Травка правда плачет?

[miumau]

Вы только не подумайте, что я хочу кого-нибудь здесь стравливать или провоцировать - мне, наконец, действительно спросить захотелось. Потому что я вдруг осознала, что у меня тут достаточно людей, имеющих не только мнение, но и опыт. Я про вегетарианство и веганство.


картинка отсюда



Когда я была маленькой, в моем окружении было некоторое количество вегетарианцев. Они не ели мясо по разным причинам. некоторые увлекались буддизмом, и приняли вегетарианство как должную часть этой регилии, другим просто от души было зверушек жалко. А третьи (как моя бабушка) переболели гепатитом и другими страшными болезнями, заработали панкреатит, и перестали есть мясо, потому что по диете так проще - так прото гораздо реже болит живот.

Потом все это от меня уплыло - я переехала в Германию. И здесь тоже многие не едят мясо. по разным причинам, но в моем окружении таких людей просто не оказалось, и я от этой темы отдалилась. Потом я узнала, что существует (или появилось?) веганство, и это совсем не то, что вегетарианство. Потому что веганство подразумевает неедение (и неиспользование) вообще всего, что сделано из животных. Но кажется и что-то еще.
Я не очень поняла, и не очень интересовалась, поэтому оно снова отплыло от меня в какие-то туманные дали.

А потом мне - в первый и последний раз в моей жизни - довелось познакомиться прямо живьем с человеком, который это практикует.
И человек этот был очень воинственно настроен.

Я понимаю, что это - чистое невезение, что мое первое знакомство с представителем этой "религии" оказался именно таким, но вот конкретно этот парень (безотносительно того, что из его речей соответствовало как-то действительности) был ебнутым на всю голову. Он с пеной у рта доказывал, что мы вот, бесчувственные и бездушные, просто до такой степени отупели, что не слышим. А яблочко - плачет, когда его отдирают от мамы-яблони. И надо дождаться, пока оно весь какой-то там цикл пройдет, до правильного момента созреет, с мамой попрощается, все космические круги завершит, и, с чистой душой и успокоенной совестью от мамы-дерева отделится, и на землю упадет. Вот тогда - можно подобрать и съесть. Про все остальное тоже были такие тексты. И травка плачет, которую мы топчем. а то, что мы срезаем - так вообще рыдает на всю вселенную. И ничего нельзя. Кожу - понятное дело, нельзя. Но резину (например вместо кожи) - тоже нельзя, потому что каучук - это в чистом виде слезы каучукового дерева. Хлопок и лен можно, они уже свой космический цикл прошли, когда их собрали. А вискозу тоже нельзя, потому что срубили дерево раньше времени, оно плакало. Есть как-то тоже было нельзя почти все. Мясо, молоко и яйца - само собой. Но некоторые растительные продукты - тоже. Потому что там тоже что-то плакало, пока из него делали. Я очень долго пыталась понять, что же теперь есть - он практически на все говорил, что это есть нельзя, и это - тоже нельзя. И ел какие-то полторы коврижки, непонятно из чего сделанные.

А главное - он был очень воинственно настроен по отношению к тем, кто отказывался проникнуться его идеями в нужной степени. Мол "Я тут прямо физически ощущаю страдания, которые вы причиняете, а вы..."

Вообще - он себя вел так, как будто я в его присутствии выпотрашиваю живых котят, или что-то такое делаю. При том, что я, из уважения к его картине мира, мясо в тот день упразднила из меню совсем, и пыталась в его присутствии сделать себе хоть что-то, что я ем - и был то некий салат из какой-то зелени, тофу и растительного масла и уксуса, и макароны. В общем... впечатления остались тяжелые.

Во-первых - потому что мне тоже приступами очень жалко разных зверей, но если я буду себе представлять, как каждая травинка у меня под ногами рыдает, я с ума сойду!
Во-вторых - если я бы себе такое выбрала, я бы постаралась не навязывать свою картину мира другим. Каждый с этим миром управляется, как может - взрослые люди, каждый выбирает сам.
В-третьих - некоторые вещи мне просто вообще нелогичными кажутся. Ну не знаю - ну может быть я совсем тупая - но вот мне, например, кажется, что неоплодотворенное яйцо, которое курица снесла - ну не плачет там никто, и оно не плачет, и не живое оно, и нету там никого. И про яблоко я не думаю, что оно плачет - ну простите меня! Ну не плачет оно. И сыр не плачет. И корова не плакала, когда ее доили. И нету этого гипотетического теленочка, который умер с голоду, чтобы нам его порция молока досталась.

