Не приучили к порядку

[miumau]

Я часто наблюдаю очень интересное и не совсем понятное мне явление. Это когда кто-то мой знакомый очень сильно аккуратный, помешанный на чистоте, с любовью и удовольствием вылизывающий свое жилище и все свои вещи. А когда спрашиваешь про детство, рассказывает, что дома у него был бардак, родители не умели наводить порядок, или не считали это нужным. Раз в год случались авральные уборки, которые были страшным ужасом и кошмаром, но между этим все постоянно как-то наполовину тонуло в бардаке. Или совсем.

А еще знаю пару людей, к которым приходишь домой - и такие жирные клубки пыли бродят по полу. И на столике возле дивана штук 10 коробок от пиццы - как раз за последние 10 дней. С примятым туда одноразовым стаканчиком из под колы. И заинтересованная жирная муха над этим вьется. И везде такая разруха. И спрашиваешь: а ты порядок-то наводить умеешь? Не любишь? И они говорят - "Умею, да еще как! У нас дома было стерильно!!! У всех детей были задания, регулярно что-то тереть, и чтобы чисто, и миллион правил, куда в обуви не ходить, и куда еду не вносить. А вот теперь живу сам, как хочу. Да ну нафик эти уборки".

А вот подруга у меня: тоже интересный пример. Вырастила три дочери, при этом в доме с тремя детьми всегда был редкостный порядок. И эти дети с малых лет за этим порядком дружно следили. Насколько это вообще было возможно, настолько рано всем выдавались посильные задания. Все вместе отвечали, все содержали дом в чистоте. И что они имеют, когда все эти девки выросли? Старшая - живет как настоящий бомж. В мусоре по грудь. несмотря на наличие мужа и ребенка уже. Средняя - помешанная на чистоте. Младшая - не вылезает из кухни и любит готовить. Готовит круто, красиво и изысканно. Но после всякой такой готовки оставляет после себя такую кухню, будто там взорвалась бомба. И убирает ее за собой только, если пригрозить запретом на дальнейшие эксперименты, пока не...

А вот М. в детстве жил в такой семье, где всех заставляли мыть до блеска. Включая мальчиков. И наезжали, если кто на свежеполированной кухне оставит отпечаток пальца. И он вот так в протесте и бардаке прожил до 35 лет, когда отделился от родителей. А потом его пробило, и он вспомнил, как это делается, и так увлекся, что теперь помешан на чистоте похлеще всякой женщины. Меня это вначале пугало, так он действительно придирается к каждой пулинке. Но он, к счатсью, других не трогает - сам себе все трет, а другим прощает. Но вот у него - пробило с годами. Сначала протест. потом вспомнил, что что-то в этом было.

И получается, что закономерности никакой и нет. И так и так бывает.

А у вас как? В детстве было чисто? А у вас самих - как?

Comments

[vitonchik.livejournal.com]

Меня берегли и по дому ничего делать не говорили. Дома убирала мама, всегда было чисто.
Училась я всему во взрослом возрасте, с первым мужем жили в грязи, в общем-то, с ныншним - в чистоте, и мне теперь приятно этим заниматься. Относительный бардак только в дочкиной комнате (почти 6 лет), муж туда не заходит :))), убираем с ней вдвоем, занимает 10-15 минут, то есть там не грязища до потолка, а разбросанные игрушки-листочки в основном. Я думаю, что ребенка насиловать стерильной чистотой нет смысла, т.к. на привычки это слабо влияет, да и сама лучше понимает, когда наступает предел (он, кстати, все раньше и раньше).

[fvt.livejournal.com]

надо же, у меня с чистотой история один-в-один, с мамой, двумя мужьями и сыном 6 лет :)

а у ребенка, действительно, само включается: например, я раскладываю ему в сотый раз вещи в шкафу и объясняю систему, он ее тут же увлеченно подхватывает и по собственной инициативе ей следует.

