Травка правда плачет?

[miumau]

Вы только не подумайте, что я хочу кого-нибудь здесь стравливать или провоцировать - мне, наконец, действительно спросить захотелось. Потому что я вдруг осознала, что у меня тут достаточно людей, имеющих не только мнение, но и опыт. Я про вегетарианство и веганство.


картинка отсюда



Когда я была маленькой, в моем окружении было некоторое количество вегетарианцев. Они не ели мясо по разным причинам. некоторые увлекались буддизмом, и приняли вегетарианство как должную часть этой регилии, другим просто от души было зверушек жалко. А третьи (как моя бабушка) переболели гепатитом и другими страшными болезнями, заработали панкреатит, и перестали есть мясо, потому что по диете так проще - так прото гораздо реже болит живот.

Потом все это от меня уплыло - я переехала в Германию. И здесь тоже многие не едят мясо. по разным причинам, но в моем окружении таких людей просто не оказалось, и я от этой темы отдалилась. Потом я узнала, что существует (или появилось?) веганство, и это совсем не то, что вегетарианство. Потому что веганство подразумевает неедение (и неиспользование) вообще всего, что сделано из животных. Но кажется и что-то еще.
Я не очень поняла, и не очень интересовалась, поэтому оно снова отплыло от меня в какие-то туманные дали.

А потом мне - в первый и последний раз в моей жизни - довелось познакомиться прямо живьем с человеком, который это практикует.
И человек этот был очень воинственно настроен.

Я понимаю, что это - чистое невезение, что мое первое знакомство с представителем этой "религии" оказался именно таким, но вот конкретно этот парень (безотносительно того, что из его речей соответствовало как-то действительности) был ебнутым на всю голову. Он с пеной у рта доказывал, что мы вот, бесчувственные и бездушные, просто до такой степени отупели, что не слышим. А яблочко - плачет, когда его отдирают от мамы-яблони. И надо дождаться, пока оно весь какой-то там цикл пройдет, до правильного момента созреет, с мамой попрощается, все космические круги завершит, и, с чистой душой и успокоенной совестью от мамы-дерева отделится, и на землю упадет. Вот тогда - можно подобрать и съесть. Про все остальное тоже были такие тексты. И травка плачет, которую мы топчем. а то, что мы срезаем - так вообще рыдает на всю вселенную. И ничего нельзя. Кожу - понятное дело, нельзя. Но резину (например вместо кожи) - тоже нельзя, потому что каучук - это в чистом виде слезы каучукового дерева. Хлопок и лен можно, они уже свой космический цикл прошли, когда их собрали. А вискозу тоже нельзя, потому что срубили дерево раньше времени, оно плакало. Есть как-то тоже было нельзя почти все. Мясо, молоко и яйца - само собой. Но некоторые растительные продукты - тоже. Потому что там тоже что-то плакало, пока из него делали. Я очень долго пыталась понять, что же теперь есть - он практически на все говорил, что это есть нельзя, и это - тоже нельзя. И ел какие-то полторы коврижки, непонятно из чего сделанные.

А главное - он был очень воинственно настроен по отношению к тем, кто отказывался проникнуться его идеями в нужной степени. Мол "Я тут прямо физически ощущаю страдания, которые вы причиняете, а вы..."

Вообще - он себя вел так, как будто я в его присутствии выпотрашиваю живых котят, или что-то такое делаю. При том, что я, из уважения к его картине мира, мясо в тот день упразднила из меню совсем, и пыталась в его присутствии сделать себе хоть что-то, что я ем - и был то некий салат из какой-то зелени, тофу и растительного масла и уксуса, и макароны. В общем... впечатления остались тяжелые.

Во-первых - потому что мне тоже приступами очень жалко разных зверей, но если я буду себе представлять, как каждая травинка у меня под ногами рыдает, я с ума сойду!
Во-вторых - если я бы себе такое выбрала, я бы постаралась не навязывать свою картину мира другим. Каждый с этим миром управляется, как может - взрослые люди, каждый выбирает сам.
В-третьих - некоторые вещи мне просто вообще нелогичными кажутся. Ну не знаю - ну может быть я совсем тупая - но вот мне, например, кажется, что неоплодотворенное яйцо, которое курица снесла - ну не плачет там никто, и оно не плачет, и не живое оно, и нету там никого. И про яблоко я не думаю, что оно плачет - ну простите меня! Ну не плачет оно. И сыр не плачет. И корова не плакала, когда ее доили. И нету этого гипотетического теленочка, который умер с голоду, чтобы нам его порция молока досталась.

