощущение, что вы ругаетесь со своей мамой, которая все детство заставляла вас наводить порядок. Или, что вы путаете меня с кем-то, с кем до этого вели диалог.

1) Я написала "если есть место, где грязно, то во всех остальных местах труднее поддерживать порядок". Из этого следовало, что я теоретически понимаю тех мам, которые хотят порядок в комнате детей.
Из этого НЕ следовало, что с детьми надо ругаться или что надо заставлять с детьми распихивать вещи по нелогичным, мамой установленным местам.

Я так и не поняла, согласны вы или нет? Про тяжело поддерживать порядок в остальном доме?

2) Вы перешли на личности (а вот вы давно были ребенком) и я начала рассказывать, как у нас. Тут у меня есть конкретный опыт конкретного небольшого ребенка, а у вас, мне кажется, нет. Может я ошибаюсь.

Так вот, конкретно у нас нет комнаты ребенка. Поэтому я обсуждаю нашу общую комнату.

Не знаю как все дети, но мой не играет на коврике. Он играет везде.
Например прямо сейчас, он пилит конструкцию, доски, пилы, гвозди и другие запчасти, вперемешку с опилками, лежат равномерно по полу.
Ребенок на коврике, мне кажется, это какое-то мифическое представление. Когда он строил дорогу для машин и поезда, в ход шли неустановленные подоконники метрового размера, которые устанавливались на стульях, столах, полу, стул-пол, и т.д. Т.е. не просто убрать, нельзя было даже пройти по комнате (в самом прямом смысле).

По поводу ящика с лего - это переносной, пластиковый ящик, который стоит именно там, где он играет. Не ящик в другой комнате, не выдвижной ящик в шкафу, а просто пластиковая коробка с крышкой. Если вы можете предложить вариант лучше - с удовольствием воспользуюсь вашей идеей. Играет он на диване и после игры лего равномерно рассыпано по дивану и частично по полу. Перед сном надо убрать с кровати. Раз в неделю, когда возникает желание убрать слой пыли с пола, прошу разобрать с него все. Обычно за пару дней, пол покрыт винтами, машинами, тулбоксами с инструментами, бумажками и т.д.

3) Собственно, я не поняла вашу позицию? Ребенок в своей комнате может делать что хочет? А не в своей? Мамы делают неудобные системы хранения? А систему хранения может сделать ребенок в 2-3-4-5 лет?

[nika1vanova.livejournal.com]

если у ребенка есть своя комната, где он разбрасывает вещи, это нисколько не мешает поддерживать порядок в остальном доме. ПОРЯДОК а не ЧИСТОТУ. не смешивайте понятия.
если у ребенка есть своя комната - пусть там и разбрасывает, и не лезет в остальные места. места общего пользования убирают все за собой.
если говорить о полноценной уборке, то речь идет о детях примерно школьного возраста, а уж никак не о 2х годах, когда вообще только прививиается понимание того, что у вещей есть свои места и неплохо бы их туда возвращать.


Ребенок в своей комнате может делать что хочет? А не в своей?

да может, если он там не бухает, не курит и не варит наркоту. в противном случае не нужно лицемерить. сразу объявить, что у нас коллективное хозяйство, а тебе малявка не положено иметь ничего своего - наши носы будут повсюду.
не в своей - нефиг. не в своей - это где? гостиная? это не место для игр при наличии своей комнаты. на кухне тоже нечего делать игрушкам. так где это - не в своей? в родительской спальне ребенку тем более делать нечего

[jet0823.livejournal.com]

Ну, ок, вот и договорились.
Если под порядком понимать разложенные вещи, а под чистотой - пыль, то мне пофигу порядок в гипотетической будущей комнате моего ребенка. А интересует меня отсутствие пыли и мусора. И пофигу, что он там делает в рамках того, что я вообще ему в принципе разрешаю и то, что не мешает другим (громкая музыка в три ночи).
И еще вам очень повезло, что у вас в детстве была гостиная, спальня родителей и детская. У нас, например, спальня, детская, и гостинная - это одна комната. Еще ребенку скучно одному и, я уверена, что даже при наличии своей комнаты, он бы приходил играть ко мне. Да и мне веселее работать за компом. Но это так, к слову.
Ну, моему 6 лет - он в состоянии возвращать вещи на место и знает об их местах, но ему не интересно этим заниматься.

[nika1vanova.livejournal.com]

строго говоря я в детстве жила в совершенно разных условиях - и втроем в одной комнате тоже. что не мешало нам все троим не лезть в вещи друг друга, а бардачить только в своем уголке. уговор у нас такой был. с детства.
мне не было скучно, я была занята как-то. к тому же своя комната- это своя комната. при условии не лезть на территорию друг друга жить в своей комнате куда интереснее. если знаешь, что твои игрушки через полчаса придется непременно убирать (а такое происходит во многих семьях), то естественно пойдешь надоедать родителям вместо нормального времяпрепровождения.
в 6 лет у ребенка миллион более интересных дел, нежели возвращать вещи на место, с которого он их снова вытащит на следующий день.

[jet0823.livejournal.com]

Я аллергик с астмой и с детства, и сейчас, живу в пыльном бардаке. Так что ваша теория не всегда работает.

[nika1vanova.livejournal.com]

то есть про половину вы пропустили, да?

[jet0823.livejournal.com]

Да, вероятно.