[mumla-pale.livejournal.com]

У меня - мать требовала чистоты от меня, при этом у нее самой был вечный полубардак. Я очень рано начала делать полную уборку во всем доме, не потому, что хотела, а потому, что заставляли. Сами при этом родители не убирали.
Я сама в детстве по возможности на уборку забивала, сколько могла.
Сейчас бардак меня бесит - он мне думать мешает. Нет такого, чтобы нигде ни пылинки, избави боги. Но вещи должны лежать по местам, выстиранное белье надо разобрать сразу, полный бак грязного белья меня бесит, как и полная раковина грязной посуды, в рабочих материалах у меня порядок. А вот на столике у компа вялотекущий бардачок, что да, то да.
Идеальной чистоты у меня быть не может физически - в доме подросток 12 лет, семь котов и две больших линяющих собаки, плюс я курю трубку - а это пепел. Но от дочери я требую, чтобы ее вещи не валялись по углам, одежда была чистая, то, что не носится - аккуратно сложено и разобрано, книги в шкафу, косметика - в косметичке, заколочки-резиночки - в ящике и т.п.

Можно сказать, что отношение к тому, как должны содержаться рабочие материалы, я унаследовала от отчима, у него все лежало по коробочкам, ящичкам и в полном порядке. А отношение к порядку в доме у меня зависит от того, насколько много у меня самой сил на эту самую уборку.

[kuba-cherry.livejournal.com]

Ого - девять животных в доме! Я от одного кота страдаю - пеку торт, а в нем бац - и кошачий волос! Хотя убираю регулярно, шерсть везде летает.

[miss-vaseline.livejournal.com]

Как в детстве не помню, но лет с 12 до 18 скандалы были. Мама всё натирала всю жизнь, выкидывала. Меня помогать не заставляла, просила убраться у себя, но я это делала только под угрозой, что прибираться в моих вещах станет мама (впрочем, всё равно это случалось).
А вот на чистоту меня пробило в беременность и всё усиливалось, и усиливалось, и сейчас ещё усиливается.) Скажем так, убираюсь я порядочно, но грязь, на мой взгляд, всё равно повсюду. Немного болезненное в этом даже, кажется.

[enfant.livejournal.com]

У нас дома тоже все были не то чтобы помешаны на чистоте, но уборка всегда была в приоритете. Еженедельные обязательные уборки с выгребанием пыли из всех углов, в которых участвовали все члены семьи (ну, кроме папы, но он всегда занятой был).
Сам я отношусь сейчас к этому гораздо проще. Раз в неделю глобальные уборки точно не устраиваю. Что-то убираю-подтираю по мере загрязнения, как глаз начинает резать

[flerforsyte.livejournal.com]

У меняв детстве была стерильная чистота и отпечаток от кружки на столе - трагедия, достойная Шекспира.
Когда я живу одна, у меня чисто, но не с таким перфекционизмом. Просто нормально чисто и порядок. Сначала был бардак, но не потому, что чистоты не хотелось, а потому, что дико не нравился привитый режим уборки. У мамы принято посвятить уборке половину субботы. И по вечерам слегка прибраться, даже если в 11 вечера домой пришла. Мне так просто невыносимо, в итоге выработала удобный для себя способ наведения чистоты, с тех пор проблем нет.

[a-rea-l.livejournal.com]

расскажите про свой способ )

[shilliennv.livejournal.com]

У нас было чисто, очень чисто. Например, за книгу, которую читала и оставила на столике возле кровати, можно было получить скандал. Так что теперь да - убираюсь редко )) Только так я могу чувствовать свободу. Где-то в глубине сидит такое чувство, что если я убираюсь - значит, подчиняюсь маме ) И да, мне уже 33 года ) Видимо, это не перерасти.

Мне кажется, дело не в том, было в доме чисто или был бардак, а то, как это позиционировалось. Если был скандал за каждую пылинку, а сама работа выставлялась (мамой, в первую очередь) как каторжный труд и жертвой на алтарь семьи - это не может благоприятно подействовать. А если уборка была обычным, регулярным делом, к которому относились по-хорошему - то можно и привить вкус к чистоте.