Так вот - мне вот интересно стало. При чтении комментариев под постом про Аттилу и его веганские книжки - а как вообще это веганство выглядит, в его разумной форме? (Ведь такая разумная форма существует, правда, они ведь не все думают, что правда каждая травинка плачет?)

И сколько на свете этих градаций, что можно или нельзя? Или их тысяча, и каждый решает на свое усмотрение?
Если вы веганство или ветегарианство практикуете - расскажите, что вы не едите, и почему? Молоко не пьете? Почему? Вам кого жалко? Корову? Теленочка? Или просто "за компанию" не пьете, потому что "произошло из животного"? А чем это плохо? А травка у вас плачет? А резину вы тоже не используете? А пластмассу - можно? От нее никто не плакал, но местами производство нашей любимой природе вредит так, что производству какой-нибудь шерсти и вискозы - не снилось. А что еще нельзя, и почему?

А вы осуждаете тех, кто мясо ест? А детей своих осудите, если они вырастут и захотят есть мясо?
Много ли тех, кто не принимает вашу картину мира? Ощущаете ли вы их агрессию? Они пытаются вас "воспитывать"? А вы их?
Давно ли вы практикуете веганство? Изменилось ли ваше ощущение от окружающего мира и самих себя, в результате?

И вот еще интересно, есть ли среди читателей такие, которые практиковали, и потом бросили? Почему? И как вы теперь относитесь к тем, чьи ряды покинули?

Comments

[grey-s.livejournal.com]

> неоплодотворенное яйцо, которое курица снесла - ну не плачет там никто [...] И нету этого гипотетического теленочка, который умер с голоду, чтобы нам его порция молока досталась.
Вот на это, кстати, отвечают обычно, что курицы на птицефермах крайне мучаются (найти яйцо от гарантированно счастливой курицы можно, но сложно). А молоко у коров оттого, что телят у них отняли (и съели).

[stoshagownozad.livejournal.com]

дурак он был. ваш парень. каучук уже лет 100 как не слезы каучукового дерева а продукт химического синтеза, исходные вещества - уголь и природный газ. нет, ну если учесть, что уголь, конечно. из живого дерева сделан, то нет, низзя.

вот презики ему да, нельзя было, да. латекс.

[timbuktoo.livejournal.com]

я практиковала исключительно из диетических целей, но знаю очень адекватных веганов и там логика не "молоко плачет", а "коровы и курицы на фермах содержатся в неестественных, очень тяжелых условиях, куриц держат в крошечных клетках, колят препаратами, повышающими количество яиц, которые изнашивают их организм впятеро быстрее природного, и убивают, как только они перестают нестись, коров доят, обкалывая гормонами – тоже гораздо дольше естественного срока лактации. они проводят жизнь в закрытом загоне, не имеют возможности гулять на свободе и часто даже не видят неба и натуральной травы, то есть живут в настоящем коровьем аду. я не хочу в этом участвовать, поэтому не хочу употреблять никаких продуктов эксплуатации животных". вот. и не едят мясо, молоко, яйца, мед (пчелы)).

а тот ваш мальчик с яблоками – он не веган, точнее, веган, а про яблочки и дождаться их падения – это какое-то еще направление, я не помню точно. фруторианство или что-то такое.

[living-in-praha.livejournal.com]

Есть знакомый веган, лет 20 с лишним уже. Совсем не воинственный, очень мирный человек. Никогда, ни разу не пытался что-то внушить и тп, просто не ест одно, другое, третье...

Есть много занакомых вегетарианцев. Каждый по своей причине стал таковым, и опять же - никто не агрессивен, не навязывает своего мнения - то есть никому рядом с ними не запрещают есть мясо и носить кожу и меха :)))

Я во время беременности почему-то не могу есть мясо, уже трижды это замечала :)
И однажды на меня очень подействовал рассказ одной женщины о том, как "все это мясо там внутри у нас перегнивает", я так ярко представила себе эту картину... Перестала есть месяца на четыре.
Закончилось плохими анализами крови, и вообще было некомфортно, так что вегетарианки из меня не вышло.

