Об американской системе здравоохранения я знаю только то, что рассказывают в скандальном фильме Sicko, плюс немногое, что рассказали живущие там друзья (а я не так уж много спрашивала). У нас тут постоянно крутят сериалы вроде Emergency Room и Grey's Anatomy, а следом за ними - Private Practice. С первыми все понятно - это, видимо, про государственную клинику (или университетскую, или как это у вас там называется?) в которую попадают все обладатели обычных страховок, и видимо бесплатно оказывают экстренную помощь всем, независимо от страховки, (оказывают же, правда?). Ну и там, если речь заходит о плановом лечении, начинаются разговоры о его стоимость, и о страховках, которые такое не оплатят, либо у кого-то страховки вообще нет.
А кого лечат в такой практике, как Seaside Health, которую изображают в сериале Private Practice? Судя по всему, они там много и неспеша занимаются каждым пациентом, иногда - все вместе. Не перетруживаются, получают много, помещение у них дорогущее, и вообще всячески похоже, что пациенты эти платят много и подолгу. Многие являются регулярными пациентами практики десятки лет. Кто эти люди? Счастливые обладатели очень дорогих страховок? Люди, которые сами платят таким врачам кучи денег? Сколько это стоит?
Там, кстати, тоже периодически возникает разговор о какой-нибудь недостающей страховке. Либо какой-то пациент вдруг отказывается от химии или какого-то лечения, т.к. семья на самом деле не может себе такое позволить. А как он тогда в такой кабинет вообще попал?
Расскажите мне, как в Америке работают такие практики, кто в них лечится, много ли на это надо денег, сильно ли они отличаются от обычной клиники, в которую попадают пациенты из соседних сериалов? :-)
И насколько правда то, что описывает всеми нелюбимый Майкл Мур в своем фильме - это правда, что в Америке страховки так активно заняты тем, чтобы не платить что-нибудь тем, кто уже застрахован, что сделали из этого целый отдельный страшный бизнес?
Кто живет в Америке? Приходилось вам там тяжело заболеть? Кто платил? Трудно было получить деньги на это лечение? Насколько там действительно реально потерять бизнес и продать свой дом, если понадобилась какая-нибудь химия или дорогая операция человеку с небольшим доходом?
А кого лечат в такой практике, как Seaside Health, которую изображают в сериале Private Practice? Судя по всему, они там много и неспеша занимаются каждым пациентом, иногда - все вместе. Не перетруживаются, получают много, помещение у них дорогущее, и вообще всячески похоже, что пациенты эти платят много и подолгу. Многие являются регулярными пациентами практики десятки лет. Кто эти люди? Счастливые обладатели очень дорогих страховок? Люди, которые сами платят таким врачам кучи денег? Сколько это стоит?
Там, кстати, тоже периодически возникает разговор о какой-нибудь недостающей страховке. Либо какой-то пациент вдруг отказывается от химии или какого-то лечения, т.к. семья на самом деле не может себе такое позволить. А как он тогда в такой кабинет вообще попал?
Расскажите мне, как в Америке работают такие практики, кто в них лечится, много ли на это надо денег, сильно ли они отличаются от обычной клиники, в которую попадают пациенты из соседних сериалов? :-)
И насколько правда то, что описывает всеми нелюбимый Майкл Мур в своем фильме - это правда, что в Америке страховки так активно заняты тем, чтобы не платить что-нибудь тем, кто уже застрахован, что сделали из этого целый отдельный страшный бизнес?
Кто живет в Америке? Приходилось вам там тяжело заболеть? Кто платил? Трудно было получить деньги на это лечение? Насколько там действительно реально потерять бизнес и продать свой дом, если понадобилась какая-нибудь химия или дорогая операция человеку с небольшим доходом?
no subject
Date: 2015-01-02 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 03:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 03:43 pm (UTC)С Новым Годом!)
no subject
Date: 2015-01-02 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 04:07 pm (UTC)Если нет денег, лечат бесплатно, и качество не хуже - миллион программ и фондов, которые оплачивают лечение, и дают страховку для малоимущих сразу.
no subject
Date: 2015-01-02 04:09 pm (UTC)Практически никакой госмедицины, кроме военного и тюремного здравоохранения и амбулаторных клиник для бедных при департаменте городского здравохранения, в штатах нет. Tам все частное: и больницы, и офисы.
