miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Я очень много лет изучаю цены на услуги типографий. Так уж вышло, что в течение где-то 15 лет я все время учу наизусть ценники местных типографий, потому что и себе все время что-то хочется или нужно, и клиенты попадаются, которым нужно брошюру, флаер, плакатик или что-то посолиднее. Я помню времена, когда целый ряд типографских продуктов был очень большой роскошью. Практически недоступной средним бизнесам. Очень было дорого! Взять те же календари.


Это, кстати, открытки из маминого магазина.



Буквально лет 6-7 назад мы еще страстно перебирали все-все типографии, и не находили возможности напечатать календарь меньше чем за 15 евро за штуку, при тиражах 100 и меньше. Да, это маленький тираж, я понимаю, но 15 евро за штуку в производстве - такая цена практически перечеркивает большинство планов для маленького бизнеса (сколько он тогда должен стоить в розницу? Кто такое заплатит?), да и первоначальное вложение (риск) получался просто огромный - сразу выкладывай полторы тыщи евро за попытку. А многие мелкие предприниматели знают, как это - штук 50 продашь легко, штук 100 - уже с большим трудом, а каких-нибудь 300 - не продашь вообще! Товар сезонный, через короткое время теряет всякий смысл.

Ну и со многими типографскими товарами так было в Германии. В то время, как я уже давно - годами - слышала, что в России при определенных тиражах (скажем, 300 штук) существуют такие цены, как 6 центов за открытку, у нас цена не падала ниже 20-30! Ни у кого! Ну вот не падала. Брошюра тоже была одним из самых дорогих товаров. Как только эти несчастные 4 листа скреплены скрепкой - цены вырастают на порядок. Это тоже была общенемецкая беда: брошюра, это сразу дорогой товар. Даже какие-то несчастные 8 страниц начинались с каких-то 6 евро за штуку! (Я, конечно, тоже говорю о небольших тиражах - когда тыщи, там все иначе - но кому нужны тыщи брошюр или чего-то весом в десятки килограммов? Это не для маленьких, это очень трудно самому продать и много денег надо вкладывать вперед).
Или вот наклейки - тоже товар, находившийся очень далеко за пределами того, что как-то можно окупить. Сейчас они тоже еще являются довольно дорогим товаром - но если очень сильно покрутиться, и таки рискнуть суммой побольше, появляется хоть какой-то шанс за более или менее сносную цену напечатать. Ну и то - я знаю, что большинство маленьких предпринимателей либо заказывают на больших листах и сами руками режут, либо заказывают с разметкой и на домашнем плоттере режут, что тоже трудоемко и небыстро.

В общем - малый и средний предприниматель многие вещи просто так напечатать в германии не мог - это было достаточно дорого, надо было сильно к этому "морально готовиться". Когда пару лет назад появились календари за 6 евро за штуку, это была сенсация, праздник, и мы некоторое время не могли поверить своему счастью. И боялись, что оно никогда в жизни при таких ценах не будет хорошего качества. Но качество оказалось нормальным. Видать что-то случилось на этом рынке, и оно подешевело. С тех пор я стала каждый год издавать календарь с картинками своей мамы, и иногда еще свой.

Но я продолжаю рыться в типографиях и предложениях, все время выискиваю новые, и снова и снова просчитываю разные услуги. Вдруг еще что-то полезное неожиданно станет доступным. Такое уже было - с открытками, с брошюрами. Последние, кстати, резко подешевели только недавно. Случилась еще одна сенсация - теперь нормальную брошюру в 8 страниц (ну да, это все еще немного, но для многих презентаций хватит) можно на довольно приличной бумаге напечатать за 1 евро за штуку. Ну или чуть большое одного. А я ведь еще отчетливо помню времена, когда любой-любой заказ на брошюру начинался от суммы 600 евро и выше -0 не существовало вообще ни тиража, ни варианта, при котором что-либо брошюрообразное можно было получить за меньший стартовый капитал. А сейчас - бери 50 за 50.

И вот я роюсь-роюсь. Год назад нашла что-то очень выгодное - постеры за хорошую цену. Заказала в типографии для заказчика, была очень довольна. типография, как положено любому бизнесу, бросилась меня обхаживать, и писать письма со спецпредложениями и акциями, зазывать печатать еще. Прошел год, пришел снова некто с просьбой помочь с плакатиком. А я помню, что лениться нынче нельзя, и, прежде чем пойти к той же типографии еще раз, пошла в гугл - ну а вдруг. все же год прошел, границы с Польшей открыли не так давно, я знаю, что многие польские бизнесы осваиваются на нашем рынке, удосужились свои сайты перевести на немецкий, и с пересылкой разобраться. И действительно - вижу некую типографию, в которой все то же самое в пять раз дешевле - прогресс! Заказала, естественно, в новом месте. Вторая типография тоже бросилась меня любить и писать письма. Приходит следующий - напечатать круглые наклейки. Иду к той новой типографии, вижу наклейки за сносные цены, тоже неплохо. Но что-то меня дернуло опять пойти в гугл - порылась и нашла их тоже, в третьем месте - значительно дешевле. После нескольких таких кругов мы имеем десяток типографий, которые изо всех сил пытаются удержать своих клиентов. Но конкуренты, которые их обгоняют, растут как грибы.