Так вот - мне вот интересно стало. При чтении комментариев под постом про Аттилу и его веганские книжки - а как вообще это веганство выглядит, в его разумной форме? (Ведь такая разумная форма существует, правда, они ведь не все думают, что правда каждая травинка плачет?)

И сколько на свете этих градаций, что можно или нельзя? Или их тысяча, и каждый решает на свое усмотрение?
Если вы веганство или ветегарианство практикуете - расскажите, что вы не едите, и почему? Молоко не пьете? Почему? Вам кого жалко? Корову? Теленочка? Или просто "за компанию" не пьете, потому что "произошло из животного"? А чем это плохо? А травка у вас плачет? А резину вы тоже не используете? А пластмассу - можно? От нее никто не плакал, но местами производство нашей любимой природе вредит так, что производству какой-нибудь шерсти и вискозы - не снилось. А что еще нельзя, и почему?

А вы осуждаете тех, кто мясо ест? А детей своих осудите, если они вырастут и захотят есть мясо?
Много ли тех, кто не принимает вашу картину мира? Ощущаете ли вы их агрессию? Они пытаются вас "воспитывать"? А вы их?
Давно ли вы практикуете веганство? Изменилось ли ваше ощущение от окружающего мира и самих себя, в результате?

И вот еще интересно, есть ли среди читателей такие, которые практиковали, и потом бросили? Почему? И как вы теперь относитесь к тем, чьи ряды покинули?

Comments

[grey-s.livejournal.com]

> неоплодотворенное яйцо, которое курица снесла - ну не плачет там никто [...] И нету этого гипотетического теленочка, который умер с голоду, чтобы нам его порция молока досталась.
Вот на это, кстати, отвечают обычно, что курицы на птицефермах крайне мучаются (найти яйцо от гарантированно счастливой курицы можно, но сложно). А молоко у коров оттого, что телят у них отняли (и съели).

[kys.livejournal.com]

Есть лейбл 'free range', который повышает вероятность того, что с курочкой все было хорошо: его стандарты диктуют, что у птиц должен быть выгул и не менее такого-то количества/качества территории. Проблема в том, что "яйца из клетки" значительно дешевле (по понятным причинам), и, в результате, только страны типа Австралии действительно имеют большой процент free range яиц в продаже.

[stoshagownozad.livejournal.com]

дурак он был. ваш парень. каучук уже лет 100 как не слезы каучукового дерева а продукт химического синтеза, исходные вещества - уголь и природный газ. нет, ну если учесть, что уголь, конечно. из живого дерева сделан, то нет, низзя.

вот презики ему да, нельзя было, да. латекс.

[tanja52.livejournal.com]

Они ему и не нужны, говорят, у веганов пропадает и менструация, и потенция :)

[timbuktoo.livejournal.com]

я практиковала исключительно из диетических целей, но знаю очень адекватных веганов и там логика не "молоко плачет", а "коровы и курицы на фермах содержатся в неестественных, очень тяжелых условиях, куриц держат в крошечных клетках, колят препаратами, повышающими количество яиц, которые изнашивают их организм впятеро быстрее природного, и убивают, как только они перестают нестись, коров доят, обкалывая гормонами – тоже гораздо дольше естественного срока лактации. они проводят жизнь в закрытом загоне, не имеют возможности гулять на свободе и часто даже не видят неба и натуральной травы, то есть живут в настоящем коровьем аду. я не хочу в этом участвовать, поэтому не хочу употреблять никаких продуктов эксплуатации животных". вот. и не едят мясо, молоко, яйца, мед (пчелы)).

а тот ваш мальчик с яблоками – он не веган, точнее, веган, а про яблочки и дождаться их падения – это какое-то еще направление, я не помню точно. фруторианство или что-то такое.

[yanka-f.livejournal.com]

А пчел чем угнетают?