[inna-zyu.livejournal.com]

Бабушка приучала меня к порядку, у мамы был протестный бардак, я - бардачница)) дочь (3 года) раскидывает игрушки везде, но при этом намывает свою игрушечную посуду и некоторые вещи методично кладет на место )))
Кстати, самой бабушке в детстве (1930-е) приходилось надраивать пол в деревенском доме толченым кирпичом. И никаких протестов!

[ravenstormc.livejournal.com]

в те времена пол, который кирпичом, в деревне был мало у кого (как моя бабушка рассказывала), это был предмет гордости.

[normalizator.livejournal.com]

Я чистюля и педант, несмотря на природную лень ) И только потому, что мама в детстве очень четко приучила к порядку и чистоте.

[nepher.livejournal.com]

В детстве родители требовали порядка в нашей с братом детской. Плюс общие зоны делились между нами и убирались. Когда стали постарше (уже в студенчестве), территория своей комнаты признавалась неприкасаемой, так что нас качало от полного срача и бардака до абсолютной чистоты. Причем, как я сейчас вспоминаю, качало в противофазе к тому, что творилось в остальной части квартиры.
Сейчас в своем доме контролирую пространство, но по-своему. У меня довольно бардачно, но чисто. то есть полы мою пару раз в неделю (и еще разок подметаю), пыль тоже с похожей частотой вытирается, но при этом за полчаса вещи раскидываются в исходное состояние. Чего терпеть не мог, так это грязную посуду в раковине. Смешно, но понимаю теперь своего деда и родителей, пиливших нас за оставленную чашку - она правда может раздражать.

[randomisator.livejournal.com]

Гы, зашёл посмотреть, чего в топах пишут, а тут сразу твой камент)

[orie.livejournal.com]

Потому что не надо обманывать себя.

Ребёнка просят убирать за собой, потому что иначе общая жизнь становится невыносимой.

А не ради будущих его привычек

[somikova.livejournal.com]

Да, с привычками не угадаешь, как что получится

[sv-tochka.livejournal.com]

ууу, какая тема! а у меня над детством развевалась тряпка. и кипельно-белое постельное бельё. было сильно чисто, да.
потОм - учёба, братья-художники, богема... такой стал творческий беспорядок.
потОм - дети, пелёнки-пустышки - и чистотааа...
потОм - космическая любовь, "...в квартире кавардак, а значит что-то и в душе наверняка не так"
потОм...
потОм...
так и живу. сейчас период такого потОма, когда время от времени на засранку нападает чистота.

зы. НО... любые клубки пыли могут по дому лежать, летать и свисать, но все труднодоступные места у плиты должны сиять, обратная сторона тарелок - скрипеть, унитаз - сверкать, как в рекламе.

[o-x.livejournal.com]

папа заставлял убирать с детства, порой бывало так, что я прихожу, говорю, я закончила. идёт на проверку.. - тут плохо, там плохо. начинай всё с начала. а меня друзья ждут гулять. ((
теперь живу с мужем и ребёнком и не могу поддерживать порядок. хочу, но не получается. всё время нахожу какие то причины. к примеру, основная - в квартире очень много вещей мамы и папы, которые они не могут по определённым причинам забрать, но и выкинуть нельзя. и вот я думаю, что если бы я могла от них освободиться, то столько места сразу появилось бы, я бы сразу всё разложила по местам и жила бы, радовалась. но! так же я думала о появлении гардероба. теперь он уже 2 года как есть, а порядка в одежде нет. короче, беда.

[antennaria-sp.livejournal.com]

Да, много чужих/ненужных вещей (как и неправильно расположенная мебель...) всегда очень мешают поддерживать порядок. У вас вполне себе основательная причина -- было бы чудом и сверх-героизмом, если бы вы ещё умудрялись поддерживать порядок)
я сейчас живу в квартире, в которой очень, очень много вещей родственников моего мужа. очень условный у меня получается порядок...

[alizia.livejournal.com]

закономерности с чистотой и уборкой вообще никакой, они прививаются детям только с похожим внутренним состоянием, что и родители, другие дети не способны на это... у меня, что в детстве, что сейчас дома чисто, но есть творческий беспорядок, в котором я всегда могу нужную вещь найти, а в детстве мы с родителями из-за этого ругались, так как у них порядок был педантичный...

