Жизнь без денег

[miumau]

Познакомилась в новом месте (куда меня притащил М.) с человеком, который уже более трех лет живет в "Денежной забастовке". Без денег. Причем это программист, который знает, как это делается, и много лет прекрасно жил и работал, как все. У него - социальный эксперимент, ему не нравится общество потребления, которое воспитывает во всех такое потребительское отношение ко всему. Заводить вещей побольше, потом выбрасывать, немедленно разочаровавшись. Засорять окружающую среду своим мусором, и миллионами бессмысленных вещей, которые изначально можно было в дом и не тащить.



У этого человека есть жена и двое детей. Еду он получает в проектах, где собирают просроченную еду в магазинах. Одежду и прочее он давно не покупает - практически все кто-нибудь отдает подержанное, если достаточно активно всех спрашивать. Мобильных телефонов они не имеют, а ноутбук есть у всех (кто-то отдал), бесплатный интернет находится много где, так что они на связи. Я не успела выяснить все детали. Например, как они передвигаются по городу )город-то у нас огромный). У нас очень хорошо организована система общественного транспорта, но любой проездной тоже стоит денег. Насчет жилья - всегда находится кто-то, кто в очередной раз пускает их к себе жить. В свободную часть жилья, в пусьтующий дома, дачу. Периодически они бросают клич, что ищут где пожить, и каждый раз пускают.

Но все равно - вот я помню времена, когда мой ребенок ходил в школу (у этих дети пока дошкольники). Очень часто куда-то едут или идут с классом, и собирают деньги с каждого. Что они будут делать в этой ситуации? Учителя не могут платить из своего кармана. Если так положено, то ребенок либо заплатит, либо не поедет. Будут просить денег у знакомых, чтобы ребенок принял участие в коллективной поездке? Или ребенок будет всем такие поездки пропускать, гордо рассказывая всем, что у него папа живет без денег, у него проект такой?

У меня пару раз в жизни были эксперименты, когда я пыталась выяснить, каков настоящий прожиточный минимум в том или ином месте, сколько нужно денег минимум, чтобы не оказаться на улице, или не умереть с голоду. Но то, что делают эти люди - конечно же экстрим. Потому что они таки оказываются на улице, не имеют собственного угла, и так же часто не имеют права выбора. Они едят, надевают и используют в бытовой жизни то, что дают. А не то, что им нравится. Убеждая себя в том, что им нравится то, что годится. И не надо выпендриваться, и засорять окружающую среду своими капризами. :-)

Интересно, а есть лю в России люди, которые пытаются жить без денег? В Германии таких экспериментов уже много, и книг по следам такого опыта написано немало. Так же есть много близких и похожих экспериментов, вроде "год без шопинга" или "три года без пластика". :-)

А вы могли бы себе представить пожить по-настоящему совсем без денег? Страшно?

P.S. А я уже рассказывала, что М. где то вычитал, будто не только поглаживание кошек успокаивает нервы хозяев, замедляет пульс и понижает давление. Такое же влияние на человека оказывает некоторое количество бумажных денег, если перебирать их в руках. Нужны именно купюры, и именно много, штук пять или больше. Вот интересно, почему? Деньги таки успокаивают? А интересно - обратный эффект существует? Не вызовет ли жизнь без денег и без денежных запасов чувство страха и панику? У меня частенько уменьшение финансовых запасов вызывает заметную тревогу. :-) А у вас?

А как вы относитесь к человеку, живущему в таком эксперименте? Молодец он? Или псих? Калечит ли жизнь ребенку? Или учит творческому подходу к жизни? И вообще - имеет ли он право навязывать такую необычную социальную ситуацию своим детям? Сам-то с собой можешь делать что хочешь - но с другими, от тебя зависимыми?

Comments

[janeluna.livejournal.com]

По моему, когда у тебя есть жена и дети, такие эксперименты, мягко говоря несправедливы.
В России есть люди, которые пытаются жить без денег, но совсем по другим причинам.))
Как по мне, так бедность и нищета это ужасно и отвратительно. Аскетизм же -- это другое.
А с социологической точки зрения - такие явления, наверное, закономерны, для сытого общества. Такие люди зависимы от общества потребления ничуть не меньше и являются его частью, элемент системы, просто другого вида.

[tumovskaya.livejournal.com]

да, жалко именно детей.
пусть бы детей обеспечили хотя бы самым необходимым, а сами занимались аскетизмом сколько угодно.

[sea-0f-silence.livejournal.com]

Это явный перегиб, там где изначально была заложена правильная цель.

[israelgid.livejournal.com]

экстремальный вариант.

[natalya1905.livejournal.com]

Очень, конечно, экстремальный вариант. У меня сразу возникает вопрос о медицине. Хорошо, когда всё хорошо. А если, вдруг, нет?