Бывает государственнная страховка, как медикер, медикейд и военная страховка (трикэр), но лечиться человек идет все равно в частное заведенние. Многие больницы получают финансирование от государства и это налагает на них определенные обязательства - кого и как лечить, не отказывать в срочной помощи незастрахаованным, расценки и т.д. Поэтому разделение на частное и нечастное - абсурдно. Бывают офисы и больницы, не принимающие госстраховки (медикер и медикейд), которые работают только на частных страховках. Бывают и такие (редко), которые вообще страховки не берут, платите деньгами.
Все страховки, конечно, стараются дать поменьше, а забрать побольше. Это бизнес. Поэтому почти любое незаурядное вмешательство, тест или лечение, как правило, должно быть заранее одобрено страховкой. Это боль в одном месте, но обычно докторский офис добивается от страховки всего, что медицински необходимо больному.
Такова очень упрощенная картина, плюс еще в каждом штате свои примбабасы, регуляции, страховки для бедных или почти бедных и тд. Все очень запутано. При всем при этом, качество медицины высочайшее, почти внеземное, если, конечно, попасть к нормальному врачу в нормальный госпиталь.
no subject
Date: 2015-01-02 04:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-03 04:47 am (UTC)сорри.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 04:15 pm (UTC)Private Practices- частные практики докторов, как правило они работают с основными страховками. Обычно в них работают терапевты или специалисты, но без скорой помощи и серьезных процедур. Те, у которых много пациентов, могут отказаться принимать гос. страховки "для бедных". Очень крутые практики могут вообще не принимать страховки- они требуют немеделнную оплату, а пациент потом разбирается со страховкой сам. Но таких докторов очень мало. В основном частные практики- обычные врачи для обычных людей. Подозреваю, что кино несколько приукрасило их работу.
no subject
Date: 2015-01-03 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 04:33 pm (UTC)Страховки заняты тем, чтобы выяснить необходимость той или иной услуги, оказанной пациенту, и тем, чтобы это было прописано в контракте. "необходимость" определяется специальными медицинскими кодами для каждой услуги-диагноза. Страховки их знают и могут рассчитать свои риски и предложить условия. Например, частные страховки знают, что возрастные пациенты будут много болеть, по статистике, значит частная страховка становится просто недоступной возрастному пациенту и его начинает субсидировать государство. Клиника (любая), как и страховка будь то частная или государственная, в свою очередь, знает, что вот этот медицинский диагноз предполагает лечение на дому, а пациент хочет лечиться в спец.клинике. Соответственно, страховка отказывается платить за услугу, которая никак не входит в "жизненно необходимой" помощи.
Работаю в мед.системе государственной и очень часто родственники пациентов с психическими диагнозами пытаются определить своих родственников с спец.учреждение за государственный счёт. Но государство не обязано покрывать естественные процессы старения человека (альцгеймер, например). за таким пациентом требуется тщательнейший уход, но для этого совершенно не нужно находиться в клинике, тем более за гос.счёт или счёт частной страховки. Для страховки это дорого и долго. Вот когда пациент действительно начнёт бросаться на людей с ножом - другое дело, но тогда изменится и код диагноза, и тогда же появится совершеннейшая необходимость держать такого пациента в спец.учреждении и страховка, если такое есть в условиях, обязательно покроет все расходы госпиталя или псих.диспансера.
Дальше, многие практики и университетские клиини сами выбирают с какими страховками им работать. Это тоже имеет значение: если к ним приходит пациент со страховкой, которую принимает этот госпиталь они берут с такого пациента заранее определённую сумму за сервис. Сумма эта оговорена со страховкой. Например, госпиталь и страховка договариваются между собой, что вот за эту услугу мы будем брать 100 долларов, в то время, как на самом деле такая процедура стоит 150. Зато страховка обязуется покрыть эту услугу госпиталю. Отсюда и сложности: приходишь к доктору, который не принимает твою страховку и получаешь счёт по полной программе. Приходишь к доктору, который принимает твою страховку, получаешь счёт на меньшую сумму и платишь в соответствии с условиями между тобой и страховкой компанией. Знаешь, что хорошее здоровье и редко ходишь по докторам, можно рискнуть и купить дешёвый план, где в месяц ты будешь платить 50 долларов, но если что, даже имея страховку на тебя лягут расходы по покрытию 80% из своего кармана. в то время, как в дорогих страховых планах, грубо говоря, всё ровно наоборот: в месяц ты отдаёшь 500 долларов, зато в случае сильного заболевания из своего собственного кармана платить 20%.
no subject
Date: 2015-01-02 04:52 pm (UTC)Есть госпиталя, где делаются операции, рождаются дети и откачивают совсем плохих. Все остальное идет в частную практику. В госпиталь тоже можно прийти с соплями, но в госпиталях на приеме все пациенты сортируются по степени сложности. Все то что требует немедленного лечения будет лечится, все что может подождать будет ждать. Кроме того госпиталя являются кузницами кадров. После медицинской школы доктора идут в интернатуру (год) и резидентуру (3-7) лет. Потом уже может быть fellowship (от года до 5).