[pashu-pole.livejournal.com]

мама рассказывала.. Они жили в деревне и уборкой сильно не зморачивались: шутка ли 5 детей, хозяйство, скотина.. Прабабушка, которая в основном занималась домом вообще знавала времена земляных полов. Зато соседка была чистюля. Маленькая мама приходила к ним в гости и мечтала потом: вот, когда я вырасту, у меня будет все так же чисто и подушки горочкой.
Подушек, конечно, нет. Но дома порядок. Такой, нормальный, без маньячинства.
И меня не заставляли убирать. Мне учиться нравилось, и это у родителей было приоритетом. А сестра учиться не хотела, больше помогала. Но с палками все равно никто не стоял, как у подруг, например, типа пока пол не помоешь, гулять нельзя.
И в отдельной жизни я не упираюсь, пылинки не тру. Но очень люблю ощущение порядка, когда все на своих местах и потом туда же возвращается, когда нет лишнего, захламления.. Постоянно все перераспределяю, выкидываю или отдаю ненужное. И надо сказать, часто мой дом с немытым полом выглядит чище, чем у подруг с натертым, но при этом с кучей коробок по квартире, как будто только переехали.

[book-and-cat.livejournal.com]

вооот! и у меня так же!
меня и сестру в детстве никто не заставлял убираться и тд. - все было добровольно и по желанию) мама (и бабушка тоже) просто любили, чтобы вокруг было чисто - сами для себя, и я привыкла жить в чистоте и порядке, который нормальный, без фанатизма: все аккуратно прибрано, полы регулярно помыты, но за разбросанные вещи никто не орет и спокойно можно пить чай с печеньками в гостиной перед телеком. Так и продолжаю жить уже в своей семье. А вот у мужа все с точностью наоборот - он с детства жил в постоянном бардаке и это стало для него нормой...
так что все таки это с детства формируется, я думаю.

[4to-to-ne-tak.livejournal.com]

у нас в детстве было чисто и сейчас чисто.

[zhivoj-zhuravl.livejournal.com]

Мама очень заботится о чистоте, от меня в детстве не особо требовали, это просто был выбор, или мама будет убирать у меня в комнате, или я сама. иногда когда оставляли одну дома, могла убрать везде, чтобы сделать маме приятно.
первый год раздельной жизни был полный бардак. без уборок пола, с мытьем посуды, когда она вся уже использована. Сейчас с посудой полегче, мою раз в день, вечером под хорошую аудиокнигу. убирать пыль и мыть ванны-раковины не полюбила, уборки обычно случаются перед приходом гостей, но очень основательные. в книгах-материалах, одежде, хранилищах на компе полный порядок, всегда знаю, где что находится.
вот окна мыть люблю) раз в год, но с удовольствием)

[living-in-praha.livejournal.com]

По-всякому.Под настроение-период жизни-наличие-отсутствие маленьких детей, времени, и помощниц по хозяйству.
Почему это должно быть важным?:)

[kataclyzme.livejournal.com]

В детстве было периодами - убирала достаточно, любила протирать на шкафу и думать какая я молодец. Потом стала кидать одежду на пол и понравилось - очень удобно. Вечером кинул в кучу, утром взял из кучи. Мама удивлялась, но ей было уже пофиг.

Сейчас жилище раз в 5 больше чем та комната. Убираю все раз -два в год максимум. Все-таки есть разница - своя собственная комната или съемное жилье, которое с кем-то делишь. Вылизывать незачем. И куча вещей все так же со мной. Правда теперь не на полу, а на сушилке.

[somikova.livejournal.com]

У меня мама чистюля, и агрессивная :) Её вечно ворчание по этому поводу попортило в семье много крови, и, соответственно, я решила, что заморачиваться по этому поводу лично я в своём доме не буду. В итоге, быт у меня организован плохо, и это на самом деле очень энергозатратно - бардак сам по себе забирает много сил и порождает новый бардак. Короче, убираться - хорошо, ругаться за чистоту - плохо.