[kiskanik.livejournal.com]

вот и я о медицине и болезни (ттт) сразу подумала, это как решается?

[rubiscor.livejournal.com]

Мне кажется,что к трудудетей нужно приучать в первую очередь... Конечно,общество потребления умеет вытрясти душу,но,если с детства прививать простые всем известные жизненные установки,у дктей все будет нормально.И-мое мнение-сам-то живи,как знаешь,а детей и родителей будь добр,обеспечь всем необходимым.

[svetodara.livejournal.com]

А по-моему, вопрос приучения к труду тут даже и не ставился, одни строгие ограничения... Если бы эксперимент был направлен на жизнь в натуральном обмене, добывания всего необходимого собственным трудом/ремеслом - он был бы целесообразнее, имхо.

[sianuka.livejournal.com]

мне было бы однозначно стыдно постоянно клянчить у знакомых то жилье, то одежду. Ну один раз, конечно, можно кинуть сообщение с текстом "жить негде, есть у кого перекантоваться несколько дней?" Ну а постоянно - не знаю, как себя не почувствовать приживалой в такой ситуации. Интересно, что всегда у этого чувака находятся люди, готовые помочь.

[1enchik.livejournal.com]

Вот-вот, сидеть на шее у других и прикрывать это отказом от потребления... Все равно же потребляет, просто за счет других.

[stoshagownozad.livejournal.com]

по-моему, это полезный опыт - но опыт выживания, а не жизни. и да, он показывает, что человеку для выживания нужно очень немногое, что еда выбрасывается в огромных количествах еще вполне пригодная к употреблению, так же как и товары - так что определенный смысл в таких проектах есть.
Не думаю, что он бы искалечил своего ребенка сильнее, чем если бы просто жил в бедности. денег на важное - здоровье, например, я думаю, он в любой момент может раздобыть. Да на моих глазах люди раздобывали и на серьезные вмешательства... и на переселение... и вообще.
Вот что жилья своего нет - это вот тяжко, да. А с остальным можно совладать.

[katedroid.livejournal.com]

Как опыт выживания - да. Но невозможно жить в обществе потребления так как он, это выживание и зависимость от многих факторов и людей. Оправдывать свою лень словом эксперимент, когда у тебя семья, дети? Это преступно. Хочешь жить независимо от общества потребления, уезжай туда, где нет ничего и никого, где можно сделать всё самому ни от кого не завися, иначе каким бы не был этот "эксперимент", во время него все равно происходит потребление и добыча продовольствия в этом обществе потребления. Только без того, что мужчина должен быть самостоятелен и самодостаточный, без того, что мужчина в состоянии заработать и обеспечить, этот экспериментатор занимается самовнушением и самообманом, питаясь чужими обьедками и просрочкой, живя в чужом жилье, но при этом умышленно держа свою семью даже ниже уровня бедности (это уровень разоренности, банкротства) и при этом втюхивающий речи при знакомствах об этой идее, как о чем-то хорошем, хотя даже в ситуации, когда ребенок заболеет, он не может сходить в аптеку и купить лекарство, не может купить подарки на новый год, не может подарить ничего друзьям, кроме подобранного на помойке или отданного кем-то. А все остальные могут, даже имеющие самую низкооплачиваемую работу. Он довольствуется обьедками общества потребления. Нелюбя это общество он себя не поставил от него отдельно, он умудрился поставить себя на слой ещё ниже этого общества.

Как будут относиться к ребенку с таким достатком и внешним видом в школе? Как можно поехать отдыхать на море? Никак. Человек возвел под идеей отлучения от общества потребления свое потребление на иждивении общества потребления. Постыдное, глупое и преступное к близким. Лентяй он и тунеядец. Вот и всё. И никакого эксперимента и идеи у него нет.

[krohkaru.livejournal.com]

Пугает любой радикализм, тем более в отношении тех, кто решения этого не принимал, т.е. детей. Детям важно единение с коллективом и такие эксперименты могут быть тяжелы, у меня есть пример - дочка знакомой и ПГМ-мамаша, запретившая все окромя молитв.
Я за ограничение, сама практикую, но без фанатизма.

[alex-vinokur.livejournal.com]

Возможно, товарищ чего-то недоговаривает.

[brightist.livejournal.com]

причем совершенно очевидное: это - не без денег, это называется за чужой счет

без денег - это сам построил дом и ведет натуральное хозяйство со всеми вытекающими

[julka995.livejournal.com]

Эксперимент за счет друзей и знакомых, которые пустят пожить и отдадут старую технику и вещи. Не молодец он, скорей паразитирующий элемент. Пока таких немного, у них шансы существовать.

[f00001.livejournal.com]

да, другие по сути потреблять должны, ради того, чтоб он жил.