Страховки дорогие (если работаешь) и бесплатные если нет. Покрытие и стоимость зависит от штата, компании и прочего. БОлшую часть традиционно покрывал работодатель. Сейчас работник плати все больше и больше. Раньше почти у каждой страховки был co-payment (фиксированная сумма которую надо было платить в мед. офисе каждый визит, за все остальное платила страховка). Сейчас переходят на deductable т.е сначала из своего кармана платишь до $$$$, а потом покрывает страховка.
Госпиталя бывают частными и государственными. Государственных осталось мало. Большинство относятся к Veterans Affair. Разницы в обслуживании между ними нет. Самые "крутые" это так называемые trauma level one. Они оборудованы вертолетной площадкой и теоретически могут делать ВСЕ, или почти все. Чем больше населения в окрестностях, тем больше они могут делать. Потому что пересадки в пустыне делать не имеет смысла.
Частные практики сейчас не то место где можно чаи гонять. Поскольку с каждым годом страховки платят докторам все меньше и меньше, то приходится принимать по 30-50 пациентов за смену (это на одного доктора). Много что делают сестры и другой персонал, но тем не менее...
По поводу оплаты... Если что-то острое, что не может ждать (инсульт, инфаркт, переломы и.т.д), то это сделают сразу. Попросят оплатить потом. Если нет денег, то отстанут. Если что-то хроническое, то тут уже деньги вперед, вернее уже не отстанут.
no subject
Date: 2015-01-02 06:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 09:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 07:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 06:23 pm (UTC)Имея страховку от своей работы, ты имеешь некоторый набор "превентивных" услуг. Например, раз в полгода сходить на собеседование к своему терапевту. Терапевта выбираешь сам, из числа тех, кто принимает твою страховку. Два раза в год бесплатно делают осмотр, анализ крови (в том числе биохимический), кардиограмму, если есть какие-то подозрения, то УЗИ и т.п.
Если приходишь к своему терапевту вне планового визита, то, как правило платишь так называемый "копеймент". Это 15-20 долларов за визит. Это скорее некий психологический барьер устанавливаемый страховой компанией, чтобы зря не ходили по пустякам. Но, визиты такие тоже страховая оплачивает. Терапевт может отправить к узкому специалисту, скажем, к хирургу. Иногда визит к терапевту для этого обязателен, иногда (по условиям страховки) нет, можно самому пойти. К специалисту копеймент чуть выше $30-40. И, чтоб попасть к специалисту часто нужно достаточно долго ждать - до 2х недель.
Если самочувствие очень плохое, появились какие-то подозрения, сильные боли, надо отправляться либо в "urgent care" либо в госпиталь в "emergency room". Первое - это не госпиталь, а небольшое подразделение, служба с базовыми диагностическими устройствами. Второе это отделение скорой помощи. Если ваш визит был необоснованным, то, скорее всего придется заплатить копеймент - долларов 80-100 и вернуться домой. Если нет, и вас приняли в больницу, то, платить копеймент не надо, но, потом скорее всего, будет отдельный платеж за госпитализацию - долларов 300.
Частной практикой занимаются большинство врачей. Т.е. например у моего терапевта есть свой офис. При этом минимум один день в неделю он ОБЯЗАН работать в каком-то госпитале, для того чтобы не оторваться от "боевых условий". У моего гастроэнтеролога есть и свой офис, в котором он работает два дня и субботу "на себя", и, одновременно он является зав отделением в большом госпитале.
К нему я попал, как раз, через отделение скорой помощи этого госпиталя. Он меня лечил в три дня в госпитале, когда я туда попал. Кстати, за эти три дня госпиталь выставил страховой компании счет в 65 тысяч долларов, но, лично я платил только упомянутые 300 долларов копеймента.