[vetryanaya-o.livejournal.com]

Вот-вот, это то, что я ощутила на себе - бардак это жутко энергозатратно. Детей не смущает, у них энергии вагон. А с возрастом энергии все меньше и нужно ее экономить, минимизировать телодвижения тем, что все будет лежать на местах.
Взрослый с низким уровнем заряда будет очень сильно страдать в помещении, где кто-то все раскидывает и не убирает, и он оказывается в условиях, где либо он должен убрать то, что кто-то разбросал (а тот придет и быстро снова разбросает), либо искать свои вещи в бардаке, обходить завалы, наступать на игрушки, постоянно доставать непойми откуда одежду в ужасном виде и снова ее перестирывать и переглаживать, в нужный момент не находить необходимое и тд. И тот и другой вариант требуют сил, которых у человека нет. И вот какой у него выход? Он просит убирать вещи на место, класть аккуратно. Для него это не блажь, а единственный способ выжить. Но тот, у кого сил много, не понимает, и продолжает бросать. Тут и конфликт - как его решить?
Я сама в детстве была одной стороной конфликта, сейчас стала другой. Выхода пока не нашла :-(

[yalike-yalike.livejournal.com]

У нас было чистенько всегда, но не сказать, чтобы жутко стерильно. Но я второй ребёнок в семье, долгожданный, залюбленный. Чересчур. Мама, добрая душа, огородила от работы любой. Студенчество - в ужасном хаосе - рисую ж, леплю, и это был чистой воды ахтунг - книги, километры бумаги, пластилиновые чукотские поселения, куски папьемаше, дудки, гитары, тряпочки, верёвочик.... Но, ка кни странно, порядок внутри шкафов. Так что училась за порядком следить уже будучи взрослой. Намывать полы с хлоркой, кафель на кухне и т.д. Так что навык у меня приобретённый, даже где-то выстраданный))

[vetryanaya-o.livejournal.com]

У нас дома чистоты не было, но была уборка по субботам, а в ней мои обязанности. Еще готовила лет с 15, потому что мама на работе.
Уборку всегда ненавидела люто! У всех детей выходной - а я весь день с мамой убираюсь. Быстренько все сделать и убежать гулять не выходило - нужно было под маминым присмотром делать в ее темпе.
Когда стала взрослой, мы с сестрой поделили обязанности - она убирается, я готовлю, убираться ненавижу потому что. А готовлю без содрогания. В первом браке было тоже самое - делала, что надо, сжав зубы, только когда без этого не обойтись.
А во втором браке муж взял на себя мытье полов - вот это счастье наступило! Между браками был период, когда я перестала убираться совсем, и мыть посуду, и вещи по местам раскладывать - однокомнатная квартира превратилась в такое! Когда стало уже совсем невозможно, разгребалась неделю. С тех пор больше таких экспериментов не ставила.
Во втором браке мы купили квартиру, сделали там ремонт - и я стала с удовольствием заниматься уборкой, главное для меня не чистота, а чтобы все лежало на своих местах, чтоб не было разгрома (в разгроме с возрастом все труднее находиться), тогда мне комфортно.
Так что главное, это чтобы человек сам захотел - или процесса, или результата. Приучить тоже можно, но нужно делать это правильно, чтобы не вызвать протест. Например, мачеха приучила меня всегда убирать кухню после еды, за что я ей очень благодарна.
Сейчас я с ребенком шестилетним воюю, заставляю игрушки убирать, на кухню их не таскать, а еду - в комнаты. Но я это делаю не для того, чтобы приучить, просто это невозможно для меня, жить в таких условиях, когда ребенок все раскидывает по всему дому и ничего не кладет на место. Самой убирать не выход - нет столько сил и времени, раскидывать-то в разы быстрей!
Есть еще знакомая семья, где детей никогда не заставляли убираться, сейчас дети подростки и стало получше, но на протяжении многих лет меня чуть не удар хватал от полного хаоса вокруг :-( Мама убиралась - но что может сделать одна работающая мама против троих детей, которые все бросают там, где стоят? Иногда пройти было невозможно, или в комнату зайти, аж дверь завалена была! Я не знаю, чем закончится этот социальный эксперимент, вполне возможно, что дети сами осознают необходимость уборки и будут ею заниматься мотивированно. Но я бы не смогла около двадцати лет прожить в таком разгроме! Даже ради детей.