А у знакомых дочка с детства, лет с 7 вегетарианка: она и старшая сестра обедали, ели рыбу. Девочка спросила, что это за рыба, сестра сказала - "да из аквариума бабушка взяла!" и все, с тех пор уже 20 с лишним лет...

У дочки много подружек -вегетарианок (7-12 лет)
Не знаю, по какой причине.

В Праге как-то в самом центре видела акцию за вегетарианство - поставили большой экран, крутили фильмы про забой животных. Помню, как меня поразило, что папа один подвел свою дочку лет пяти и они стояли и смотрели вдвоем.

[beati possidentis (from livejournal.com)]

Да, действительно большинство веганов не то что-бы воинственны, но определенно высокомерны. На мой взгляд - не обосновано.

[vapbi.livejournal.com]

Душа моя, бросьте эти глупости.

Во время дефлорации женщине больно -- не нужно лишать девственности. Во время беременности гормональные сбои и токсикозы -- не нужно зачинать. Ах, эти жуткие роды, кровь, кишки, одна орёт, другой со скальпелем, третий молча лезет, чтобы потом заорать... О_О

Вон, как в Буддизме: вся жизнь -- череда страданий, и конечная цель выйти из этого цикла. Мне подобное мировоззрение несколько чуждо, однако посмотрите на любую религию. Жизнь там: грехи, пороки, страдания. Хоть ложись и помирай. Охота помирать? И мало кому охота =)

Подходите к этим "природным страданиям" с точки зрения логики. Плохо коровкам, что разводят и доят? Прекрасно, давайте избавим их от страдания. Через массовое убийство. Потому что жить в природе они не приспособлены, а их предки боролись каждое мгновение существования за жизнь.
А вслед за коровками начнут люди помирать. С голода. Потому что выбито крупное звено пищевой промышленности: мясо и молоко.

Истеричное веганство -- глупость безмерных масштабов, поскольку ни в коей мере не заботится о жизни. Жизнь это не Ленин в Мавзолее, она не лежит в формалине, вызывая дискуссии "хоронить или оставить".
Жизнь -- цикл рождения, старения, умирания, перерождения.
1.Травка выросла, её съела коровка, удобрила землю.
2.Потом коровка дала потомство, выкормила его молоком, которое смогла давать, потому что съела травку, которая растёт, потому что её удобрили.
3. Потом коровка умерла, что естественным образом сократило популяцию, дав больше пищи потомкам.
4. А ещё смерть коровки удобрила землю, ею насытились жучки-червячки, причём червячки переработали останки в почву, на которой вырастет новая травка.
5. Жучки и червячки кормят птичек, симбиотизируют друг с другом, и где-то в этом симбиозе притаились пчёлки со шмеликами, что помогают растениям плодоносить.

А стоит исключить коровку -- и всё. Всем смерть О_О

К чему это я? Жизнь -- это жизнь+смерть. Причём многие процессы в жизни достаточно болезненны.
Желание их минимизировать это прекрасно, однако если доходит до воинственной риторики, то сама эта риторика -- причинение страданий тем, на кого обращена. А значит бессмысленна по своей сути, ведь всё, что нивелировали своими отказами, вернули в мир страданиями окружающих людей ^_^

P.S.
Вкратце: забейте.
Ешьте всё, кроме представителей своего вида (хотя богомолы с пауками могут поспорить, но мы пока до них не докатились).

[bekki-letom.livejournal.com]

А мне интересно, если человек-вегетарианец рождает ребенка и не кормит его мясом и рыбой, то что будет с ребенком когда он пойдет в садик и в школу?? В наших садах и школах точно нет вегетарианского меню.

