Какой я была дурой!

[miumau]

Обсуждаем какие-то старые истории, рассказываю М. как я попала в очень тяжелую ситуацию (совершив целую батарею очень серьезных ошибок, подряд. По разным причинам - от незнания и халатности до стресса и депрессии, надежд на то, что само рассосется, и не понятно чего). Он говорит: "Ну слушай! Ну это ты сама виновата! Это как же нужно было игнорировать то и просрочить это. чтобы вот до такого докатиться?"
А я и не спорю - ну да, конечно - я сама виновата. Сделала целый ряд очень страшных ошибок. дурой была. Очень инфантильной, самонадеянной, неопытной дурой.


И дальше обсуждаем эту драму, он сокрушается - ну как же так. И ругается, мол: "Ну знаешь, ну вот честно - это таких дров наломать - и тут и там. Тут уж и жаловаться нельзяч!"
Я говорю: "А я ведь и не жалуюсь! Я же тебе просто отвечаю на твой вопрос. как так могло получиться - объясняю. По запредельной дурости, да. ну получилось, с тех пор больше 10 лет прошло, все. Запомнила навсегда, и с тех пор каждый день пытаюсь не повторить!"

И вот мы дальше обсуждаем эту историю, и все время возвращается на этот круг: "сама виновата - да я знаю, что сама виновата". И наконец он говорит:
- Я понял, почему я успокоиться не могу. Вот что мне тут не нравится - ты как-то легко соглашаешься, что была действительно страшно глупой, и наделала дурацких ужасных ошибок. Я так и жду, что ты будешь отбиваться и оправдываться, а ты не оправдываешься. Кто же не оправдывается, при такой-то истории!"
- Ну как кто! Чего тут оправдываться-то? Все ясно, такому оправдания нет. Только и признать, что это было очень глупо, и потом стараться больше так не делать.
- Ну большинство людей таки оправдываются, и не могут вот так сказать: "Вот таким я был дураком!"

Кстати, а я ведь тоже думала, что весь свет виноват, а я - бедненькая. Просто это было давно, и что я - просто сама виновата, от своей собственной глупости, и могу за это горе сказать спасибо только себе, я услышала от психолога. И я еще отчетливо помню, как я была сердита. Я была очень зла! И не могла понять, на кого я больше злюсь - на себя, за дурость, или на психологиню, которая так беспощадно ткнула меня носом в собственную несостоятельность, и доказала мне, что оправданий мне нету никаких вообще. Я злилась, обижалась и плакала. Просто это было давно. Поплакала, подом подписалась под собственной глупостью, потом разруливала последствия - года два в усиленном режиме, и потом еще лет пять - хвосты. И все это прошло. Поэтому сейчас это далеко от меня, проехало давно, и я спокойно говорю - ну да, глупостей наделала. С каждым может случиться - теперь я это знаю.

Заодно докатились до друга М., который сейчас как раз делает большую глупость, упорно очень. Хотя взрослый дядя, и в общем и целом не дурак совсем. И М. ему как друг, у которого попросили помощи и совета, пытается объяснить, что тот делает большую глупость, все оправдания и преукрашения, и вранье себе, никак эту глупость не обезвреживают, и надо прекращать. В ответ натыкается как раз на оправдания, враки и яростные отмазки. И я ему говорю:
- Ну вот когда ты ему таки безоговорочно докажешь, что он неправ - жди большой обиды.
Потому что это, кажется, у всех так - первому, кто ткнет человека носом в твою дурость, достается весь связанный с этим гнев и обида.