[juliaras.livejournal.com]

Непонятно, что он хочет доказать - он такая же часть общества потребления (выше уже писали). Если это эксперимент по тому, сколько можно жить иждивенцем (а он таки иждивенец, поскольку зависит от других людей и живет за их счет - с жильем, одеждой и т.п.), тогда безнравственно ставить в такую ситуацию детей, у которых нет выбора. В общем, с нравственной точки зрения этот эксперимент как-то не але. И возникает еще вопрос - он же работает? Если работает, денег за работу он не берет? Как с ним расплачиваются? А если не работает - то он в квадрате иждивенец. Странный чел. И жена странная - такие эксперименты на детях проводить...

[nesovsemmoskva.livejournal.com]

Кстати, может быть такое, что с ним расплачиваются как раз-таки пуская его к себе пожить и отдавая вещи, а он за бесплатно делает людям сайты и т.п.

[pashu-pole.livejournal.com]

Наверное, все хорошо в меру.
В кругу знакомых и знакомых знакомых такие эксперименты не ставят. Может потому, чтобы сознательно отказаться ото всего, надо это все попробовать. А если люди почти все время в таком экстириме были, особенно в перестройку, в 90е, то они безденежья боятся, как огня. И потом просить, это далеко не всем дано.. так сказать,-одна маленькая, но гордая птичка..(с) У самой пару раз были ситуации, когда еще училась и жила с родителями, и потом, когда сын родился. Брр.. страшно вспоминать. Ладно, всякие приятости, путешествия, машина.. но денежный минимум в определенном количестве на поесть, квартплату, проезд, одеть растущее не по дням, а по часам чадо, должен быть

[tor-gvalcha.livejournal.com]

Мне кажется ханжеством так жить и ругать общество потребления. Ведь тем, что у него есть еда и одежда, он обязан как раз этому обществу. И не лучше ли было бы уступить излишки тем, кто действительно не справляется?

Я думала, это будет история о человеке, переехавшие за город и прокармливающем себя огородом, или что-то в этом духе.

[vakubagonm.livejournal.com]

вот плюсую!

[vakubagonm.livejournal.com]

Экспериментировать он имеет право только с собой и собственной жизнью. Ну жена взрослая, хочет - участвует. А дети просто втянуты в условия на которые не могут повлиять и никто их не спрашивает. Ладно, пока маленькие, а начнётся подростковый возраст, что он им будет говорить, удастся ли так зазомбировать, что они слепо будут следовать по пути, удобном и интересном ему или проклянут, когда вырастут, за то, что он папаша лишил их беззаботного детства со сверстниками? За то что другие ходили на экскурсии, ели мороженое и играли в новые игрушки, а их отец втянул в "миссию", им было не до того...
Извиняюсь за категоричность, но фанатизм я плохо переношу.

[nastya-0606.livejournal.com]

Скажите это цыганским или цирковым детям. Пусть они над вами посмеются.

[markela.livejournal.com]

Решал бы уж сам за себя. Хочет жить без денег- пусть живет. Но кормить детей продуктами с помойки- это гробить их здоровье, в результате экономия сейчас обойдется большим тратами потом.
И выглядит это все не как социальный эксперимент, а как эксперимент- а сколько можно не работать и паразитировать на других людях

[1enchik.livejournal.com]

+1

[frezig.livejournal.com]

Я думаю, такой эксперимент оправдан в деревне с собственным хозяйством. В городе не вижу смысла: город - это система, которая имеет свои правила, если жить не по правилам системы, то ты или псих (в положительном смысле слова), или ненадолго.

[olgasabo.livejournal.com]

Отношусь с уважением, но только если без детей. С детьми - это уж как-то совсем стремно... Хотя, по большому счету, и жизнь среднестатистического человека бывает периодами "экстримно-экспериментальной". Например, эмиграция, да хоть даже и поездка на учебу в другом городе, где надо как-то выкручиваться в разных ситуациях.
Я из тех, кто без различных запасов и накоплений чувствует себя крайне неуютно. Отсутствие денег ради эксперимента в благополучном обществе и безденежье в кризис это очень разное. И для меня отсутствие денег это признак кризиса и паника, рефлекс такой, тяжелый комплекс постсоветской молодости.
У меня во френдах есть девушка, живущая во Франции в сквоте уже много лет. Очень впечатляет и восхищает. Но небольшие деньги у нее все-таки водятся.

[anton-on-mod.livejournal.com]

Про девушку во Франции интересно. Поделитесь ссылкой, пожалуйста

[ritakotylev.livejournal.com]

мне кажется, экстримальная аскетика хороша для взрослых людей, если это их личный выбор. экспериментировать на детях я бы не стала. другое дело, если бы товарищ жил в условиях натурального хозяйства в своем доме и таким образом бы пытался самоограничиваться, при этом обеспечивая необходимым детей.