[brunya-lumiere.livejournal.com]

Я сильно не люблю называть себя вегетарианкой (строго говоря, ей и не являюсь), просто говорю (если ситуация требует), что не ем мясо. Перестала есть 7 лет назад по причине жалкозверушек. Пыталась не есть рыбу, но ее было совсем не жалко почему-то. Молочку, яйца - все ем. Чуть больше года назад стала есть курицу. Ее тоже не жалко стало, а себя - да.
По поводу просвещения людей на тему как они неправы - был опыт в самом начале, когда казалось, что новый мир открылся, только вот ни к чему хорошему это не привело. Сейчас сама стараюсь держаться подальше от воинствующих вегетарианцев и ни в какие дискуссии не вступать.
А товарищ, описанный вами, похоже псих просто)))

[jileika.livejournal.com]

Я не ем мясо/рыбу/молочные продукты, плюс еще в добавок сахар и пшеницу. Просто на данный момент мне этого хочется, мне это нравится, не напрягает и я себя намного лучше чувствую. Может, потом я передумаю. Может, зимой мне захочется чего-то кроме растительной пищи, а сейчас летом все очень даже гармонично.
Я не воинствующая, могу изредка съесть что-нибудь такое для успокоения родителей ( моя больная мама очень расстраивается, ей кажется, что я себя голодом морю, но это не так). Я спокойно готовлю для сына, например, потому что растущий 10летний организм на одних помидорах захиреет.
Плюс я прекрасно понимаю, что веганство и вегетарианство никак не повлияет в текущем виде на количество убиенных животных.

[stoshagownozad.livejournal.com]

это вам неграмотный человек рассказывал.
мясо "перегнивает" внутри только у тех, у кого нет по какой-то причине ферментов, расщепляющих белок. Для таких людей мясо, конечно, яд.
У человека без ферментной недостаточности мясо не перегнивает, а превращается в так называемый химус - пищевую кашицу, из которой полезные белки меньшего размера (пептиды), жиры и углеводы всасываются в кишечнике, параллельно еще подвергаясь переработке вплоть до толстого кишечника, а вот там уже образуется кал - то, что нам ненужно и даже вредно.
поэтому регуляция стула - дело важное, а так организм сам знает, что да как.

поверьте, если у вас вдруг по какой-то адовой причине отключится пепсин, снизится образование соляной кислоты в желудке (это два первых способа расщепления белка), куда-то денутся ферменты поджелудочной железы и тонкого кишечника, а также помрут все бактерии, занимающиеся помощью в переварнивании белков любого происхождения - вам мало не покажется... пища не то, что будет перегнивать - она просто не будет удерживаться в организме :(((
такие ситуации бывают при раке желудка, ПЖ, кишечника (когда нарушается вырбаотка ферментов), при облучении - когда нарушается эпителий кишечника, при приеме сильных антибиотиков - когда флора гибнет, при холере и сальмонеллезе (когда тоже эпителий кишечника дуба дает).
в здоровом организме ничего не перегнивает.

вот у коровы в желудке трава вообще бродит молочнокислым брожением (это делают специальные бактерии), иначе корова не усвоит ничего. И как-то коровам от этого наоборот, хорошо :)))

[kshanar.livejournal.com]

Ну, если уж на то пошло, то у человека есть только один способ не причинять никому страданий - пойти и убиться. А так нет однозначно хороших поступков, кому-то всегда будет плохо. Человеческий город - преступление против флоры и фауны, количество людей на планете превосходит все разумные пределы. А как мы обращаемся с домашними животными? Даже с теми, которых не едим? А друг с другом? Это же полный капец. С этим можно справиться, только если встать на шовинистическую позицию и сочувствовать только людям/только разумным/только родственникам.
Природа вообще не располагает к вселенской любви. Попробуйте накормить одно животное, не нанеся ущерба ни одному другому. Попробуйте не дать детёнышам умирать и при этом не дать стае вымереть от голода или междоусобной грызни. Это придётся перекроить всю экосистему с нуля.

[jileika.livejournal.com]

У меня были такие соседи-веганы. На двухлетнюю дочку страшно смотреть было. Имхо, чем бы родитель ни увлекался, ребенка надо кормить полноценно. Вырастет здоровый - сам решит, надо ему это, или нет.

[polunnchik.livejournal.com]

я лет в 10 перестала есть мясо по идейным соображениям, родители думали, пройдет, не прошло. сейчас скорее вкус не нравится - недавно меня уговорили попробовать несколько вариантов стейка, для меня мясо имеет какой-то гнилостный вкус, и ощущение, что тело травят. а так - ничего не имею против тех, кто любит стейки и что-то еще)

[rilfayne.livejournal.com]

Говорят, что молоко для взрослого человека даже вредно. Даже книжка есть на эту тему, только вот я не помню названия. Может кто тут подскажет.