[living-in-praha.livejournal.com]

Есть знакомый веган, лет 20 с лишним уже. Совсем не воинственный, очень мирный человек. Никогда, ни разу не пытался что-то внушить и тп, просто не ест одно, другое, третье...

Есть много занакомых вегетарианцев. Каждый по своей причине стал таковым, и опять же - никто не агрессивен, не навязывает своего мнения - то есть никому рядом с ними не запрещают есть мясо и носить кожу и меха :)))

Я во время беременности почему-то не могу есть мясо, уже трижды это замечала :)
И однажды на меня очень подействовал рассказ одной женщины о том, как "все это мясо там внутри у нас перегнивает", я так ярко представила себе эту картину... Перестала есть месяца на четыре.
Закончилось плохими анализами крови, и вообще было некомфортно, так что вегетарианки из меня не вышло.

А у знакомых дочка с детства, лет с 7 вегетарианка: она и старшая сестра обедали, ели рыбу. Девочка спросила, что это за рыба, сестра сказала - "да из аквариума бабушка взяла!" и все, с тех пор уже 20 с лишним лет...

У дочки много подружек -вегетарианок (7-12 лет)
Не знаю, по какой причине.

В Праге как-то в самом центре видела акцию за вегетарианство - поставили большой экран, крутили фильмы про забой животных. Помню, как меня поразило, что папа один подвел свою дочку лет пяти и они стояли и смотрели вдвоем.

[stoshagownozad.livejournal.com]

это вам неграмотный человек рассказывал.
мясо "перегнивает" внутри только у тех, у кого нет по какой-то причине ферментов, расщепляющих белок. Для таких людей мясо, конечно, яд.
У человека без ферментной недостаточности мясо не перегнивает, а превращается в так называемый химус - пищевую кашицу, из которой полезные белки меньшего размера (пептиды), жиры и углеводы всасываются в кишечнике, параллельно еще подвергаясь переработке вплоть до толстого кишечника, а вот там уже образуется кал - то, что нам ненужно и даже вредно.
поэтому регуляция стула - дело важное, а так организм сам знает, что да как.

поверьте, если у вас вдруг по какой-то адовой причине отключится пепсин, снизится образование соляной кислоты в желудке (это два первых способа расщепления белка), куда-то денутся ферменты поджелудочной железы и тонкого кишечника, а также помрут все бактерии, занимающиеся помощью в переварнивании белков любого происхождения - вам мало не покажется... пища не то, что будет перегнивать - она просто не будет удерживаться в организме :(((
такие ситуации бывают при раке желудка, ПЖ, кишечника (когда нарушается вырбаотка ферментов), при облучении - когда нарушается эпителий кишечника, при приеме сильных антибиотиков - когда флора гибнет, при холере и сальмонеллезе (когда тоже эпителий кишечника дуба дает).
в здоровом организме ничего не перегнивает.

вот у коровы в желудке трава вообще бродит молочнокислым брожением (это делают специальные бактерии), иначе корова не усвоит ничего. И как-то коровам от этого наоборот, хорошо :)))

[beati possidentis (from livejournal.com)]

Да, действительно большинство веганов не то что-бы воинственны, но определенно высокомерны. На мой взгляд - не обосновано.

[vapbi.livejournal.com]

Душа моя, бросьте эти глупости.

Во время дефлорации женщине больно -- не нужно лишать девственности. Во время беременности гормональные сбои и токсикозы -- не нужно зачинать. Ах, эти жуткие роды, кровь, кишки, одна орёт, другой со скальпелем, третий молча лезет, чтобы потом заорать... О_О

Вон, как в Буддизме: вся жизнь -- череда страданий, и конечная цель выйти из этого цикла. Мне подобное мировоззрение несколько чуждо, однако посмотрите на любую религию. Жизнь там: грехи, пороки, страдания. Хоть ложись и помирай. Охота помирать? И мало кому охота =)

Подходите к этим "природным страданиям" с точки зрения логики. Плохо коровкам, что разводят и доят? Прекрасно, давайте избавим их от страдания. Через массовое убийство. Потому что жить в природе они не приспособлены, а их предки боролись каждое мгновение существования за жизнь.
А вслед за коровками начнут люди помирать. С голода. Потому что выбито крупное звено пищевой промышленности: мясо и молоко.