[mila-mints.livejournal.com]

Меня лет в шесть из воспитательных соображений заставляли вытирать пыль. Вот это я во взрослом состоянии терпеть не могу. В остальном к порядку подхожу функционально - рабочие поверхности должны быть свободны. То есть в кухне столы в идеальном состоянии, а вот пол моется сильно через раз. В комнатах вся одежда и прочие вещи убраны, а на столах "рабочий беспорядок", но две трети поверхности всегда свободны для работы.
После любого путешествия вещи в пределах суток раскладываются по местам. Но для этого должно хватать емкостей. Иногда у людей беспорядок - просто потому, что тесно и некуда убирать вещи.

[mozhetbyt.livejournal.com]

Вы правильное слово сказали: функционально. Я придирчиво отношусь к порядку="все на своих местах", но не сильно смущаюсь отсутствием порядка="ни пылинки". Мне даже с недавних пор кажется, что стерильная чистота неполезна для более-менее здорового человека. Я кухню и ванную держу чистыми, а в остальных комнатах пыль можно вытирать по наличию времени и желания.

[pesni-pameli.livejournal.com]

Мне некомфортно в чистоте
То есть, с одной стороны - да, чисто, легко дышится, комната будто увеличивается раза в два. И живешь как в каком-нибудь романе.
Но некомфортно. Взял книжку - положи на место. Не под диван - туда, где рука ее нашарит в следующий раз автоматически - а на полку, где ее придется долго и чертыхаясь искать.
Чтобы поддерживать чистоту, нужно делать сотни и тысячи мелких, будто незаметных движений. Сложить. Убрать. Вытереть. Поставить. Поправить. И так сотни раз, причем все это нужно делать моментально, иначе чистота тут же превращается в бардак.Я не представляю, как это возможно. Это ужасно скучно и маетно.

В итоге я наняла домработницу. Пока на раз в неделю, когда стану зарабатывать больше,буду приглашать чаще. + максимально автоматизировала быт (робот-пылесос, посудомойка, стиралка).

[la-bagirka.livejournal.com]

>> Взял книжку - положи на место. Не под диван - туда, где рука ее нашарит в следующий раз автоматически - а на полку, где ее придется долго и чертыхаясь искать.
Но зачем? Я понимаю, если книга уже прочитана, тогда да, стоит убрать её на место. Но если сейчас книга читается, то какой смысл её куда-то далеко убирать? Мне кажется, это уже какое-то гипертрофированное понятие о чистоте.

[tarakatya.livejournal.com]

У нас мама всю квартиру на себе тащила. Очень долго приходилось уговаривать меня и папу, чтоб хоть чем-то помогли. Но было более-менее чисто. С годами мама начала забивать на это всё, эстафету передала мне. То есть я сама что ли взяла. И теперь я одна тяну, остальные отлынивают. А я прямо помешана на чистоте и вижу все крошки на только что вымытом полу. И у нас теперь скандалы постоянно из-за этого всего. Меня бесит, что никто не помогает, но все мусорят. даже пол дня чистота не держится. А их бесит, что я мельтешу с шваброй и пылесосом.

[doce-de-coco.livejournal.com]

Я пока протестую против стерильного порядка:) Но совсем в бардаке тоже не могу (хотя это понятие тоже относительное, конечно). Кстати, ещё во многом повлияло такое явление, как близорукость, когда без очков (а я их постоянно не носила никогда, надевала только по необходимости, ибо глаза уставали быстро) пыль и грязь просто физически не видны! То есть их как бы и нет:)))

[gwaril.livejournal.com]

Аналогично) муж мне говорит - мол, грязно у нас, а я очки протираю, озираюсь - не вижу. "Твое счастье", - вздыхает муж и идет за пылесосом :)
Вдобавок меня все детство пытались безуспешно приучить к порядку, а я изо всех сил сопротивлялась - и сейчас порой искренне не замечаю бардак вокруг. Мозг отказывается осознавать.