miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Яна, здравствуйте!

Я не помню, был ли подобный вопрос в вашей рубрике, хотя и читаю ее. В любом случае, обмен мнениями был бы мне интересен :)



Я работаю в одной компании дизайнером. Направление, как и название компании в данном случае второстепенно. Сейчас я оттуда ухожу, потому что меня не устраивает низкая зарплата и то, что дизайнер по сути, является средством для экономии денег. Брали на хорошие проекты, при которых, получая не самые большие деньги, можно собрать портфолио, а в итоге правила игры поменяли в одностороннем порядке. зп стала меньше, теперь на штатного дизайнера скидывается вся мелочевка, которую надо доделать после заказов, сделанных кем-то на стороне и приносится в самый последний момент все, что, простите, просрали. Дизайнер в штате и все равно никуда не денется – будет делать наспех в последний момент. Такая работка на скорость.

Собственно, про условия работы я упомянула лишь потому, что возможно мой вопрос – следствие такого отношения? Так вот. В какой-то момент я заметила, что периодически ко мне с разных сторон стали поступать просьбы от разных людей (но частенько это идет через одного человека) сделать какую-то мелочевку. Конечно же, не по работе :)) И, вроде бы, не каталог сверстать, не книгу сделать. Не фир стиль. Но это мелочевка, за которую фрилансер или дизайнер в сторонней конторе попросил бы небольших, но адекватных этой работе денег. С одной стороны, я могу легко помочь другу, сделать что-то близкому человеку просто так. И отношения с тем, через кого это приходит, у меня тоже хорошие. Помочь? Почему нет, в след раз мне тоже помогут. С другой стороны, в какой-то момент я заметила, что эти просьбы, по сути, выглядят так: я что-то делаю, а другие люди имеют с этого профит. Например, пересохранить фотки директору, сверстать флаер тем, кто с нами сотрудничает, и за это компании будет скидка. Сделать этому человеку открытку, на которой он сэкономил денег. Сделать разные варианты цветового оформл интерьера. Или посмотреть чьи-то визитки, сверстать их получше, чем это сделал другой дизайнер. Что не так? Эти просьбы поступают к тому человеку или кому-то еще, и выглядит это, как водится, так, что "выручи, тут вот надо скидку получить" и т. д. Или директор дает фриланс (с оплатой, конечно), меня просят "покрасить" стены на фотках, и обещают в долгу не остаться. А потом это как бы забывается. К слову, было дело, что другой человек из этой же компании тоже дал свой заказ со стороны, но заплатил за работу, как и договаривались. И получается следующая ситуация: тот, кто попросил – как бы выручил всех. Кто поспособствовал скидке? Кто придумал, как сделать приятную мелочь для директора? А ты как бы остаешься ни при чем. Хотя участвовал в этом точно так же. А как известно, нужных людей, тех, кто может забесплатно решить проблемку, и ценят больше, и условия предлагают лучше. Хотя, без участия дизайнера быстро и бесплатно тут точно не вышло бы.

Наверняка у кого-то будет мнение, что мелочь можно делать просто так, и не жадничать, и не подсчитывать, че такого. Я тоже не против помочь. Но когда это перерастает в тенденцию, возникает закономерный вопрос: а нормально вообще, что коллеги начинают обращаться с мелкими, но личными просьбами, подразумевая заранее, что это будет сделано бесплатно? И нормально ли, когда такие мелкие просьбы на выходе являются такой бесплатной и оперативной палочкой-выручалочкой для начальства или еще кого-то (с кого просящий в долгосрочной перспективе будет что-то иметь) в роли которой выступил ты? Мне бывает неловко просить кого-то о бесплатной услуге, если это не разовая моя просьба. Потому что я считаю, что чужой труд должен оплачиваться. Я не исполняю все просьбы, иногда я говорю, что у меня нет времени. Или что это не по работе.