И вот я вспоминаю, как М. мне недавно продвигал идею, что прошли те времена, когда можно было заключить партнерство с каким-то клиентом, и продавать ему свою скрепочку 8 лет, потому что она все равно у всех примерно одинаково стоит, и с привычным партнером - удобно.
А сейчас - каждый твой партнер смотрит по сторонам каждый раз, при каждом заказе. И очень часто находит то же самое у соседа на сколько-то процентов дешевле. И у людей пропала вот эта лень - пойти и заказать в старом месте, потмоу что привык. Процедура заказа у всех одинаковая, можно и в новом месте заказать за 5 минут. И от этого весь рынок меняется. Оказал услугу, клиент ушел счастливым и довольным - здорово! Но это ни-че-го не значит. Вероятность, что он следующий же тираж того же самого унесет к соседу - очень велика. Заказчики все время ищут вариант повыгоднее, и, что интересно - практически каждый раз находят. А значит и исполнители должны все время вертеться и думать, как бы это сделать еще выгоднее.
В некоторых областях - вот вроде типографского дела - я вижу сейчас, как этот сценарий развивается со страшной скоростью. Интересно, ведь этот тоже скоро упрется в какой-то потолок? Ну, покорят наш рынок все соседи, которых пустили. У них же тоже есть предел дешевизне. Ну, сделают еще пару предприятий вроде нашего флаерпилота, когда значительного уменьшения цен умудряются достичь за счет какого-то хитрого группирования маленьких заказов. А дальше?

Тем не менее вижу, как сейчас многим трудно в этой битве. И как отчаянно они бьются за клиентов, и за то, чтобы клиенты оставались. :-)
А ведь были времена, когда я около 10 лет пользовалась услугами ровно двух любимых типографий и не уходила никуда. На цены тоже посматривала, но это было бесполезно - эти твое держали лучшую цену, и равных им не появлялось годами. Они, небось. по тем временам сейчас скучают.

Что в этом развитии хорошего - все больше продавцов и производителей чего угодно стали разговаривать с маленькими бизнесами. Я отчетливо помню, как многие оптовики с футболками или какими-нибудь пленками, спецбумагами или заготовками таким как я вообще даже не отвечали. У них там были такие жуткие цифры на сайтах, вроде "готовы поставить до 35 000 штук в день, а начинаем разговаривать от 15 000". Эх. А теперь пишут, продают, навстречу идут. Малые предприниматели - радуйтесь! И смотрите по сторонам! Может что-то, о чем вы два года назад даже мечтать не могли, сейчас стало для вас возможным? :-)

P.S. Мамины календари в немецком магазине будут завтра. Уже готов ко взлету отложенный пост. И лотерея будет, новая, с возможностью такой выиграть, не пропустите!

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-10-16 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] marriba.livejournal.com
Палка о двух концах, как всегда. Буквально на днях обсуждали то же самое, только касаемо украшений. Гонка усиливается, то, что успешно продавалось как авторское 10 лет назад - сейчас делает на коленке каждая вторая мастерица. К чему все это приведет, очень интересно наблюдать.
Edited Date: 2014-10-16 11:18 am (UTC)

Date: 2014-10-16 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] syr-syr.livejournal.com
а где можно брошюры за 1 евро печатать?

Date: 2014-10-16 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] kica-c-hvostom.livejournal.com
видимо раньше не хватало производителей, а теперь не хватает клиентов.

Date: 2014-10-16 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] alanis4us.livejournal.com
Пыталась найти типографию в Москве для печати мини-тиража книги, но не смогла. Нашла 4 типографии с более-менее вменяемыми ценами, но как только дело доходило до передачи макета в печать сразу начинались проблемы - то они рамки не могут печатать, то фото на развороте совместить, то цвет красный не такой, то черный на обложку нельзя... И возиться с клиентом, подсказать что-то, никто даже и не думает - просто забивают на переписку рано или поздно. Здесь все еще такие заказчики никому не нужны...