А вы делали в жизни большие-пребольшие глупости? А вы способны сейчас сказать: "ну да - вот такой я была неописуемой дурой тогда!" (Или дураком.)
А трудно было подписаться под собственным поражением по причине собственной же глупости? А вы на себя злились? А на других, кто вам говорил, что "сам дурак"?
А есть, между прочим, люди, вообще не способные сказать "я дурак". Будут, даже в абсурдной уже ситуации, выкручиваться до последнего, только бы не сказать жту магическую фразу. :-)

Comments

[annabaskakova.livejournal.com]

Я вчера разговаривала с женщиной, которая 14 лет ждала, когда родственники купят ей обещанную двухкомнатную квартиру, и она туда переедет. 14 лет она не ремонтировала свою однушку, не покупала мебель, а все вещи держала в картонных коробках. Кончилось тем, что заболела онкологическим заболеванием, перенесла тяжелую операцию... и только после этого пелена упала с глаз, и она осознала, кто она и как живет. И она как раз кричала мне вчера в трубку: "Я была дурой, я была самой большой дурой на свете, зачем я так долго смотрела им в рот, зачем я им верила?",

[bosna75.livejournal.com]

14 лет ждать, когда тебе подарят квартиру, это сильно

[giraffil.livejournal.com]

Я не могу признавать свои ошибки, в основном это то, что я слишком болезненно воспринимаю любую критику.
Глядя на прожитую жизнь, я не вижу, чтобы я сделала какие-то большие ошибки, мжет быть, только в воспитании сына кое-что сделала бы по-другому, но на большую картину вещей это особенно не повлияло.
Так что ошибки свои не признаю, но и почти их не делаю.

[lika-9966.livejournal.com]

Может это и правильно, что вы не признаете свои ошибки. Почему бы не рассудить так: в моем пространстве вариантов нет ошибочных действий. Есть действия, которые не подходят для адекватного восприятия окружающих, но для меня это норма.!

[sandycheek.livejournal.com]

у меня тоже была куча ошибок из-за которыз здоровье в унитаз спустила. сначала винила некоторых, даже не всех. а сейчас понимаю, что сама виновата. люди же не экстрасенсы чтобы не калечить меня словами, сама должна не давать себя в обиду. потому что больше некому, никто меня не знает так хорошо как я себя.

[frau alexey kucherenko (from livejournal.com)]

"люди же не экстрасенсы чтобы не калечить меня словами"

Можно я буду вас цитировать? И да, я экстрасенс.

[caustica203.livejournal.com]

раньше делала очень много глупостей и сейчас иногда бывает, но всегда готова выслушать критику и признать свои ошибки. Во всем, что происходит вокруг нас, я считаю, виноваты только мы сами)

[iren-tren.livejournal.com]

Вы меня натолкнули на тему, которую интересно было бы обсудить с Яной:
эдакая покорность чужому мнению. Когда человеку говорят - ты не прав, ты дурак. А он соглашается, да я не прав, да - дурак, не пытаясь объяснить свои действия и поменять как-то мнение окружающих. Это раз )
Два-с, человек не всесилен, многие вещи происходят независимо от нас и мы на них повлиять никак не можем ( Поэтому, идея что во всем происходящем виноваты мы сами - не всегда отражает действительность.

[opportunite.livejournal.com]

Я бы не назвала совершение ошибок глупостью. Это скорее саморазрушение, вызванное какими-то внутренними процессами. Таким образом, категория вины здесь неприменима.
Хотя, я вот наломала дров недавно и, вспоминая, чувствую себя именно дурой)

[iokka.livejournal.com]

В любом случае признавать ошибки нужно и важно. И перед собой и перед вовлеченными в это людьми. Нет ничего хуже и сложнее в жизни, чем человек никогда не признающий ошибок. И верно наоборот. Довольно легкими в жизни и в работе бывают люди, для которых не проблема сказать «ой это моя вина, извините».

Дело в том, что неприятие своей вины всегда порождает агрессию и перекладывание ответственности на других. Например. Вы забыли отправить письмо с документами.

Вариант, если вы признаете вину будет таким «Вы знаете, я не отправила документы, я так закрутилась, что просто забыла, простите, сегодня же отправлю».

Вариант непризнающего вину человека как правило вот такой: «Вы меня постоянно дергаете, я не могу разорваться, если бы вы меня не дергали так часто я бы отправила, дайте мне спокойно поработать и я сразу все отправлю».

Второй вариант обязательно найдет козла отпущения, либо соврет «я заболела, у меня мама заболела, у меня комп сломался». Именно поэтому так сложно с людьми непризнающими ошибок, это всегда агрессия и ложь, поэтому жизненноважно чтобы быть хорошим человеком научиться смиреннию чтоли.

