![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauЯ очень много лет изучаю цены на услуги типографий. Так уж вышло, что в течение где-то 15 лет я все время учу наизусть ценники местных типографий, потому что и себе все время что-то хочется или нужно, и клиенты попадаются, которым нужно брошюру, флаер, плакатик или что-то посолиднее. Я помню времена, когда целый ряд типографских продуктов был очень большой роскошью. Практически недоступной средним бизнесам. Очень было дорого! Взять те же календари.
Это, кстати, открытки из маминого магазина.
Буквально лет 6-7 назад мы еще страстно перебирали все-все типографии, и не находили возможности напечатать календарь меньше чем за 15 евро за штуку, при тиражах 100 и меньше. Да, это маленький тираж, я понимаю, но 15 евро за штуку в производстве - такая цена практически перечеркивает большинство планов для маленького бизнеса (сколько он тогда должен стоить в розницу? Кто такое заплатит?), да и первоначальное вложение (риск) получался просто огромный - сразу выкладывай полторы тыщи евро за попытку. А многие мелкие предприниматели знают, как это - штук 50 продашь легко, штук 100 - уже с большим трудом, а каких-нибудь 300 - не продашь вообще! Товар сезонный, через короткое время теряет всякий смысл.
Ну и со многими типографскими товарами так было в Германии. В то время, как я уже давно - годами - слышала, что в России при определенных тиражах (скажем, 300 штук) существуют такие цены, как 6 центов за открытку, у нас цена не падала ниже 20-30! Ни у кого! Ну вот не падала. Брошюра тоже была одним из самых дорогих товаров. Как только эти несчастные 4 листа скреплены скрепкой - цены вырастают на порядок. Это тоже была общенемецкая беда: брошюра, это сразу дорогой товар. Даже какие-то несчастные 8 страниц начинались с каких-то 6 евро за штуку! (Я, конечно, тоже говорю о небольших тиражах - когда тыщи, там все иначе - но кому нужны тыщи брошюр или чего-то весом в десятки килограммов? Это не для маленьких, это очень трудно самому продать и много денег надо вкладывать вперед).
Или вот наклейки - тоже товар, находившийся очень далеко за пределами того, что как-то можно окупить. Сейчас они тоже еще являются довольно дорогим товаром - но если очень сильно покрутиться, и таки рискнуть суммой побольше, появляется хоть какой-то шанс за более или менее сносную цену напечатать. Ну и то - я знаю, что большинство маленьких предпринимателей либо заказывают на больших листах и сами руками режут, либо заказывают с разметкой и на домашнем плоттере режут, что тоже трудоемко и небыстро.
В общем - малый и средний предприниматель многие вещи просто так напечатать в германии не мог - это было достаточно дорого, надо было сильно к этому "морально готовиться". Когда пару лет назад появились календари за 6 евро за штуку, это была сенсация, праздник, и мы некоторое время не могли поверить своему счастью. И боялись, что оно никогда в жизни при таких ценах не будет хорошего качества. Но качество оказалось нормальным. Видать что-то случилось на этом рынке, и оно подешевело. С тех пор я стала каждый год издавать календарь с картинками своей мамы, и иногда еще свой.
Но я продолжаю рыться в типографиях и предложениях, все время выискиваю новые, и снова и снова просчитываю разные услуги. Вдруг еще что-то полезное неожиданно станет доступным. Такое уже было - с открытками, с брошюрами. Последние, кстати, резко подешевели только недавно. Случилась еще одна сенсация - теперь нормальную брошюру в 8 страниц (ну да, это все еще немного, но для многих презентаций хватит) можно на довольно приличной бумаге напечатать за 1 евро за штуку. Ну или чуть большое одного. А я ведь еще отчетливо помню времена, когда любой-любой заказ на брошюру начинался от суммы 600 евро и выше -0 не существовало вообще ни тиража, ни варианта, при котором что-либо брошюрообразное можно было получить за меньший стартовый капитал. А сейчас - бери 50 за 50.