Date: 2014-10-16 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
https://www.wir-machen-druck.de/

Date: 2014-10-16 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] l-uka.livejournal.com
Мне кажется это произошло потому, что интернет технологии сильно продвинулись, удобно отсортированная информация как на ладони.
С одной стороны, (как потребителя) меня это радует, с другой стороны понятно, что маржа сокращается и многие сферы деятельности становятся все менее и менее прибыльными.

Date: 2014-10-16 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] idp (from livejournal.com)
Все достаточно просто.
Появились цифровые печатные машины с себестоимостью A3 4+0 в 8 центов и дешевле в независимости от тиража. Типичные примеры таких машин HP Indigo и Xerox Igen.
Потом к ним появилось пост печатное оборудование под маленькие тиражи, и офсет пришел на рынок тиражей в 1ШТ.

Date: 2014-10-16 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
А как оно продается? Есть изменения? Ведь чем проще что-то произвести, тем больше людей готовы этим заниматься. В какой-то момент рынок окажется перенасыщен.

Date: 2014-10-16 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] meduzian.livejournal.com
Можно поискать в провинции. Там люди сговорчивей, там основной вопрос - недостаток клиентов.

Date: 2014-10-16 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alanis4us.livejournal.com
Спасибо за совет, но я больше не хочу этим заниматься. Я уже выложила бесплатный пдф в сеть для скачивания всем желающим.

Date: 2014-10-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] meduzian.livejournal.com
При малых тиражах фальцовка выполняется вручную.
Ручной труд стоит дороже.

Date: 2014-10-16 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] meduzian.livejournal.com
Моя свекровь со своим журналом поступила также - оставила только электронные версии. Print-on-demand только авторам, если им требуется.

Date: 2014-10-16 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dvachetyreshest.livejournal.com
ой, Яна, не сказала бы так уверенно, что следующий заказ большинство может унести к соседу. Мы в Москве, печатаем книги тиражами от 500, и честно могу сказать когда на том конце провода таки находишь адекватного человека, способного понимать что тебе нужно, ответить на вопросы и организовать все в оговореный срок - это прям манна небесная ))

Date: 2014-10-16 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catarinasm.livejournal.com
Мало произвести, нужно еще дизайн отрисовать. Вот с этим наоброт, все хуже и хуже. Слишком много вчерашних новичков, а драгоценные бриллианты заняты долгосрочным договором.

Date: 2014-10-16 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] snirr.livejournal.com
Мне кажется все ходит по какому то кругу. Сейчас идет демпинг, потом пойдут разорения, потом крупные съедят мелких и останется мало игроков на рынке. Потом появится какая нибудь новая технология или устройство и все пойдет сначала.
Хотя, возможно, все эти процессы происходят одномоментно и сейчас.

Date: 2014-10-16 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
Я вижу другое. Да вот хотя бы загляните на "ярмарку мастеров". И ведь это только те, кто пытается творчеством зарабатывать. Гораздо больше тех, для кого все остается на уровне хобби.

Date: 2014-10-16 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alanis4us.livejournal.com
Как дизайнер замечу, что с работой сейчас тоже все хуже и хуже. Слишком много невменяемых работодателей/заказчиков, которые за 3 копейки хотят получить работы на 100 рублей.

Date: 2014-10-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvesd.livejournal.com
Это приведет к тому что скоро все в вашем бизнессе будут работать за копейки, конкурируя с нищими странами, которые удаленно пришли на рынок.

Date: 2014-10-16 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] funnylogic.livejournal.com
Когда полиграфия нужна постоянно, цена имхо далеко не главное. Сервис ( допечатная обработка, доставка, клиентский манагер, личный кабинет на сайте и т.д.) и качество становится важнее.

Date: 2014-10-16 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zvezdobol.livejournal.com
Никто не дружит по 10 лет.

Даже коты в России не живут долго.

Date: 2014-10-16 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 13luna.livejournal.com
В провинции да, и дешевле, и много делают и идут навстречу. Но я, например, столкнулась с тем, что при высылке они не продумывают упаковку - ну как есть сунули в пакет, и ладно. И мне весь заказанный товар пришел мятый... Было очень "приятно"... Больше с другими городами не работаю.

Date: 2014-10-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] meduzian.livejournal.com
Ну. Вы теперь человек опытный, можете и по этому поводу сразу обговорить.

Date: 2014-10-16 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] garnizon-ag.livejournal.com
Вместо "дизайнер" можете подставить юрист, программист, художник, бухгалтер, слесарь, плотник и так далее...
С позиции работодателя, разумеется, все выглядит ровно наоборот - завышенные требования работников при откровенной криворукости, лени и необязательности.

Date: 2014-10-16 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] syr-syr.livejournal.com
спасибо!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios