Американцам вопрос: а кого лечат в Private Practice?

[miumau]

Об американской системе здравоохранения я знаю только то, что рассказывают в скандальном фильме Sicko, плюс немногое, что рассказали живущие там друзья (а я не так уж много спрашивала). У нас тут постоянно крутят сериалы вроде Emergency Room и Grey's Anatomy, а следом за ними - Private Practice. С первыми все понятно - это, видимо, про государственную клинику (или университетскую, или как это у вас там называется?) в которую попадают все обладатели обычных страховок, и видимо бесплатно оказывают экстренную помощь всем, независимо от страховки, (оказывают же, правда?). Ну и там, если речь заходит о плановом лечении, начинаются разговоры о его стоимость, и о страховках, которые такое не оплатят, либо у кого-то страховки вообще нет.

А кого лечат в такой практике, как Seaside Health, которую изображают в сериале Private Practice? Судя по всему, они там много и неспеша занимаются каждым пациентом, иногда - все вместе. Не перетруживаются, получают много, помещение у них дорогущее, и вообще всячески похоже, что пациенты эти платят много и подолгу. Многие являются регулярными пациентами практики десятки лет. Кто эти люди? Счастливые обладатели очень дорогих страховок? Люди, которые сами платят таким врачам кучи денег? Сколько это стоит?
Там, кстати, тоже периодически возникает разговор о какой-нибудь недостающей страховке. Либо какой-то пациент вдруг отказывается от химии или какого-то лечения, т.к. семья на самом деле не может себе такое позволить. А как он тогда в такой кабинет вообще попал?

Расскажите мне, как в Америке работают такие практики, кто в них лечится, много ли на это надо денег, сильно ли они отличаются от обычной клиники, в которую попадают пациенты из соседних сериалов? :-)
И насколько правда то, что описывает всеми нелюбимый Майкл Мур в своем фильме - это правда, что в Америке страховки так активно заняты тем, чтобы не платить что-нибудь тем, кто уже застрахован, что сделали из этого целый отдельный страшный бизнес?
Кто живет в Америке? Приходилось вам там тяжело заболеть? Кто платил? Трудно было получить деньги на это лечение? Насколько там действительно реально потерять бизнес и продать свой дом, если понадобилась какая-нибудь химия или дорогая операция человеку с небольшим доходом?

Comments

[Рудь Елена (from livejournal.com)]

Извините - вопрос не по теме. Как поживает Мини?

[flerforsyte.livejournal.com]

Я присоединюсь к вопросу не по теме, пожалуй - как раз сегодня про нее вспоминала.

[tat-miller.livejournal.com]

вот мне даже интересно, подпишусь на комменты, пожалуй)
С Новым Годом!)

[dezelent.livejournal.com]

онкология, и сложные диагнозы легко сделают счет шестизначным. даже при наличии хорошей страховки, про это слышала. из близких знакомств слышала про роды неудачные и счет под 500 тыс после, но не в курсе покрыла и насколькотэто страховая.

[wafukai.livejournal.com]

Ну, это же кино. Таких клиник немного, обычно они лечат то, что не все страховки покрывают полностью, дорогая она или нет. Например, психиатрию. Нет ооочень дорогих страховок, которые доступны избранным. Но и дорогие страховки доступны далеко не всем. Ежемесячная плата 1700 дол. я считаю дорогой, у меня была такая, когда я тяжело заболела. Судя по счетам, все лечение стоило около 200 тыс. Я заплатила из своего кармана тот максимум, который оговорен в моем полисе, т.н deductible, чем он ниже, тем больше ежемесячный взнос, но обычно не превышает 5-7 тыс. на семью, это очень высокий, средний американец выбирает ниже, если ходит к врачам редко. Но были и очень дешевые страховки. Да, некотрые процедуры они могут не покрывать. Даже моя дорогущая отказалась оплачивать какую-то специальную вставку, посчитав ее экспериментальной. Хирург пожал плечами и обошелся без нее. То, что пациент не смог позволить себе химию, это художественный вымесел для пущего драматизму, лечение онкологии обязаны предоставлять при наличии любой страховки. Когда я лечилась, одновремено со мной туда приезжал (прилетал из Лос Анжелеса) Патрик Свейзи, не думаю, что он был ограничен в средствах, что пришлось выбрать не какую-то особенную клинику для избранных. Все врачи объеденены в сети, одиночек нет, это невыгодно ни врачам, ни пациентам. Сейчас со страховками многое изменилось, цены усреднились, кому-то это стало невыгодно, а я так счастлива, стало намного дешевле и у меня есть возможность менять провайдера, раньше с моим анамнезом меня ни одна страховка бы не взяла, ни за какие деньги, приходилось держаться за то. что было, и терпеть ежегодное повышение цены, которая становилась все более драконовской.