[wasilisa.livejournal.com]

Да я вообще в жизни наделала очень много глупостей, о которых потом почти сразу сожалела, потому что их последствия мгновенно и кардинально меняли мою жизнь. Но если бы я их не делала, я была бы не я. И уж точно не стала бы такой, как сейчас, а сейчас я себе очень даже нравлюсь.

Интересно, почему у некоторых людей есть желание признавать и анализировать свои ошибки, а у некоторых нет.

Интересно, почему

[living-in-praha.livejournal.com]

Страх, наверное.

[vitamyt.livejournal.com]

согласиться, что я поступила глупо мне легко. вот исправить все, боюсь больше лет уйдет. у меня и образование психологическое есть. а значит все уловки и методы психологической помощи я понимаю.
но понимание ситуации и выход из нее не одно и то же.

[tanatriel.livejournal.com]

Да я и сейчас глупости делаю. Так, чтобы большие-пребольшие - вроде бы нет. И не вспоминается ничего глобального. А мелкие - постоянно.

[lika-9966.livejournal.com]

Жирафик что надо, не могла не сделать комплимент)

[taffioka.livejournal.com]

Мой прошлый брак был ошибкой, последствия которой и сейчас ощущаю, 7 лет спустя. Понимаю, что ошибалась, была наивна, самоуверенна, эгоистична, пыталась манипулировать - но как-то не жалею и не корю себя. Было и было. Зато опыт. Без этого опыта, вероятно, я была бы и сейчас глупее и продолжала бы делать ошибки. Всё, что ни делается - всё к лучшему) К худшему только бездействие.

[lndian-summer.livejournal.com]

Я научилась признавать свои ошибки где-то на 4й - 5й год работы, и это открыло мне такие возможности для профессионального самообучения, которых я и не ждала.
И отменило массу неприятных эмоций из-за критики. И позволило отличать конструктивную критику от придирок.
И улучшило отношения с людьми.
Мегаполезное умение.

[cat-and-sea.livejournal.com]

Глупостей не существует!
Все люди поступают исходя из совокупности данных на определенный момент времени.
Смотреть на ситуацию изнутри совсем не то же самое, что снаружи 10 лет спустя - или просто со стороны.
Человек, когда что-то делает, он смотрит на свои эмоции, на ситуацию, на то, что ему хотелось бы иметь, и поступает так, как ему кажется правильным на тот момент.
Единственно, чего не надо делать - это сильно переживать. Эмоции, особенно отрицательные, не дают смореть трезво. Надо всегда задавать себе вопрос - для чего я это (не) делаю? Нужно ли оно мне на самом деле?
Но это трудно. Особенно когда наседают со всех сторон родственники, дети, проблемы и т.д. Нужно иметь цель, тогда любое действие будет рассматриваться в ее (цели) ретроспективе. Впрочем, понять, та ли это цель, тоже не просто...

Глупостей не существует!

[afina-pallada17.livejournal.com]

Согласна.
В любой ситуации мы поступаем так, потому что в данный момент это есть мы.
Предупреждать можно, но в большинстве случаев это бесполезно.
Так мы познаем людей через их поступки.

[living-in-praha.livejournal.com]

А вы делали в жизни большие-пребольшие глупости?

Конечно.

А вы способны сейчас сказать: "ну да - вот такой я была неописуемой дурой тогда!"

Запросто

А трудно было подписаться под собственным поражением по причине собственной же глупости?

Трудно

А вы на себя злились?
В последней конкретной ситуации - нет, в некоторых других - да.

А на других, кто вам говорил, что "сам дурак"?
Были ситуации, когда злилась и не верила. Были те, в которых друзья не особо лезли с советами, просто предупреждали, но я не готова была услышать. Воспринимаю это сейчас как данность, по-другому тогда просто не могло быть.

А есть, между прочим, люди, вообще не способные сказать "я дурак". Будут, даже в абсурдной уже ситуации, выкручиваться до последнего, только бы не сказать жту магическую фразу. :-)
О, да, таких встречала, причем на удивление - казалось бы, нормальный человек, а поди ж ты.