Я умею говорить нет и отказывать. И озвучивать, если мне что-то не нравится. Мой вопрос, скорее, об этой тенденции периодически обращаться к дизайнеру с просьбой выполнить работу бесплатно. Это нормально? Вы или ваши читатели частенько с таким сталкиваетесь? И как реагируете, если это начинает перерастать в периодические просьбы? И как вы думаете, зависит ли это от того, сколько вам платят? Я замечала, что чаще такое встречается, когда платят мало.

В общем, заранее спасибо. Мне будет интересно услышать разные мнения.

ps ну и традиционное "если можно, без подписи" ))

***


Здравствуйте!

Если честно, я не совсем поняла, о каких именно услугах и одолжениях идет речь. Вернее тут описаны разные вещи. Одно дело - вообще далекое от работы нечто, которое в частном порядке нужно кому-то из коллег, или вообще (если я это правильно поняла) - платный заказ коллеги, который он делает вне фирмы. Тут вы точно не при чем. И если вам просят для чьего-то частного пользования (или даже коммерческого использования) сделать какую-то мелочь, вы можете запросто отказаться, сказав, что у вас настоящей работы, ради которой вы тут находитесь, слишком много! С какой стати кто-то вас просит на работе делать для кого-то не-работу, для его личных нужд? Причем тут вы.

Что до второго сорта "одолжений" - если я правильно поняла, то это какие-то мелочи, которые таки помогают как-то продвинуться вашей фирме, сотрудникам или соратникам фирмы, иначе никто там не был бы мотивирован этим заниматься и кого-то озадачивать, и проблема только в том, что один человек помогает другому, а вы - третий, который внес в это немалый вклад, но никак не упоминается. Т.к. второй просто проделигировал ваш труд к кому-то и получил за это признание. По факту - да, в фирме человека, который сидит там на зарплате, можно попросить помочь выполнять какое-то задание другому, это не ужасно и не запрещено. Неприятно здесь только то, что кто-то ваши лавры пожинает сам.

Такое лечится очень просто - вы просто должны сказать тому, кому вы принесли пользу, что это делали вы. Можно придумать много разных форм, как это сделать. Например, третий человек посадил вас обрабатывать картинки для директора - напишите приветливое письмо директору, мол, "я тут сижу уже полдня ваши картинки обрабатываю, и хотела спросить, как оно вам, нравится, подходит?" Или, встретив его где-то, спросите - "Ну как вам мои картинки, вас все устроило?" :-) Ну или там визитка-открытка - спросите потом вовлеченных, которые не знали, что это делали вы: "Как там, визитки-то мои помогли?"

Если директор дает фриланс, т.е. дает вам отдельный от работы заказ, прекрасно осознавая и оглашая правила игры, а потом просто "забывает" про это и не платит вам обещанные деньги, то ситуация, конечно, неуютная. По уму надо спокойно обратиться к нему, и напомнить, что вы сидели и делали работу, за которую вам обещали заплатить, и теперь хотели бы, чтобы вам заплатили. Но я понимаю, что вам может быть трудно это сказать, если это - ваш начальник, вы от него зависимы, и боитесь испортить с ним отношения, или получить открытый конфликт.

Мне еще как-то моя подруга советовала, если вам намекали, что "в долгу не останутся" - внимательно осматриваться вокруг, что они могут для вас сделать, и бодрым голосом требовать это в счет своего долга. Например, у вас переезд, а у директора такой удобный фургон, и вы ему так весело говорите - вот вы же обещали, что в долгу не останетесь, а мне как раз очень нужен ваш фургон на денек! Или там принесенная рекламодателей хорошая сумочка лежит, которую для кампании уже использовали, а дальше все равно спишут или раздадут - вот вы ее как раз и решили взять, "в счет долга, который у них перед вами есть, ими же заявленный". Такими предложениями должников надо "радовать" - вот он тут должен, не знает, как расплатиться, а вы как раз увидели и придумали, чем он наконец может искупить свой долг. Правда, такое тоже надо уметь :-) Решайтесь! :-)