[miumau.livejournal.com]

Мне пока рассказать нечего :-( Ходим к врачу, платим кучи денег, делаем обследования и не имеем конкретного диагноза. Я напишу, когда что-то узнаем.

[kessil.livejournal.com]

обычная страховка. Частные кабинеты при госпитале или отдельно. Госпитали, в основном, тоже частные.

Если нет денег, лечат бесплатно, и качество не хуже - миллион программ и фондов, которые оплачивают лечение, и дают страховку для малоимущих сразу.

[experiment8or.livejournal.com]

судить по дурацкому телесериалу об устройстве медицины?? я потрясена

Практически никакой госмедицины, кроме военного и тюремного здравоохранения и амбулаторных клиник для бедных при департаменте городского здравохранения, в штатах нет. Tам все частное: и больницы, и офисы.

Бывает государственнная страховка, как медикер, медикейд и военная страховка (трикэр), но лечиться человек идет все равно в частное заведенние. Многие больницы получают финансирование от государства и это налагает на них определенные обязательства - кого и как лечить, не отказывать в срочной помощи незастрахаованным, расценки и т.д. Поэтому разделение на частное и нечастное - абсурдно. Бывают офисы и больницы, не принимающие госстраховки (медикер и медикейд), которые работают только на частных страховках. Бывают и такие (редко), которые вообще страховки не берут, платите деньгами.

Все страховки, конечно, стараются дать поменьше, а забрать побольше. Это бизнес. Поэтому почти любое незаурядное вмешательство, тест или лечение, как правило, должно быть заранее одобрено страховкой. Это боль в одном месте, но обычно докторский офис добивается от страховки всего, что медицински необходимо больному.

Такова очень упрощенная картина, плюс еще в каждом штате свои примбабасы, регуляции, страховки для бедных или почти бедных и тд. Все очень запутано. При всем при этом, качество медицины высочайшее, почти внеземное, если, конечно, попасть к нормальному врачу в нормальный госпиталь.

[l-oner.livejournal.com]

Подруга живет в США. Ее муж раньше работал офтальмологом в университетской клинике в Коламбусе, Огайо. Так вот, по ее рассказам, главная засада в операциях в этой клинике была в том, что клиника университетская, экспериментальная, т.е. с одной стороны хорошо - новейшие исследования, с другой стороны, если что пошло не так - компенсация пациенту не положена, т.к. клиника экспериментальная, типа сам на риски подписался. Пациенты не всегда сразу вникают во все эти тонкости, их привезли, например, в самую ближнюю клинику и все. А цены высокие, не ниже, чем в других.

[miumau.livejournal.com]

Нет, "судила" я по тому, что рассказывают в фильме Sicko, где есть попытка довольно подробно описать американскую (и не только) систему здравоохранения. КА про сериал я же вроде понятно спросила - я как раз хотела понять, о чем он. Он, вроде как, снят с претензией на правдоподобность - вот я хотела понять, какую якобы часть медицинской системы он показывает.