[julijazh.livejournal.com]

Интересно как к нему относятся те, кто вынужден пускать его семью к себе пожить?
Вряд ли все им рады.

[between-skies.livejournal.com]

Да, одно дело пустить пару раз или на какое-то время (всякое же бывает в этой жизни), а другое дело делать это постоянно.
Понимает ли этот человек, что ему каждый раз оказывают услугу, либо через какое-то время обижается на тех людей, которые в какой-то момент перестают это делать?

[nenormalkadi.livejournal.com]

А мне не совсем поянтно как сопоставимы откровенное бомжарство да еще с семьей с борьбой против капиталистической системой которой он пропангандирует. Например, еда, ну ешьте аскетично, или выращивайте, это еще понятно. Просрочку опасно для здоровья есть. Одежду также ну купи дешево или шей и носи хоть сто лет, лишь бы чисто и опрятное. И тд и тп. А это имхо какая то крайняя степень жадности. То есть то что он живет у людей и им мешает, подребляя все блага которые они то себе купили, это ничего.
И куда он деньги тогда девает, если программистом работает? Ведь мы во всех странах хорошо зарабатываем, в гроб положит?;)

А еще подло детей так мучать, я вот росла так что вкусной еды особо не было в доме. И одежду бывало с чужого плеча носила. Но то время еще понять можно, родителям тяжело жилось, обсепечивали как могли.

[lilsla.livejournal.com]

Яна, мне кажется что у каждого, родившегося и прожившего хоть сколько-то в сознательном возрасте в союзе, есть богатый опыт житься без денег. Конечно, так можно. Я отлично помню как вся детская одежда в родительской компании ходила по кругу и младшим детям ничего не покупали (кроме белья и колгот), как в 90е городское население вдруг начинало жить с огорода, потому что картошка с огорода это реально, а купить - не реально. Моя подруга как-то рассказывала что у них зимой была одна пара зимней обуви на двоих с мамой. Но нет, я не буду так делать.


Мне кажется, прикольно пожить без денег какое-то время, чтобы понять что этом нет ничего страшного и прожить можно за малую копеечку или за бартер. Это добавляет свободы. Но жить так постоянно - увольте.

[annawinnik.livejournal.com]

в России какое-то время назад читала про эксперимент журналистки, которая месяц пыталась прожить на стоимость потребительской корзины. Так, чтобы без денег, наверное, живут , но, как выше сказали, не эксперимента ради.

[nataein.livejournal.com]

На минимальную зарплату ещё пытаются жить.

[as-avgust.livejournal.com]

упс. Тоесть, если бы не работа, вы , действительно, лишали бы его 20-минутной прогулки? на мой взгляд - вы совершенно правильно делали, непонятно - почему ставите это под сомнение!?все что угодно можно представить в негативном свете, не ведитесь вы на эти претензии!

[cerama-ama.livejournal.com]

В России есть художник Сергей Баловин. Вроде тоже питался)) Но он принимал еду и другие полезные вещи в обмен на творчество. Рисовал простенькие портреты дарителям))
Хотя потом вроде бы ему пришлось связаться с деньгами. Он там летал куда-то самолетами, организовывал всякие проекты.
А у вас разве детей социальные службы не забирают, если их родители не могут их обеспечить и не имеют постоянного жилья?

[anton-on-mod.livejournal.com]

Да до сих пор он так живет.

[polosatik511.livejournal.com]

Кормить детей продуктами с помойки и побираться по знакомым - замечательно. Проситься с двумя детьми к кому-то пожить - зашибись! Его, наверно, и пускают только потому, что детей жалеют...
Я бы, наверное, на месте детей, когда выросла, забыла бы таких "родителей" как страшный сон.
И да, сдается мне, что он что-то недоговаривает. Если работает, то что, бесплатно? Есть, наверно, где-нибудь депозитик.. И жена, скорее, в курсе, раз еще не ушла. А детей никто не спрашивает, подумаешь, проживут-не подохнут без машинок-шариков новых. Да, а как их лечат? Или не лечат? У вас там вроде ЮЮ есть для таких фанатов, не?

[nuci4ka.livejournal.com]

Вот как ни странно, но обычно дети из неблагополучных семей хорошо относятся к родителям, а вот если родители еле сводят концы с концами (как было в 90-х) то дети далеко не всегда понимают почему их не отвозят на машине в школу, как кто-то прокомментировал тут. Хотя понимание родительского положения, это уже вопрос к родителям и их воспитаю детей.

[anna-frid.livejournal.com]

Я почему-то предполагаю, что без денег живет лично отец семейства, а мать дистанцируется, чертыхается и каким-то образом деньги на школьные экскурсии все-таки находит.

[wasp1316.livejournal.com]

вообще жалко жену и детей.