Истеричное веганство -- глупость безмерных масштабов, поскольку ни в коей мере не заботится о жизни. Жизнь это не Ленин в Мавзолее, она не лежит в формалине, вызывая дискуссии "хоронить или оставить".
Жизнь -- цикл рождения, старения, умирания, перерождения.
1.Травка выросла, её съела коровка, удобрила землю.
2.Потом коровка дала потомство, выкормила его молоком, которое смогла давать, потому что съела травку, которая растёт, потому что её удобрили.
3. Потом коровка умерла, что естественным образом сократило популяцию, дав больше пищи потомкам.
4. А ещё смерть коровки удобрила землю, ею насытились жучки-червячки, причём червячки переработали останки в почву, на которой вырастет новая травка.
5. Жучки и червячки кормят птичек, симбиотизируют друг с другом, и где-то в этом симбиозе притаились пчёлки со шмеликами, что помогают растениям плодоносить.

А стоит исключить коровку -- и всё. Всем смерть О_О

К чему это я? Жизнь -- это жизнь+смерть. Причём многие процессы в жизни достаточно болезненны.
Желание их минимизировать это прекрасно, однако если доходит до воинственной риторики, то сама эта риторика -- причинение страданий тем, на кого обращена. А значит бессмысленна по своей сути, ведь всё, что нивелировали своими отказами, вернули в мир страданиями окружающих людей ^_^

P.S.
Вкратце: забейте.
Ешьте всё, кроме представителей своего вида (хотя богомолы с пауками могут поспорить, но мы пока до них не докатились).

[solodovskaja.livejournal.com]

хорошо написали)
вчера только у меня был разговор с девушкой, строго соблюдающей ппосты. Смирная такая девушка, образованная и развитая при этом. И вдруг, сверкнув глазами (я заметила этот блеск), сообщает с нажимом: "И дети мои тоже будут поститься"...

[bekki-letom.livejournal.com]

А мне интересно, если человек-вегетарианец рождает ребенка и не кормит его мясом и рыбой, то что будет с ребенком когда он пойдет в садик и в школу?? В наших садах и школах точно нет вегетарианского меню.

[jileika.livejournal.com]

У меня были такие соседи-веганы. На двухлетнюю дочку страшно смотреть было. Имхо, чем бы родитель ни увлекался, ребенка надо кормить полноценно. Вырастет здоровый - сам решит, надо ему это, или нет.

[brunya-lumiere.livejournal.com]

Я сильно не люблю называть себя вегетарианкой (строго говоря, ей и не являюсь), просто говорю (если ситуация требует), что не ем мясо. Перестала есть 7 лет назад по причине жалкозверушек. Пыталась не есть рыбу, но ее было совсем не жалко почему-то. Молочку, яйца - все ем. Чуть больше года назад стала есть курицу. Ее тоже не жалко стало, а себя - да.
По поводу просвещения людей на тему как они неправы - был опыт в самом начале, когда казалось, что новый мир открылся, только вот ни к чему хорошему это не привело. Сейчас сама стараюсь держаться подальше от воинствующих вегетарианцев и ни в какие дискуссии не вступать.
А товарищ, описанный вами, похоже псих просто)))

[dombr-mtb.livejournal.com]

Хм, если уж вы говорите о такой-то причине, то можете на вопрос ответить?
Например, собаку сбила машина. Собака повреждена так, что назад её не починить. Она жива, мучается и 200% умрёт. Единственный способ ей помочь - добить. Сможете ли вы это сделать, из сострадания к ней?
(любым методом, т.е., например, с помощью инъекции - ради максимальной гуманности)

[jileika.livejournal.com]

Я не ем мясо/рыбу/молочные продукты, плюс еще в добавок сахар и пшеницу. Просто на данный момент мне этого хочется, мне это нравится, не напрягает и я себя намного лучше чувствую. Может, потом я передумаю. Может, зимой мне захочется чего-то кроме растительной пищи, а сейчас летом все очень даже гармонично.
Я не воинствующая, могу изредка съесть что-нибудь такое для успокоения родителей ( моя больная мама очень расстраивается, ей кажется, что я себя голодом морю, но это не так). Я спокойно готовлю для сына, например, потому что растущий 10летний организм на одних помидорах захиреет.
Плюс я прекрасно понимаю, что веганство и вегетарианство никак не повлияет в текущем виде на количество убиенных животных.