[genka8.livejournal.com]

Кино не смотрел. Государственных больниц здесь почти нет (за исключением военных) Унивеситетские, частные и любые другие больнице с услугами скорой помощи должны оказывать первую помощь всем подряд.
Private Practices- частные практики докторов, как правило они работают с основными страховками. Обычно в них работают терапевты или специалисты, но без скорой помощи и серьезных процедур. Те, у которых много пациентов, могут отказаться принимать гос. страховки "для бедных". Очень крутые практики могут вообще не принимать страховки- они требуют немеделнную оплату, а пациент потом разбирается со страховкой сам. Но таких докторов очень мало. В основном частные практики- обычные врачи для обычных людей. Подозреваю, что кино несколько приукрасило их работу.

[experiment8or.livejournal.com]

значит, так

Сико имел место быть для людей без страховки, в основном. Сейчас, при всех недостаках обамакера (цены у нас поднялись ого-го как, а доступ к врачам затруднен) сняты ограничения сколько человек может истратить за всю жизнь на лечение (было миллион долларов, что примерно две недели в реанимации), страховка не имеет права отказать человеку с существующим на момент покупки страховки заболеванием, плюс еще по мелочи. Слышала, как одна русская семья привезла своего больного отца в штаты, купила ему страховку по обамакер (недешевую, да), но он до самой смерти лечился от рака, чем с лихвой покрыл расходы, ему продлили жизнь и умер он, как человек.

Вся онкология доступна любому человеку, которому она нужна. Лучше всего сплошь бедному с медикейдом, но если даже нет денег, а ты еще не за чертой бедности, найдут средства лечить. Да, иногда человека банкротят, но в последнее время таких эксцессов стало меньше. Об онкологии знаю и лично, и по работе. Месяц назад от рака умер мой отец, в нашем госпитале. Высочайший уровень любой помощи.

[allowed-anonym.livejournal.com]

вся медицина (кроме военной) частная. Всё зависит от условий страховки. Дорогущая клиника может работать с государством и принимать страховки, субсидированные государством и за которые пациент не платит не копейки и нe принимать мою хорошую страховку, за которую я плачу сама.
Страховки заняты тем, чтобы выяснить необходимость той или иной услуги, оказанной пациенту, и тем, чтобы это было прописано в контракте. "необходимость" определяется специальными медицинскими кодами для каждой услуги-диагноза. Страховки их знают и могут рассчитать свои риски и предложить условия. Например, частные страховки знают, что возрастные пациенты будут много болеть, по статистике, значит частная страховка становится просто недоступной возрастному пациенту и его начинает субсидировать государство. Клиника (любая), как и страховка будь то частная или государственная, в свою очередь, знает, что вот этот медицинский диагноз предполагает лечение на дому, а пациент хочет лечиться в спец.клинике. Соответственно, страховка отказывается платить за услугу, которая никак не входит в "жизненно необходимой" помощи.
Работаю в мед.системе государственной и очень часто родственники пациентов с психическими диагнозами пытаются определить своих родственников с спец.учреждение за государственный счёт. Но государство не обязано покрывать естественные процессы старения человека (альцгеймер, например). за таким пациентом требуется тщательнейший уход, но для этого совершенно не нужно находиться в клинике, тем более за гос.счёт или счёт частной страховки. Для страховки это дорого и долго. Вот когда пациент действительно начнёт бросаться на людей с ножом - другое дело, но тогда изменится и код диагноза, и тогда же появится совершеннейшая необходимость держать такого пациента в спец.учреждении и страховка, если такое есть в условиях, обязательно покроет все расходы госпиталя или псих.диспансера.
Дальше, многие практики и университетские клиини сами выбирают с какими страховками им работать. Это тоже имеет значение: если к ним приходит пациент со страховкой, которую принимает этот госпиталь они берут с такого пациента заранее определённую сумму за сервис. Сумма эта оговорена со страховкой. Например, госпиталь и страховка договариваются между собой, что вот за эту услугу мы будем брать 100 долларов, в то время, как на самом деле такая процедура стоит 150. Зато страховка обязуется покрыть эту услугу госпиталю. Отсюда и сложности: приходишь к доктору, который не принимает твою страховку и получаешь счёт по полной программе. Приходишь к доктору, который принимает твою страховку, получаешь счёт на меньшую сумму и платишь в соответствии с условиями между тобой и страховкой компанией. Знаешь, что хорошее здоровье и редко ходишь по докторам, можно рискнуть и купить дешёвый план, где в месяц ты будешь платить 50 долларов, но если что, даже имея страховку на тебя лягут расходы по покрытию 80% из своего кармана. в то время, как в дорогих страховых планах, грубо говоря, всё ровно наоборот: в месяц ты отдаёшь 500 долларов, зато в случае сильного заболевания из своего собственного кармана платить 20%.