А если у вас не получается требовать долги, просто запомните это, и в следующий раз отверчивайтесь от дополнительных обязанностей. Даже когда предлагают сделать за дополнительные деньги. Скажите, что у вас просто слишком много обычной работы! Если захочется, можно иногда вредным голосом добавить, что вам не до этого - не только потому, что некогда, но и потому, что все равно не заплатят - как всегда. :-) Чтобы людям было понятно, что вы от них еще предыдущей платы ждете, и ничего нового не сделаете, пока прошлая ситуация не разрешится правильным образом.

Date: 2014-02-10 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maximaxi.livejournal.com
Частенько такое бывало. Обычно, когда люди просят сделать что-то такое быстрое и мелкое, они потом приносят какие-нибудь конфеты-шоколадки-тортики. Это хороший тон, и этого вполне достаточно. Тем кто не понимает, можно и намекнуть, не стесняясь.

Date: 2014-02-11 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] z-designer.livejournal.com
Да, и все всеми довольны остаются )

Date: 2014-02-10 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sibil.livejournal.com
по ситуации, когда "дали заказ на фриланс, обещали заплатить, но не заплатили" - это просто такой стиль у людей. Меня как-то попросил директор фирмы, в которую я ходила на собеседование (должностные обязанности не подошли мне, были слишком "мелкие"), переделать им макет упаковки с таким же "я в долгу не останусь". Более того - когда он звонил мне сообщить, что отправляет водителя забрать у меня образцы продукции (уже после того, как я свое видение, т.е. полность сверстанный новый макет, ему переслала и рассказала, почему я так вижу) - он сказал " и водитель вам отдаст "подарок"". Водитель приехал, я ему отдаю образцы, спрашиваю - а вот НН говорил, что вы мне должны что-то передать? Водитель включает дурака "мне ничего не передавали, может, он забыл?" я возвращаюсь в офис, звоню этому директору - типа вот такая ситуация. Он - дада, простите-извините, я забыл, он привезет в следующий раз. Ну понятное дело - никто больше ничего не привез. Так что говорить можно каким угодно голосом - если человек изначально не собирался платить, он и не заплатит.

Date: 2014-02-10 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Пару раз такое было.
После чего я тоже стал "забывать" либо само задание, либо отдельные его части.

Date: 2014-02-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sibil.livejournal.com
ну у меня тогда острой необходимости в деньгах не было - поэтому я, что называется, посмеялась и забыла. А так-то конечно, 2 золотых правила - не работать без предоплаты и не отдавать всё до окончательной оплаты. А, еще третье - правки числом более 3-х - за отдельную плату, а то бывали случаи, когда задание из "нарисуйте морду доброго сенбернара с бочонком" , плавно трансформировалось в "нарисуйте доброго сенбернара, прибежавшего с бочонком к упавшему лыжнику, на заднем плане главная швейцарская гора, на лице у лыжника - выражение счастья" :-)))

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2014-02-10 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-10 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olga shumailova (from livejournal.com)
С незнакомыми заказчиками лучше конечно по предоплате работать. Вам приходят первые деньги и вы начинаете проект, доделываете, ждете остальных денег и отдаете готовый макет))
Если предлагают другой расклад - делаете доброе глупое лицо и говорите --- ой, как жаль, но я не смогу к работе приступить без предоплаты.. да,да, я бы и рада, но к сожалению никак...
Никакой войны, никакого спора! Вы в этом жестоком мире полностью заодно с заказчиком, и рады бы ему помочь, и даже бесплатно бы все сделали, и денег бы сверху дали, и полы в его квартире помыли, да вот не можете, очень жаль, очень жаль)
Чем добрее и блаженнее лицо, тем быстрее заканчиваются переговоры)
Выходите от заказчика, лицо дебила снимаете, надеваете морду кирпичом и вперед к вершинам))
у меня всегда работает.
Есть конечно проверенные любимые заказчики, которым на слово веришь, и все по первому свистку делаешь. Но ведь их немного наберется)