[peremennyi-ip.livejournal.com]

еще, говорят, надо не есть все белое и красное

[kshanar.livejournal.com]

Ну, если уж на то пошло, то у человека есть только один способ не причинять никому страданий - пойти и убиться. А так нет однозначно хороших поступков, кому-то всегда будет плохо. Человеческий город - преступление против флоры и фауны, количество людей на планете превосходит все разумные пределы. А как мы обращаемся с домашними животными? Даже с теми, которых не едим? А друг с другом? Это же полный капец. С этим можно справиться, только если встать на шовинистическую позицию и сочувствовать только людям/только разумным/только родственникам.
Природа вообще не располагает к вселенской любви. Попробуйте накормить одно животное, не нанеся ущерба ни одному другому. Попробуйте не дать детёнышам умирать и при этом не дать стае вымереть от голода или междоусобной грызни. Это придётся перекроить всю экосистему с нуля.

[polunnchik.livejournal.com]

я лет в 10 перестала есть мясо по идейным соображениям, родители думали, пройдет, не прошло. сейчас скорее вкус не нравится - недавно меня уговорили попробовать несколько вариантов стейка, для меня мясо имеет какой-то гнилостный вкус, и ощущение, что тело травят. а так - ничего не имею против тех, кто любит стейки и что-то еще)

[rilfayne.livejournal.com]

Говорят, что молоко для взрослого человека даже вредно. Даже книжка есть на эту тему, только вот я не помню названия. Может кто тут подскажет.

[imke.livejournal.com]

Много, много книжек :)
Гуглите "лактазная недостаточность у взрослых", все будет.

[nitiel.livejournal.com]

А я просто мясо не люблю с детства. Как только стала жить одна - сразу перестала и почувствовала себя лучше. Сейчас, в 38 лет вдруг иногда хочется - ну так я и ем немного в этих случаях. Дети у меня едят всё.
Я вообще не люблю фанатизма - каждый пусть живёт по своему усмотрению.

[yalike-yalike.livejournal.com]

О да)) Это из истории "жили добрые люди. и жили злые люди. И вот добрым людям надоело, что злые такие злые. пошли и убили всех злых людей!")))

Я не ем мясо с самого начала так сказать)) В лялечестве даже молоко мамкино не стала есть, увы, искусстенник. Мясо, яйца - сколько помню, или не ела, или ела, но ооочнеь редко. Почему? Было невкусно. Прям пахло. И вроде в организме есть фермент, но просто пахнет невкусно и всё. А на вкус вообще жесть. Спокойно отношусь ко всем, и вегетаринцам, и мясоедам. елси те не пришибнутые) У буддистов-дзогченовцев есть даже практика - кушать мясо, благодарить животное и этим самым животное получает заслуги, что даёт бонус на лучшее перерождение))У индейцев северных примерно также было - они воспринимали животное, как кормильца, как спасение, а не как жертву. Я практикую Тайцзи, даосское направление. а там так вообще можно всё, что помогает жизни))) главное, понимание, чуянье того, что ты делаешь) Тут баланс очень важен ещё - есть люди, которым необходимо по той же концепции У-син (китайская система пяти элементов) есть мясо (хе-хе, вроде меня), есть те, кому не надо. А скорее всего в разное время года, в разных частях планеты нужно и то, и другое. Мне близка эта тема про то, что нужно просто разобраться с вопросом. научиться слушать тело, что ему надо, а что не надо - и вопрос решён. Мясо, которое необходимо людям. живущим в холодных условиях, я заменяю активно кимчи и не болею простудами вообще уже давно))

[nikomi-san.livejournal.com]

Кимчи сила, +1

[kak-ta-zvezda.livejournal.com]

Один наш друг-вегетерианец страшно любит учить, что рыбке больно и коровке больно, и даже хлеб надо есть бездрожжевой, потому что дрожжи - это грибы, и им... сами понимаете.
Но стоит ему немного выпить, как спокойно поедается, и запеченная скумбрия, и наваристый борщ из двух видов мяса.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Мне один знакомый рассказывал: встаю утром, умываюсь, делаю себе как обычно бутерброд с колбасой, сажусь и ем... И ТУТ Я ВСПОМИНАЮ, ЧТО Я ЖЕ ВЕГАН!