[victorlv.livejournal.com]

Надо рассказывать про всю систему здравоохранения. Это долго и даже не всем американцам понятно. В двух словах медицина хорошая, но дорогая. Один из компонентов почему дорогая, потому что судят много и часто не по делу. Во-первых за медицинские ошибки (что понятно), но и это потому что если если откажешь 90 летнему пациенту в импланте в пенис, то засудят. Вот и вынуждены вставлять зубы терминально больным, с ожидаемой продолжительностью жизни 2-3 месяца.
Есть госпиталя, где делаются операции, рождаются дети и откачивают совсем плохих. Все остальное идет в частную практику. В госпиталь тоже можно прийти с соплями, но в госпиталях на приеме все пациенты сортируются по степени сложности. Все то что требует немедленного лечения будет лечится, все что может подождать будет ждать. Кроме того госпиталя являются кузницами кадров. После медицинской школы доктора идут в интернатуру (год) и резидентуру (3-7) лет. Потом уже может быть fellowship (от года до 5).
Страховки дорогие (если работаешь) и бесплатные если нет. Покрытие и стоимость зависит от штата, компании и прочего. БОлшую часть традиционно покрывал работодатель. Сейчас работник плати все больше и больше. Раньше почти у каждой страховки был co-payment (фиксированная сумма которую надо было платить в мед. офисе каждый визит, за все остальное платила страховка). Сейчас переходят на deductable т.е сначала из своего кармана платишь до $$$$, а потом покрывает страховка.

Госпиталя бывают частными и государственными. Государственных осталось мало. Большинство относятся к Veterans Affair. Разницы в обслуживании между ними нет. Самые "крутые" это так называемые trauma level one. Они оборудованы вертолетной площадкой и теоретически могут делать ВСЕ, или почти все. Чем больше населения в окрестностях, тем больше они могут делать. Потому что пересадки в пустыне делать не имеет смысла.
Частные практики сейчас не то место где можно чаи гонять. Поскольку с каждым годом страховки платят докторам все меньше и меньше, то приходится принимать по 30-50 пациентов за смену (это на одного доктора). Много что делают сестры и другой персонал, но тем не менее...

По поводу оплаты... Если что-то острое, что не может ждать (инсульт, инфаркт, переломы и.т.д), то это сделают сразу. Попросят оплатить потом. Если нет денег, то отстанут. Если что-то хроническое, то тут уже деньги вперед, вернее уже не отстанут.

[10-4.livejournal.com]

Как уже написали выше, за исключением департамента по делам ветеранов - все госпиталя и клиники - частные. Университетская клиника - формально частная. Поликлинника, куда я вожу детей на медосмотры - частная. Даже "бесплатный" госпиталь (типа как Принстон-Плейнсборо, показаный в сериале Хауз) - формально частный. Так что вся разница между госпиталем из Анатомии и Практики - это персонал и месторасположение.

[samoletiki.livejournal.com]

Я тоже не по теме. У меня похожее было с котом: ничего не ел, похудел, сдали кучу анализов, нашли что-то похожее на "съел что-то токсичное, но мы не уверены, поэтому давайте еще узи и анализы". Пока ждали узи, он взбодрился, начал есть и буквально за пару дней повеселел и стал набирать вес и все прошло само. Второй раз этот же кот тоже ничего не ел, плюс дополнительные симптомы похожие на "инородное тело". Конечно же в разгар праздников. Экстренная клиника и анализы/рентгены, диагноз был "нам кажется, он просто в стрессе, пройдет само" (это было похоже на правду, потому что мы уезжали на две недели и брали его с собой, а кошки это не очень любят). В общем, надеюсь, у вас приблизительно такой же вариант. Кот, кстати, похож на вашу Миню - большой и пушистый, хоть и не мейн.