[lika-9966.livejournal.com]

Никогда не надо говорить фразу '"я дурак". Это ж та же аффирмация!! Не удивляйтесь потом, что и правда будете считать себя дураком вы сами и окружающие. Мысли, поизнесенные вслух, способны сбываться

[taniagrin.livejournal.com]

Когда-то я спросила у своей очень хорошей знакомой: что мне делать? Я не хотела совершать ошибку. От моего поступка зависела дальнейшая жизнь. и эта мудрая женщина ответила мне: Не важно как ты поступишь, все равно будешь жалеть - останешься там, где ты сейчас и ничего не изменишь... Будешь жалеть! Повернешь все в другую сторону, начнешь новую жизнь... И всю жизнь будешь жалеть.
Поэтому что думать о совершенных глупостях? Никто не знает, как правильнее поступать.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

какой-то у нее мрачный взгляд на мир. все жалеть да жалеть?!

[daniel-grishin.livejournal.com]

> А вы способны сейчас сказать: "ну да - вот такой я была неописуемой дурой тогда!" (Или дураком.)

Хы. Да я и сейчас такой

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

я легко признаю свои ошибки, натворила ой немало! и в целом склонна к самокритике. но из этого выливается следующая проблема - те, кто сваливает вину на обстоятельства, успешно тем самым перенаправляют агрессию вовне, мне же приходится работать с тем, чтобы после совершенного не откусить себе голову, а принять "ну дура, ну чего уж тут. бывают дуры и похуже. едем дальше!"

[kataclyzme.livejournal.com]

Была в такой ситуации, да. Доверилась врачу и лекарству - классика. Дурой не была, скорее недостаточно опытной и слишком доверчивой. Осталось только заново полюбить мир :)

[spiral8static.livejournal.com]

Я и сейчас делаю много глупостей ежедневно, знаю о них, но не могу преодолеть. При том, это те глупости, за которые себя виню: не могу лечь раньше спать, ленюсь, не занимаюсь спортом и т.д.
А есть категория глупостей, при том больших (бросила 2 универа, тусила 3 года в непонятной компании, в итоге заболела сильно), за которые винить себя никак не могу. То есть осознаю, что это все моими руками сделано, и никто над душой не науськивал, но понимаю, что это последствия огромного стресса, пережитого мной в 11 лет и закономерности почти изоляционной политики родителей. В 11 лет папа из семьи ушел, да так, что нам с мамой за 10 дней до нового учебного года пришлось искать мне школу, ей работу, жилье, переезжать в другой город в однушку к одной своеобразной особе. Ну то есть я в один день потеряла все, кроме мамы. И никакой помощи не получала, потому что мама сама была разбита и занята, а все остальные были новыми и чужими. Ну и плюс ко всему меня до 9 класса из школы встречали и ни куда не отпускали, а желания сходить, скажем, на детскую дискотеку были.
И мне интересно, права ли я в этом, или встретится мне психолог, на которого я буду дико злиться? :)

[shouttodeath.livejournal.com]

оправдываетесь

[kotomyava.livejournal.com]

Конечно делала глупости, и немало. От тех, за которые можно честно сказать себе "Элиза Дулитл, Вы дура!" до "идиотка клиническая, маразматичка облезлая, как можно было проглядеть такое?". Но при этом я четко знаю, что все свои подзатыльники от жизни я честно заслужила - где собственными действиями, где трусостью, слабостью и бездействием. Не то, чтоб они мне нравились, эти подзатыльники. Но закономерными они были на все 100%

Другой вопрос, что у меня есть на этот счет два простых правила: не врать себе (насколько это возможно, учитывая механизмы психики) и не сожалеть о сделанном, поскольку это напрасная трата сил.