[yuka-zuka.livejournal.com]

Я побаиваюсь, что комментарий будет длинным и сумбурным. Но я постараюсь, чтоб нет. Мясо я ем. Животных я люблю. И природу, которая травка и лес тоже. И коров мне жалко, которые по уши в собственном г.., и свиноматок, которых специально держат в каких-то узких клетках, чтоб они поросят выкармливали, и гусей, которым печень "раскармливают" (это ведь еще практикуется - там, где фуа-гра - национальное достояние :)... И сама я в жизни курочку не смогу зарезать, не говоря уж о более "серьезных" животных. Но вот беда (или счастье?) - бифштекс на тарелочке никак не ассоциируется у меня с живой коровой и глазастым теленочком. Недавно в ю-тьюбе увидела какой-то конкурс шефов в Китае - они священнодействовали над самым ужасным блюдом, которое я могла бы предстваить: готовили ЖИВЫХ рыб и змей. Кому интересны подробности - найдет. Вот это как-то не по-человечески. Подруга моя сказала своей дочери-вегетарианке (подумывающей о веганстве)- вместо разговоров об отказе от той или иной еды - купите землю, обеспечьте там счастливую жизнь десятку курочек и хотя бы одной корове. Это будет ДЕЙСТВИН, а не РАЗГОВОРЫ. Отказ от мясоедения даже большОго процента населения планеты не исключит "убийства коровок" повсеместно. ИМХО

[pale-fire.livejournal.com]

Спрос определяет предложение, если больше людей перестанут есть мясо фермы закроются. Может быть период когда лежит мясо и никто не покупает, но в конечном счете станут меньше производить. Другой вариант покупать мясо с эко-фарм, где у животных хорошие условия и никаких гормонов. Оно будет дороже, но можно и есть его раз в неделю, а не три раза в день. Чем больше людей будут покупать такое мясо тем больше фермеров начнут понимать, что экономить на условиях нет смысла, ты делаешь дешевый продукт за который тебя ненавидят, а можно травку и солнышко. И в принципе это единственный способ улучшить условия жизни коров, именно поддерживая деньгами такие фермы. Веганский вариант оставит коров только в зоопарках.

[alissa752.livejournal.com]

Сколько-то лет назад у меня началась депрессия, и что бы из нее выбраться, я занялась ци-гуном, и в какой-то момент у меня в голове что-то странное случилось, я проснулась и поняла, что меня воротит от мяса. Не могу ни есть, ни нюхать, ни смотреть. Молочное и яйца ела. Через пять лет прошло.
А всяким агрессивным агитаторам пинка под жопу и пусть валят в пешее эротическое путешествие.

[nastassia khazianina (from livejournal.com)]

Подскажите, пожалуйста, если можете, где посмотреть-прочитать про ци-гун?

[natasha trush (from livejournal.com)]

Про веганство не знаю, знаю про травки:
в знакомых есть женщина из Полесья, в роду у которых из поколение в поколение передается знание про лечение травами. Себя и свой род она называет лесными царевнами. Она лечит людей. Из ее учения:
когда тебе нужно сорвать какую-либо траву, нужно попросить у матушки природы разрешение. Взять нужно ровно столько травы, сколько тебе нужно для твоих нужд. Рвать траву, нужно с верой и молитвой об исцелении и светлыми мыслями, без злобы.
Суть здесь в том, что человек - часть природы. А у трав есть свое энергетическое поле, к которому нельзя быть настроенным агрессивно.
В упрощенном варианте - учение заложено у нас в сказках. Вспомните "Гуси-Лебеди", где Аленушку прикрывала яблоня. Несешь добро- добро возвращается.

Я, например хожу в походы, есть тропы в горах по которым, не помяв травы, не пройдешь, но я после похода физически ощущаю заряд энергией около недели - это говорит о том, что природа мне его дала и травки не плакали)))

[peremennyi-ip.livejournal.com]

Самоубеждение — великая сила.