И вот я роюсь-роюсь. Год назад нашла что-то очень выгодное - постеры за хорошую цену. Заказала в типографии для заказчика, была очень довольна. типография, как положено любому бизнесу, бросилась меня обхаживать, и писать письма со спецпредложениями и акциями, зазывать печатать еще. Прошел год, пришел снова некто с просьбой помочь с плакатиком. А я помню, что лениться нынче нельзя, и, прежде чем пойти к той же типографии еще раз, пошла в гугл - ну а вдруг. все же год прошел, границы с Польшей открыли не так давно, я знаю, что многие польские бизнесы осваиваются на нашем рынке, удосужились свои сайты перевести на немецкий, и с пересылкой разобраться. И действительно - вижу некую типографию, в которой все то же самое в пять раз дешевле - прогресс! Заказала, естественно, в новом месте. Вторая типография тоже бросилась меня любить и писать письма. Приходит следующий - напечатать круглые наклейки. Иду к той новой типографии, вижу наклейки за сносные цены, тоже неплохо. Но что-то меня дернуло опять пойти в гугл - порылась и нашла их тоже, в третьем месте - значительно дешевле. После нескольких таких кругов мы имеем десяток типографий, которые изо всех сил пытаются удержать своих клиентов. Но конкуренты, которые их обгоняют, растут как грибы.
И вот я вспоминаю, как М. мне недавно продвигал идею, что прошли те времена, когда можно было заключить партнерство с каким-то клиентом, и продавать ему свою скрепочку 8 лет, потому что она все равно у всех примерно одинаково стоит, и с привычным партнером - удобно.
А сейчас - каждый твой партнер смотрит по сторонам каждый раз, при каждом заказе. И очень часто находит то же самое у соседа на сколько-то процентов дешевле. И у людей пропала вот эта лень - пойти и заказать в старом месте, потмоу что привык. Процедура заказа у всех одинаковая, можно и в новом месте заказать за 5 минут. И от этого весь рынок меняется. Оказал услугу, клиент ушел счастливым и довольным - здорово! Но это ни-че-го не значит. Вероятность, что он следующий же тираж того же самого унесет к соседу - очень велика. Заказчики все время ищут вариант повыгоднее, и, что интересно - практически каждый раз находят. А значит и исполнители должны все время вертеться и думать, как бы это сделать еще выгоднее.
В некоторых областях - вот вроде типографского дела - я вижу сейчас, как этот сценарий развивается со страшной скоростью. Интересно, ведь этот тоже скоро упрется в какой-то потолок? Ну, покорят наш рынок все соседи, которых пустили. У них же тоже есть предел дешевизне. Ну, сделают еще пару предприятий вроде нашего флаерпилота, когда значительного уменьшения цен умудряются достичь за счет какого-то хитрого группирования маленьких заказов. А дальше?
Тем не менее вижу, как сейчас многим трудно в этой битве. И как отчаянно они бьются за клиентов, и за то, чтобы клиенты оставались. :-)
А ведь были времена, когда я около 10 лет пользовалась услугами ровно двух любимых типографий и не уходила никуда. На цены тоже посматривала, но это было бесполезно - эти твое держали лучшую цену, и равных им не появлялось годами. Они, небось. по тем временам сейчас скучают.
Что в этом развитии хорошего - все больше продавцов и производителей чего угодно стали разговаривать с маленькими бизнесами. Я отчетливо помню, как многие оптовики с футболками или какими-нибудь пленками, спецбумагами или заготовками таким как я вообще даже не отвечали. У них там были такие жуткие цифры на сайтах, вроде "готовы поставить до 35 000 штук в день, а начинаем разговаривать от 15 000". Эх. А теперь пишут, продают, навстречу идут. Малые предприниматели - радуйтесь! И смотрите по сторонам! Может что-то, о чем вы два года назад даже мечтать не могли, сейчас стало для вас возможным? :-)
P.S. Мамины календари в немецком магазине будут завтра. Уже готов ко взлету отложенный пост. И лотерея будет, новая, с возможностью такой выиграть, не пропустите!
Это, кстати, открытки из маминого магазина.
Буквально лет 6-7 назад мы еще страстно перебирали все-все типографии, и не находили возможности напечатать календарь меньше чем за 15 евро за штуку, при тиражах 100 и меньше. Да, это маленький тираж, я понимаю, но 15 евро за штуку в производстве - такая цена практически перечеркивает большинство планов для маленького бизнеса (сколько он тогда должен стоить в розницу? Кто такое заплатит?), да и первоначальное вложение (риск) получался просто огромный - сразу выкладывай полторы тыщи евро за попытку. А многие мелкие предприниматели знают, как это - штук 50 продашь легко, штук 100 - уже с большим трудом, а каких-нибудь 300 - не продашь вообще! Товар сезонный, через короткое время теряет всякий смысл.