[miumau.livejournal.com]

Ну у нас особых поводов для стресса не было. Когда это началось, наискучнейшая жэизнь текла своим чередом, даже пылесос не включали. :-)
Она вчера взбодрилась и неожиданно попила. и еще раз неожиданно взбодрилась сегодня после врача - крутилась, ласково терлась, и даже съела крошечку еды. С тех пор опять погрустнела и лежит.

Худеет.
Анализов насдавали, все результаты будут завтра в 11. Потом будет контрастный рентген, и потом не знаю. что. по факту кошка 4 суток не ела.

Мне так же говорят, что бывает инородное тело или непроходимость, которые как-т сами пробуксовываются и проходят. Но этого тоже нельзя ждать бесконечно. :_(

[liona1981.livejournal.com]

Есть великая Обама care, а вот про частную медицину я не очень слышала. В Германии да, такое было. А здесь не сталкивалась. Есть страховки медицинские, которые включают в себя что-то. Но в скорую лучше не попадать, если у тебя страховка это не покрывает. Счет автоматом от 1500 и выше. И вообще в Америке лучше не болеть тем, что дорого стоит. Хотя, есть практика - вот нет у тебя денег и все ( знакомый провалялся около 3 дней в скорой, плюс обследования. У него в юном возрасте (22-23) сердце зашалило. Счет поставили в 80 тыс $), то с системой можно договорится. Вот пишешь письмо им и объясняешь, товарищи, нет таких денег. Они тебе потом раз и повторно письмо шлют. А там сумма уже в 2 раза меньше. И так несколько раз можно делать. Слышала, что люди так счета с 12 тыс сбивали до 2.

[Рудь Елена (from livejournal.com)]

Здоровья вашей красавице! Пишите новости. Переживаем за нее.

[galla-bella.livejournal.com]

Консультация стоит дешевле процедуры. Поэтому попасть на консультацию можно практически куда угодно, но это не значит, что процедуры в той же клинике будут тебе оплачены.

[bagira.livejournal.com]

В частной практике лечат обычных пациентов.:))) В больницах тоже. Просто больницы обязаны принимать людей и без страховки тоже, поэтому беднота прётся в emergency room с каждым прыщом и прочими насморками. А врачи в частных клиниках не обязаны брать незастрахованных пациентов.

[bagira.livejournal.com]

Про 90-летнего пациента -- неправда.

[kovalev-net.livejournal.com]

Собственного опыта, слава богу, мало. Но, чуть-чуть сталкивался. "Обыденный" медицинский сервис примерно такой. Если работаешь, твоя компания покупает у одной из больших страховых компаний страховку на всех своих работников. На некоторых условиях - в общем, как договорятся, много разных тонкостей.

Имея страховку от своей работы, ты имеешь некоторый набор "превентивных" услуг. Например, раз в полгода сходить на собеседование к своему терапевту. Терапевта выбираешь сам, из числа тех, кто принимает твою страховку. Два раза в год бесплатно делают осмотр, анализ крови (в том числе биохимический), кардиограмму, если есть какие-то подозрения, то УЗИ и т.п.

Если приходишь к своему терапевту вне планового визита, то, как правило платишь так называемый "копеймент". Это 15-20 долларов за визит. Это скорее некий психологический барьер устанавливаемый страховой компанией, чтобы зря не ходили по пустякам. Но, визиты такие тоже страховая оплачивает. Терапевт может отправить к узкому специалисту, скажем, к хирургу. Иногда визит к терапевту для этого обязателен, иногда (по условиям страховки) нет, можно самому пойти. К специалисту копеймент чуть выше $30-40. И, чтоб попасть к специалисту часто нужно достаточно долго ждать - до 2х недель.