[tina-tina.livejournal.com]

Я в некоторой степени вегетарианствую... Но это само собою как-то вышло. Вначале было отторжение от курицы, потом от мяса. А однажды в магазине увидела мертвую рыбу и поняла что она ужасна :( . С яйцами мой организм давно в сложных отношениях, но их я очень люблю и иногда все же ем. Ну и наверняка яйца есть в хлебе и много где, от них вообще тяжело отказаться.
Думаю так продолжается уже лет 5... Чем дольше, тем больше в этом какой-то идеи. Т.е. вначале организм сказал: "нет, я это есть не буду", а теперь уже мозг говорит: "и к тому же это кто-то убитый".
Я не думаю, что людям надо отказаться от мяса совсем. Но промышленные масштабы ужасают на самом деле. Ужасает куча мясного сделанного не для пользы, а для удовольствия (и даже вредного) вроде колбасы и куриных наггетсов в макдональдс. Можно ведь есть мясо что бы жить, а мясо для развлечения... это ужасно на самом деле...

[padonok iz nerezinovoy (from livejournal.com)]

мясо для развлечения это прекрасно) ну что за пикник без шашлыка?
Да ещё и под вегетарианскую водочку...

[heidin.livejournal.com]

Я практиковала вегетарианство примерно год. Отказывалась только от мяса, рыбы, птицы и от яиц. Все молочные продукты, особенно сыры ела. Мед тоже. Начала из любопытства. Вернее так, я сначала пробовала раздельное питание, но в силу определенных особенностей жизни, графика работы и т.д. оказалось, что мне удобнее совсем отказаться от мяса, чем есть его отдельно. Поэтому примерно год я не ела эти продукты. Закончилось все тем, что у меня наступил отпуск и я поехала по друзьям. При этом, конечно, друзья знали, что я не ем мясо. Сами они ни вегетарианцами, ни веганами не были, поэтому вокруг меня начиналась пляска как вокруг новогодней елки: "что приготовить? а вот это ты будешь?" Мне было страшно неловко из-за такой канители, поэтому в какой-то момент я просто сказала, что я ем ровно то же, что и остальные.
Никаких особенных изменений я не заметила. Я не набрала вес и не похудела, после возврата к мясному меню организм тоже никак особенно не отреагировал. Сейчас я тоже ем мясо, не ограничиваю себя. Но бывают периоды когда мяса просто не хочется, тогда я ем что-то сугубо фруктово-овощное. Просто потому что вот сейчас мяса не хочется. Честно говоря, я бы наверное не смогла мотивировать себя на вегетарианство исходя из чувства жалости к коровам, курам и так далее. Один мой знакомый вообще как-то сказал: "Курица - дура. Если ей кинуть отрубленную голову другой курицы, она ее склюет". По-моему, в этом есть свой резон. Каждый, конечно, имеет право верить во что он хочет и сходить с ума по-своему. Но все эти тезисы про убийство животных разделяла никогда. В природе так же есть травоядные и хищники, которые их едят.

[marilizka.livejournal.com]

я не ем мясо. прочитала еще в марте прошлого года какие-то исследования и слушала лекции какого-то врача и решила не есть мясо. при том, что я продолжаю есть рыбу и морепродукты, молоко, яйца.. просто не ем говядину-свинину-курятину и пр. и продукты с их содержанием - колбасы, паштеты..
вначале на основании прослушенного муж тоже решил меня поддержать, но в командировках и на днях рождениях не мог устоять :) в результате теперь у меня все едят кроме меня. мясо я готовлю всем, но не ем сама. и тут больше я получаю осуждения со стороны, потому что мои родители считают, что я порчу себе здоровье и прочее, а я никому ничего не навязываю :)

[nikomi-san.livejournal.com]

Я вегетарианка и мясо не ем, потому что пять лет назад мой организм сказал что он это не принимает. Через несколько лет я узнала, что желчный пузырь отключился. Так и живу. Не ем мясо, рыбу, молочку. Сын ест все, я ему готовлю. Но тут обнаружилось странное, если убрать молочку из его рациона он перестает болеть соплями и простудами. Так что молоко он в гостях только. Яйца в выпечку кладу, не нашла хорошей замены. Не люблю никому ничего доказывать, не люблю выслушивать про страдания кур и коров. Поэтому на форумах я есть, но фанатиков оббегаю стороной. У меня кожаная обувь, она просто дольше живет, а тканевая этичная за ту же цену разваливается у меня за два сезона. Возможно дело в неправильном хождении и кривых дорогах. Употреблять или нет, это только личный выбор. Я выбираю более рациональное для себя.