Много лет назад (примерно 12) я имел дело с частным хирургом. Это была плановая операция. Эти хирург снимал медицинский офис еще с несколькими хирургами. Это сильно снижает им накладные расходы, потому то всю бумажную работу делала для них одна команда. И он там просто вел прием. Когда он сказал, что нужна небольшая операция, он сам арендовал операционную в большом госпитале на определенное время. Операцию начали делать в 7 утра. В девять я уже очнулся, полежал два часа в перевязочной и, меня сразу же отправили домой, выписав обезболивающие. На следующий день позвонила сестра, спросила, нет ли у меня температуры и - все. Через месяц я опять показался моему хирургу у него в офисе. Они очень стараются - потому что сами оплачивают мой госпиталь. Страховая компания платит деньги им, они платят деньги госпиталю за операционную, и, если что-то идет не так, то их затраты очень сильно увеличиваются. И, они сильно заинтересованы в том, чтобы все прошло идеально. Точно так же, как и я.
no subject
Date: 2015-01-02 06:37 pm (UTC)Государство из бюджета платит таким некомерческим организациям деньги, а они на эти деньги оказывают медицинские услуги населению. Между такими учреждениями существует конкуренция за эти государственные деньги, т.е. дают их тем, кто обслуживает с минимальными накладными расходами.
Не только, конечно, государство финансирует лечебные учреждения, но, и страховые компании.
Сложная система взаимоотношений.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 06:37 pm (UTC)Еще мы бились с установлением диагнозов, ходили по врачам и пофессорам и потом просто бросили. За каждое посещение врача и обследование платишь наличными, это сверху страховки, и в конце набегает очень приличная сумма.
Emergency room тоже платная. Мужа привезли по скорой (Lenox Hill Hospital, Манхетен,77 улица). Оказали помощь, заняло примерно 30-40 минут, отправили домой на такси. Через месяц пришел счет - около 6.000$ co-payment.
То есть страховка им сколько-то заплатила, сколько-то отказалась.
Остальное они вышибали из нас.
Потом ему зашивали мышцы. В госпитале не оставляют, выходишь из наркоза - и сразу на каталке довезут до такси. Дальше - сам. И дома сами. А так страшно, температура поднимается, человек двигаться не может, что делать не понятно. А с работы звонят уже на следующий день и спрашивают - а когда ты в офис выйдешь? А у него наркоз еще не до конца отошел...
Перед этой операцией страховка сказала, что нам надо будет доплатить "couple hundreds". Через пару недель пришел счет на 19.000$.
Страховки у нас банковские,очень хорошие.
Короче, люди тут стараются не болеть.
no subject
Date: 2015-01-02 07:18 pm (UTC)почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:Re: почему не судили госпиталь?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 06:40 pm (UTC)Жертва Мухосранского телевидения.
Date: 2015-01-02 08:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"10 штатов, полоса шириной до 100 км"(с)
From:Re: "10 штатов, полоса шириной до 100 км"(с)
From:цитата из вики
From:Re: "10 штатов, полоса шириной до 100 км"(с)
From:Re: "10 штатов, полоса шириной до 100 км"(с)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 06:52 pm (UTC)где группа врачей объеденилась как бизнес партнёры, наняли несколько ассистентов и работают.
и конечно же как им работать во многом они решают сами.
есть которые стоят дорого и работают только с очень богатыми, и для этого, чтобы привлекать дорогих клиентов обслуживают хорошо, не торопясь, можно сказать "с душой".
но цены вообще нереально растут. все, даже мелкие и простые процедуры очень дорого стоят.
всё что надо покупать вообще по ценам военное опережает. и лекарства и оборудование и расходные материалы.
очень много бюрократии, очень много правил и ограничений, и весь бизнес сильно повязан на страховках разного типа.
медицинских для клиентов, страховках для врачей от судов разного рода, страховках на бизнес, на финансы итд.
и покуда качество падает, и на простых людей все меньше времени то есть много врачей и врачебных бизнесов которые за дополнительные деньги обслуживают лучше.
например есть такая тема консъерж доктор, это когда ты доплачиваешь просто за то, чтобы можно было к нему записаться, и быть клиентом. но зато у него мало пациентов, могут всегда принять, очередей нет, и время на тебя потратят не смотря на часы.
и есть целые клиники и госпиталя такого же типа, где просто всё сверх дорого, но не плохо.
no subject
Date: 2015-01-02 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 07:36 pm (UTC)Проблемы возникают в основном у незастрахованных, ну и если out of pocket limit большой.
Emergency Room - наша скорая помошь. Лечит срочные и сложные случаи(автокатастрофы и т.д.). Вначале лечат, потом выставляют счет - просто за ренген + гипс могут выставить несколько тысяч. Бедняки просто не платят. Для застрахованых сопэймент большой - 200-300 долларов, поэтому туда часто не обращаются.