Если самочувствие очень плохое, появились какие-то подозрения, сильные боли, надо отправляться либо в "urgent care" либо в госпиталь в "emergency room". Первое - это не госпиталь, а небольшое подразделение, служба с базовыми диагностическими устройствами. Второе это отделение скорой помощи. Если ваш визит был необоснованным, то, скорее всего придется заплатить копеймент - долларов 80-100 и вернуться домой. Если нет, и вас приняли в больницу, то, платить копеймент не надо, но, потом скорее всего, будет отдельный платеж за госпитализацию - долларов 300.

Частной практикой занимаются большинство врачей. Т.е. например у моего терапевта есть свой офис. При этом минимум один день в неделю он ОБЯЗАН работать в каком-то госпитале, для того чтобы не оторваться от "боевых условий". У моего гастроэнтеролога есть и свой офис, в котором он работает два дня и субботу "на себя", и, одновременно он является зав отделением в большом госпитале.
К нему я попал, как раз, через отделение скорой помощи этого госпиталя. Он меня лечил в три дня в госпитале, когда я туда попал. Кстати, за эти три дня госпиталь выставил страховой компании счет в 65 тысяч долларов, но, лично я платил только упомянутые 300 долларов копеймента.

Много лет назад (примерно 12) я имел дело с частным хирургом. Это была плановая операция. Эти хирург снимал медицинский офис еще с несколькими хирургами. Это сильно снижает им накладные расходы, потому то всю бумажную работу делала для них одна команда. И он там просто вел прием. Когда он сказал, что нужна небольшая операция, он сам арендовал операционную в большом госпитале на определенное время. Операцию начали делать в 7 утра. В девять я уже очнулся, полежал два часа в перевязочной и, меня сразу же отправили домой, выписав обезболивающие. На следующий день позвонила сестра, спросила, нет ли у меня температуры и - все. Через месяц я опять показался моему хирургу у него в офисе. Они очень стараются - потому что сами оплачивают мой госпиталь. Страховая компания платит деньги им, они платят деньги госпиталю за операционную, и, если что-то идет не так, то их затраты очень сильно увеличиваются. И, они сильно заинтересованы в том, чтобы все прошло идеально. Точно так же, как и я.

[victorlv.livejournal.com]

Я знаю что это делали 78-ми летнему с тяжелой формой сахарного диабета и метастазами. И еще и прочие сопутствующие заболевания. Life expectancy 3-6 month. Просто на вопросы хирургам "А зачем?" отвечают "засудят". Вот и делают сотни не нужных процедур чтобы защитить лицензию. Если бы это был еденичны случай....

[vanillasmelt.livejournal.com]

Хреновая медицина. Тут в нормальном порядке, когда страховка отказывается оплатить за MRI, потому что считает, что это было "не необходимо". В результате оплачиваешь 1.400 долларов из своего кармана. За MRI,блин. За полтора года это уже было дважды.
Еще мы бились с установлением диагнозов, ходили по врачам и пофессорам и потом просто бросили. За каждое посещение врача и обследование платишь наличными, это сверху страховки, и в конце набегает очень приличная сумма.
Emergency room тоже платная. Мужа привезли по скорой (Lenox Hill Hospital, Манхетен,77 улица). Оказали помощь, заняло примерно 30-40 минут, отправили домой на такси. Через месяц пришел счет - около 6.000$ co-payment.
То есть страховка им сколько-то заплатила, сколько-то отказалась.
Остальное они вышибали из нас.
Потом ему зашивали мышцы. В госпитале не оставляют, выходишь из наркоза - и сразу на каталке довезут до такси. Дальше - сам. И дома сами. А так страшно, температура поднимается, человек двигаться не может, что делать не понятно. А с работы звонят уже на следующий день и спрашивают - а когда ты в офис выйдешь? А у него наркоз еще не до конца отошел...
Перед этой операцией страховка сказала, что нам надо будет доплатить "couple hundreds". Через пару недель пришел счет на 19.000$.
Страховки у нас банковские,очень хорошие.
Короче, люди тут стараются не болеть.