Ну и со многими типографскими товарами так было в Германии. В то время, как я уже давно - годами - слышала, что в России при определенных тиражах (скажем, 300 штук) существуют такие цены, как 6 центов за открытку, у нас цена не падала ниже 20-30! Ни у кого! Ну вот не падала. Брошюра тоже была одним из самых дорогих товаров. Как только эти несчастные 4 листа скреплены скрепкой - цены вырастают на порядок. Это тоже была общенемецкая беда: брошюра, это сразу дорогой товар. Даже какие-то несчастные 8 страниц начинались с каких-то 6 евро за штуку! (Я, конечно, тоже говорю о небольших тиражах - когда тыщи, там все иначе - но кому нужны тыщи брошюр или чего-то весом в десятки килограммов? Это не для маленьких, это очень трудно самому продать и много денег надо вкладывать вперед).
Или вот наклейки - тоже товар, находившийся очень далеко за пределами того, что как-то можно окупить. Сейчас они тоже еще являются довольно дорогим товаром - но если очень сильно покрутиться, и таки рискнуть суммой побольше, появляется хоть какой-то шанс за более или менее сносную цену напечатать. Ну и то - я знаю, что большинство маленьких предпринимателей либо заказывают на больших листах и сами руками режут, либо заказывают с разметкой и на домашнем плоттере режут, что тоже трудоемко и небыстро.
В общем - малый и средний предприниматель многие вещи просто так напечатать в германии не мог - это было достаточно дорого, надо было сильно к этому "морально готовиться". Когда пару лет назад появились календари за 6 евро за штуку, это была сенсация, праздник, и мы некоторое время не могли поверить своему счастью. И боялись, что оно никогда в жизни при таких ценах не будет хорошего качества. Но качество оказалось нормальным. Видать что-то случилось на этом рынке, и оно подешевело. С тех пор я стала каждый год издавать календарь с картинками своей мамы, и иногда еще свой.
Но я продолжаю рыться в типографиях и предложениях, все время выискиваю новые, и снова и снова просчитываю разные услуги. Вдруг еще что-то полезное неожиданно станет доступным. Такое уже было - с открытками, с брошюрами. Последние, кстати, резко подешевели только недавно. Случилась еще одна сенсация - теперь нормальную брошюру в 8 страниц (ну да, это все еще немного, но для многих презентаций хватит) можно на довольно приличной бумаге напечатать за 1 евро за штуку. Ну или чуть большое одного. А я ведь еще отчетливо помню времена, когда любой-любой заказ на брошюру начинался от суммы 600 евро и выше -0 не существовало вообще ни тиража, ни варианта, при котором что-либо брошюрообразное можно было получить за меньший стартовый капитал. А сейчас - бери 50 за 50.
И вот я роюсь-роюсь. Год назад нашла что-то очень выгодное - постеры за хорошую цену. Заказала в типографии для заказчика, была очень довольна. типография, как положено любому бизнесу, бросилась меня обхаживать, и писать письма со спецпредложениями и акциями, зазывать печатать еще. Прошел год, пришел снова некто с просьбой помочь с плакатиком. А я помню, что лениться нынче нельзя, и, прежде чем пойти к той же типографии еще раз, пошла в гугл - ну а вдруг. все же год прошел, границы с Польшей открыли не так давно, я знаю, что многие польские бизнесы осваиваются на нашем рынке, удосужились свои сайты перевести на немецкий, и с пересылкой разобраться. И действительно - вижу некую типографию, в которой все то же самое в пять раз дешевле - прогресс! Заказала, естественно, в новом месте. Вторая типография тоже бросилась меня любить и писать письма. Приходит следующий - напечатать круглые наклейки. Иду к той новой типографии, вижу наклейки за сносные цены, тоже неплохо. Но что-то меня дернуло опять пойти в гугл - порылась и нашла их тоже, в третьем месте - значительно дешевле. После нескольких таких кругов мы имеем десяток типографий, которые изо всех сил пытаются удержать своих клиентов. Но конкуренты, которые их обгоняют, растут как грибы.
И вот я вспоминаю, как М. мне недавно продвигал идею, что прошли те времена, когда можно было заключить партнерство с каким-то клиентом, и продавать ему свою скрепочку 8 лет, потому что она все равно у всех примерно одинаково стоит, и с привычным партнером - удобно.
А сейчас - каждый твой партнер смотрит по сторонам каждый раз, при каждом заказе. И очень часто находит то же самое у соседа на сколько-то процентов дешевле. И у людей пропала вот эта лень - пойти и заказать в старом месте, потмоу что привык. Процедура заказа у всех одинаковая, можно и в новом месте заказать за 5 минут. И от этого весь рынок меняется. Оказал услугу, клиент ушел счастливым и довольным - здорово! Но это ни-че-го не значит. Вероятность, что он следующий же тираж того же самого унесет к соседу - очень велика. Заказчики все время ищут вариант повыгоднее, и, что интересно - практически каждый раз находят. А значит и исполнители должны все время вертеться и думать, как бы это сделать еще выгоднее.