[saintvine.livejournal.com]

+1 про сопли)) Тоже самое заметила пару лет назад.
С тех пор стараюсь придерживаться веганских принципов.

[kataclyzme.livejournal.com]

От человека вобще много вреда, стремление к минимализации вреда - вполне логично, на мой взгляд. Сначала приобретаешь полезные привычки, чтобы меньше вредить себе, а потом как-то получается, что хочется также меньше вредить окружающим и миру вокруг тебя. В какой-то момент уже и жука не придавишь - хочется его посадить на листик и пересадить на куст. Это все само собой как-то происходит.

[rinorino.livejournal.com]

+++

[zhenyash.livejournal.com]

у меня папа кришнаит. где животных есть нельзя и все такое. так про траву и деревья там говорится, что ничего яблоня ни в каком месте не плачет. да, типа у моркови есть душа, если ты ее вырываешь до момента пока она гнить не начала, то убиваешь, но там не такой грех, как за убийство коровы. с этим грехом ты справишься.
а деревья - это тоже живые организмы с душой. только их сознание находится в спящем состоянии. и когда ты режешь им ветки, подравниваешь их, это их пробуждает и типа их сознание наоборот немного активизируется. яблоня выполняет свою работу - выращивает яблоки; так что их надо брать, это нормально.

да даже у христиан бог им сказал, что вот даю вам в пищу зерно, травы и плоды древесные. а животных - в служение. то есть корову есть не надо, а яблочко - легко-пожалуйста.

этот мужик может быть, конечно, и прав в чем-то. но надо уважать права других людей на желание топтать траву, есть стейк и т.д. я тоже вегетарианка, но не воинствую с мясоедами. их личное право жить, как хотят

[pale-fire.livejournal.com]

Я жила с веганами, воинственности особой не замечала, веганы обычно просто не используют животных продуктов, про слезы яблок первый раз слышу. Иногда и кожу носят, особенно если куртка/обувь из секонда, тогда они не добавляют к циклу потребления. Часто веганство идет вместе с заботой об окружающей среде, экономии электроэнергии, воды и пр, но зависит от человека. Веганы в общем очень разные, как и вегетарианцы. Конечно, в споре об эко-фармах и 'этичном' мясе веган скажет, что лучше его не есть вообще, так как это все равно убийство. И еще веганы (правильные) очень хорошо разбираются в диете и как правильно получать белки, железо и кальций из растительных источников и часто очень вкусно готовят, и вообще больше готовят дома и зовут гостей домой, так часто легче, чем разбираться в ресторане в каком бульоне готовили твои грибные пельмени. И с ними интересно разговаривать и сравнивать точки зрения, кроме совсем тяжелых случаев как у вас.

[stoshagownozad.livejournal.com]

вот про грибы так уж вообще.

грибы, собственно, очень даже живые. поэтому меня удивляет, что их можно есть.
у них, к примеру, внешнее пищеварение, как у актиний и некоторых моллюсков - выпустят ферментов, переварят и всасывают. Есть хищные грибы, они едят нематод - ловят в грибницу, растворяют и едят. Ну,растения тоже хищные есть, но! у грибов жесткая ткань - хитин, как у насекомых. А питательные вещества они запасают гликогеном, как животные, как мы вот с вами в печенке. Можно, конечно, сказать, что у грибов нет мозгов, но они проявляют довольно слаженное и сложное поведение - например, миксомицеты (слизевики), когда размножаются, такое отмачивают, что ох (сама видела, испугалась весьма)! их даже для моделирования кратчайших путей используют - потому что они умеют находить кратчайший путь к пище.

так что я бы насчет грибов бы подумала еще :))) кошерные ли они в веганском смысле.