Не смотрел Private Practice, подозреваю, что это просто госпиталь или частная клиника.
no subject
Date: 2015-01-02 07:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 07:51 pm (UTC)Страховки бывают разных видов, но у всех них есть своя группа докторов и медицинских учереждений с которыми они работают. И если вы не хотите проблем с оплатой, обращаться надо именно к этим, уже одобренным страховкой докторам. В этом случае проблем почти не бывает.
Разорение возможно, если у вас очень серьезная ситуация, а страховка дешевая и не покрывающая необходимых вам процедур. Хотя вот, говорят с Обамакэре все будет меняться, так что поживем-увидим.
no subject
Date: 2015-01-02 08:24 pm (UTC)Для сравнения у нас:
1) 30 декабря, привезли бабушку 84 лет, жалобы на головокружение последние 5-6 лет. Ходит сама, себя обслуживает. Инсульт не подтверждён. Стабильна. Родственники скандалят. Настаивают на госпитализации. Звонок сверху. Кладём "на дней десять", как попро....- приказали. Теперь бабушка мешать своим родственникам на Новый год не будет и праздник не испортит. Интересно, что сказали бы страховщики по этому поводу в США?!
2) Пациент 56 лет с серъёзной, но курабельной патологией не в состоянии уже несколько месяцев пройти обследования и начать лечение из-за дороговизны. Пациент всю жизнь работал, принося капитал в ВВП.
Дебошир, алкоголик и паразит 31 года, нигде толком не работавший, в очередной раз доставлен по "03" с какой-то гулянки. МРТ, УЗИ, ФГДС, кучу экстренных анализов он получает уже в который раз в течение 1.5-3 часов. Всё бесплатно. Мы -гуманны.
no subject
Date: 2015-01-02 09:08 pm (UTC)1. Бабушку, в силу возраста, оставят на ночь под наблюдением. Если все нормально на следущий день - отправится встречать Новый Год с родственниками. Что по этому поводу думают родственники значения не имеет.
2. Если страховка нормальная есть у 56 летнего есть - никаких проблем. Если нет - то надо купить через Обамакэре и потом уже идти на обследование.
3. Для дебошира и алкоголика сценарий тот же самый. Вопреки расхожему мнению, по скорой помощь оказывают всем, вне зависимости от страховки и материального положения. Потом, конечно, счет выставляют, но дебоширу и алкоголику ведь никто не запрещает не платить, не правда ли? :)
no subject
Date: 2015-01-02 08:30 pm (UTC)И вот с этой пневмонией ехать, качаясь, сидеть в очереди (я тогда отсидела 5 часов), потом в лабораторию, сдавать кровь.
И ни с чем возвращаться домой.
А это же всё за свой счет. А на следующий день надо выйти на работу.
Ну или, если взять sick day, то через день выйти на работу. А воспаление легких - это минимум 3 недели.
Короче, я вылетела с работы.
А муж вышел на работу через 2 дня после операции на плече, весь перевязанный, в наклейках на оперированном плече и с рукой на перевязи.
А сам куртку ни надеть не мог ни снять, так и ездил в накинутой, как в бурке.
В общем, у капитализма есть хорошие и плохие стороны. Медицина, болезни, лечение - это тяжелая сторона.
Лучше не болеть, если не хочешь вылететь с работы впереди собственного свиста.
no subject
Date: 2015-01-02 08:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-01-02 08:55 pm (UTC)В Seaside Health лечаться обычные люди, со страховками. Таких около 85% от населения США. Конечно в сериале все немного более красиво чем на самом деле. На самом деле врачи пашут как лошади, у них по 20-30 пациентов в день. Если платить напрямую, без страховки, то визит к врачу стоит 150-500 долларов, в зависимости от крутизны. Для неимущих, есть клиники где принимают бесплатно.
Моя мама серьезно болела. Платила страховая компания. Если бы не было страховки, то государственная страховка для неимущих, medicaid, заплатила бы. Лечение все равно было бы однинаковое, в одном и том же госпитале.
Есть так называемая Concierge Medicine, для состоятельных людей. Врачи к ним приходят на дом, отвечают на телефонные звонки, и тратят на них намного больше внимания чем обычные врачи. Как правило они не принимают страховки, и их услуги оплачиваются напрямую пациентами. Страховки могут возместить какую-то часть расходов, но небольшую.
Я про медицину в США много постов у себя в журнале написал
http://skysheep.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0
no subject
Date: 2015-01-02 09:01 pm (UTC)