[lenn-togliatty.livejournal.com]

Хуже последних людей только их пассивно-агрессивная разновидность: "Да, я дурак, да, вот такой вот, презирайте меня, ну же!" и при этом, собственно, на самом деле они своих ошибок упорно не признают, а только провоцируют негатив в свой адрес и упиваются им)

[living-in-praha.livejournal.com]

Вот интересно, что за этим провоцированием кроется, для чего оно им (встречала таких)

[6ruk.livejournal.com]

Насчет дураков это какая-то странная формулировка. Как будто можно прожить жизнь, не совершая никаких ошибок, а если совершил -- то непременно дурак. Для любого умного человека это нормально -- ошибаться, вести себя в каких-то ситуациях неправильно, пробовать и так и эдак, где-то наломать дров. Обычно не по глупости, а по неопытности. Часто невозможно предугадать последствий, пока сам на практике не проверишь. Именно так люди и учатся, на ошибках. Понял, что делал что-то неправильно, нужно по-другому. Упал -- поднялся, дальше пошел. Дурой себя не считаю, ошибок насовершала достаточно и продолжаю их делать, но все с пользой в результате. :)

[ryzhayatoshka.livejournal.com]

А вот остановлюсь и яростно поплюсую. Вот просто яростно.
Именно оно - ошибок я насовершала знатно и крупных, авторша ошибок я, я за них отвечаю целиком и полностью. Разгребать было дико тяжко, но по результату - я столь же благодарна этим ошибкам. И себе самой, а как же - потому что если я авторша ошибок, то и авторша выигрыша вопреки здравому смыслу ведь тоже я, ммм?
Дурой я себя не считаю, но давно заметила, что вот вслух я ужасно легко говорю это: Да, я дура. В 95 процентах случаев окружающие тему закрывают сами. Оставшиеся 5 процентов - случай тяжелый. И я под любыми предлогами уйду от общения с ними - в моей картине мира они копают тему точно не из любви ко мне.
И я сильно-сильно подозреваю, что вот это вслух проговоренное спокойным голосом для окружающих "я дура, да" у большинства людей служит для таких же целей.
И это. Еще одна фраза - уже адресно Ане. Я все думала, почему от тебя таким позитивом и вкусом к жизни прет. А теперь поняла :)

[zoets.livejournal.com]

Не совсем по сути вопроса :)
Мне вот это "сама виновата" очень ухо режет и вызывает желание защищаться. С этой точки зрения фраза "а кто за это отвечает?" "Кто отвечает за то, что произошло?" гораздо легче воспринимается, заставляет взять ответственность на себя. Но при этом нет мерзкого чувства вины за содеянное, толку от которого ноль.

[vapbi.livejournal.com]

Постоянно делаю. Но, боюсь, тут уже другая крайность: пофигизм. Когда и стараться-то не пытаешься, заранее принимая всю ответственность =_=

[iokka.livejournal.com]

В христианстве часто люди делают эту ошибку, думают что покаяние — это просто признание ошибки. Типа грешна, каюсь и этого достаточно. Но это не так.

Нельзя совершить ошибку, покаятся и снова сделать ее же, потом покаяться, потом опять и т.д. А именно так сегодня и воспринимается покаяние. Это большое заблуждение. И в религиях и в нормах морали правильным будет только проработка тех ошибок, которые ты совершил и не возвращение к ним.

То есть ты можешь в теории украсть, покаяться (для атеистов проработать ошибку), украсть, потом истинно покаяться (еще раз проработать ошибку) и вот после этого вообще никогда не красть и последнее покаяние (проработка) и будет истинным и прощающим (эффективной).

[yelena mcclaren (from livejournal.com)]

а я только вчера поняла окончательно что не нужно было париться из-за прошлых ошибок и мучать так себя и свое сердце...когда моя подруга что старше меня пробежала на 4 круга больше чем я:)

[z-artist.livejournal.com]

Да, кучу глупостей и ошибок сделала и периодически делаю))). И вообще - да, дура была фантастическая ;). С тех пор, как перестала винить весь свет в своих неудачах, жить стало гораздо легче. А ошибки и наломаные дрова... - на них учатся.))))

[inna-zyu.livejournal.com]

Наделала массу глупостейв свое время , "дура я горбатая!" И щас бы с удовольствием наделала еще, если бы представилась такая возможность. А то жить стало скучновато... :)))