В некоторых областях - вот вроде типографского дела - я вижу сейчас, как этот сценарий развивается со страшной скоростью. Интересно, ведь этот тоже скоро упрется в какой-то потолок? Ну, покорят наш рынок все соседи, которых пустили. У них же тоже есть предел дешевизне. Ну, сделают еще пару предприятий вроде нашего флаерпилота, когда значительного уменьшения цен умудряются достичь за счет какого-то хитрого группирования маленьких заказов. А дальше?
Тем не менее вижу, как сейчас многим трудно в этой битве. И как отчаянно они бьются за клиентов, и за то, чтобы клиенты оставались. :-)
А ведь были времена, когда я около 10 лет пользовалась услугами ровно двух любимых типографий и не уходила никуда. На цены тоже посматривала, но это было бесполезно - эти твое держали лучшую цену, и равных им не появлялось годами. Они, небось. по тем временам сейчас скучают.
Что в этом развитии хорошего - все больше продавцов и производителей чего угодно стали разговаривать с маленькими бизнесами. Я отчетливо помню, как многие оптовики с футболками или какими-нибудь пленками, спецбумагами или заготовками таким как я вообще даже не отвечали. У них там были такие жуткие цифры на сайтах, вроде "готовы поставить до 35 000 штук в день, а начинаем разговаривать от 15 000". Эх. А теперь пишут, продают, навстречу идут. Малые предприниматели - радуйтесь! И смотрите по сторонам! Может что-то, о чем вы два года назад даже мечтать не могли, сейчас стало для вас возможным? :-)
P.S. Мамины календари в немецком магазине будут завтра. Уже готов ко взлету отложенный пост. И лотерея будет, новая, с возможностью такой выиграть, не пропустите!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-16 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 12:58 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-16 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-16 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 01:17 pm (UTC)Даже коты в России не живут долго.
no subject
Date: 2014-10-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-16 02:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-16 04:50 pm (UTC)я уже годами мучаюсь.
Очень странно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-16 11:45 am (UTC)С одной стороны, (как потребителя) меня это радует, с другой стороны понятно, что маржа сокращается и многие сферы деятельности становятся все менее и менее прибыльными.
тут нефть уже 83, а евро 42....
Date: 2014-10-16 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:48 am (UTC)Появились цифровые печатные машины с себестоимостью A3 4+0 в 8 центов и дешевле в независимости от тиража. Типичные примеры таких машин HP Indigo и Xerox Igen.
Потом к ним появилось пост печатное оборудование под маленькие тиражи, и офсет пришел на рынок тиражей в 1ШТ.
no subject
Date: 2014-10-16 07:02 pm (UTC)Ну и что индигу, что айджен, что любую другую ЦПМ такого класса еще отбить надо, стоят они совсем негуманно )
no subject
Date: 2014-10-16 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 12:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-16 12:05 pm (UTC)Ручной труд стоит дороже.
no subject
Date: 2014-10-16 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 12:11 pm (UTC)Хотя, возможно, все эти процессы происходят одномоментно и сейчас.
no subject
Date: 2014-10-16 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 02:25 pm (UTC)Может, конечно, я пока не нашел нужных людей (я верю, что они есть) - но цены на типографские услуги при малых тиражах устрашающи, а часть работ, к которым я привык в Москве (плоттерная резка, печать на самоклейке, недорогая печать постеров на бумаге и пленке) вообще отсутствует.
Но я продолжаю искать
no subject
Date: 2014-10-16 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 04:55 pm (UTC)тока по качеству это откровенное дерьмо по сравнению с олдскульным офсетом.
допустим сейчас заметно, как низко упало качество буклетов в некоторых областях, например у компакт дисков, по сравнению с 90-ми годами.
no subject
Date: 2014-10-16 07:07 pm (UTC)А у индиги как таковой, как и у серьезных машин с сухим с качеством всё отлично, из отличий только форма растра
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-16 06:22 pm (UTC)Надёжный многолетний партнёр это важно
no subject
Date: 2014-10-24 08:00 am (UTC)Правда, с доставкой у них просто: регулярно они возят контейнеры, просто положили тираж в очередной контейнер - все доехало.
Контактов не подскажу, надо искать. Но в Китае дешевле.