[nitiel.livejournal.com]

А я просто мясо не люблю с детства. Как только стала жить одна - сразу перестала и почувствовала себя лучше. Сейчас, в 38 лет вдруг иногда хочется - ну так я и ем немного в этих случаях. Дети у меня едят всё.
Я вообще не люблю фанатизма - каждый пусть живёт по своему усмотрению.

[living-in-praha.livejournal.com]

Я абсолютно с Вами согласна, все правильно. Мало того, я сама тогда понимала, что то, что она сказала - глупость. Но у меня очень развито воображение :)
Поэтому вот не могла, и все! Прямо рука с кебабом в воздухе застывала:)))

[yalike-yalike.livejournal.com]

О да)) Это из истории "жили добрые люди. и жили злые люди. И вот добрым людям надоело, что злые такие злые. пошли и убили всех злых людей!")))

Я не ем мясо с самого начала так сказать)) В лялечестве даже молоко мамкино не стала есть, увы, искусстенник. Мясо, яйца - сколько помню, или не ела, или ела, но ооочнеь редко. Почему? Было невкусно. Прям пахло. И вроде в организме есть фермент, но просто пахнет невкусно и всё. А на вкус вообще жесть. Спокойно отношусь ко всем, и вегетаринцам, и мясоедам. елси те не пришибнутые) У буддистов-дзогченовцев есть даже практика - кушать мясо, благодарить животное и этим самым животное получает заслуги, что даёт бонус на лучшее перерождение))У индейцев северных примерно также было - они воспринимали животное, как кормильца, как спасение, а не как жертву. Я практикую Тайцзи, даосское направление. а там так вообще можно всё, что помогает жизни))) главное, понимание, чуянье того, что ты делаешь) Тут баланс очень важен ещё - есть люди, которым необходимо по той же концепции У-син (китайская система пяти элементов) есть мясо (хе-хе, вроде меня), есть те, кому не надо. А скорее всего в разное время года, в разных частях планеты нужно и то, и другое. Мне близка эта тема про то, что нужно просто разобраться с вопросом. научиться слушать тело, что ему надо, а что не надо - и вопрос решён. Мясо, которое необходимо людям. живущим в холодных условиях, я заменяю активно кимчи и не болею простудами вообще уже давно))

[yalike-yalike.livejournal.com]

Я ни в коем разе не против ни тех, ни других, но хочу сказать, что у моих друзей-вегетарианцев был отличный здоровый трёхлетний ребёнок толстощёк, который вообще не болел. Но они грамотно продумывали питание девочке, та развивалась круче, чме сверстники во всех планах. Тут сё же не только от питания зависит, внутренний настрой,среда жизни и тд. Они -деревенские. В условиях города, возможно, всё было бы по-другому)

[imke.livejournal.com]

У меня одноклассница просто сметала все, что не приколочено, в школьной столовке и постоянно паслась по гостям, где тоже, опять же, сметала. Поскольку о просветленных родителях все были более-менее в курсе, то добрые мамаши друзей зазывали и кормили, чего.

[living-in-praha.livejournal.com]

У меня у многих знакомых-вегетарианцев дети тоже не едят мясо. Вполне нормальные, здоровы. Родители к врачам водят, анализы делают, все в порядке.

Наверное, зависит от того насколько полноценное питание у ребенка помимо мяса и насколько за его здоровьем следят вообще.

Бывают, конечно, перегибы.

[kak-ta-zvezda.livejournal.com]

Один наш друг-вегетерианец страшно любит учить, что рыбке больно и коровке больно, и даже хлеб надо есть бездрожжевой, потому что дрожжи - это грибы, и им... сами понимаете.
Но стоит ему немного выпить, как спокойно поедается, и запеченная скумбрия, и наваристый борщ из двух видов мяса.

[imke.livejournal.com]

Много, много книжек :)
Гуглите "лактазная недостаточность у взрослых", все будет.

[rilfayne.livejournal.com]

слушайте, ну это и так ясно, но я говорила конкретно о книге.

[living-in-praha.livejournal.com]

Я тоже слышала, не обращала внимания. Перестала пить, потому что как-то само собой получилось, не нравится. Вместо коровьего овсяное пью.

[rilfayne.livejournal.com]

а я вот все пытаюсь найти мендальное молоко уже не первый год - все тщетно( а где вы овсяное нашли?