(no subject)

From: [identity profile] sioku.livejournal.com - Date: 2014-02-10 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruspics.livejournal.com - Date: 2014-02-10 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sioku.livejournal.com - Date: 2014-02-10 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruspics.livejournal.com - Date: 2014-02-10 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sioku.livejournal.com - Date: 2014-02-10 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruspics.livejournal.com - Date: 2014-02-10 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sioku.livejournal.com - Date: 2014-02-10 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loly-dwarf.livejournal.com - Date: 2014-02-11 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peremennyi-ip.livejournal.com - Date: 2014-02-11 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sioku.livejournal.com - Date: 2014-02-11 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peremennyi-ip.livejournal.com - Date: 2014-02-11 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sioku.livejournal.com - Date: 2014-02-11 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peremennyi-ip.livejournal.com - Date: 2014-02-11 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sioku.livejournal.com - Date: 2014-02-11 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orlovitsa.livejournal.com - Date: 2014-02-11 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga shumailova - Date: 2014-02-11 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sioku.livejournal.com - Date: 2014-02-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miumau.livejournal.com - Date: 2014-02-10 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitki-igolki.livejournal.com - Date: 2014-02-11 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2014-02-11 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svoi-kosh.livejournal.com - Date: 2014-02-11 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Ненашев - Date: 2014-02-11 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Галина Александрова - Date: 2014-02-11 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga shumailova - Date: 2014-02-11 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-10 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ruspics.livejournal.com
А зачем отдали образцы?
Нет благодарности - нет образцов )

Date: 2014-02-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] margaritalevina.livejournal.com
Да, было такое. Суть в том, что грузят ту лошадь, которая ездит. Нужно уметь отказывать, а так же практиковать это почаще. И себя любить, ценить и уважать)

Date: 2014-02-10 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] allina-kabaeva.livejournal.com
Мне понравилась

Date: 2014-02-10 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-hog.livejournal.com
Ничего плохого в вежливом отказе нет. Пару раз откажешь - потом только по серьезным вопросам будут обращаться.

Date: 2014-02-10 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pronkou.livejournal.com
Пару раз такое было.

Date: 2014-02-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nika1vanova.livejournal.com
возникает закономерный вопрос: а нормально вообще, что КОЛЛЕГИ начинают обращаться с мелкими, но ЛИЧНЫМИ просьбами, подразумевая заранее, что это будет сделано бесплатно?

сами на свой вопрос и ответили. коллеги это работа. личное - это личное. либо они ваши пипец какие друзья, что могут прийти и попросить вот так, либо пусть оплачивают работу. да и друзья не станут ходить и просить постоянно. один раз, ну два раза - да

Date: 2014-02-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sleep-and-run.livejournal.com
Я так поняла, что задачи-то как раз не личные, а рабочие. но если личные — у меня еще более закономерный вопрос. Почему автора не беспокоит, что он выполняет эти просьбы в рабочее время? Его беспокоит, что ему не оплачивают это, но не беспокоит, что ему это время вообще-то оплачивает работодатель, а он в это время занимается посторонними вещами.

(no subject)

From: [identity profile] nika1vanova.livejournal.com - Date: 2014-02-10 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2014-02-11 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nika1vanova.livejournal.com - Date: 2014-02-11 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2014-02-11 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nika1vanova.livejournal.com - Date: 2014-02-11 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2014-02-11 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nika1vanova.livejournal.com - Date: 2014-02-11 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2014-02-11 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nika1vanova.livejournal.com - Date: 2014-02-11 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-10 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] inform-world.livejournal.com
ох, дизайнеры

Date: 2014-02-10 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sleep-and-run.livejournal.com
Если я правильно поняла, на работе вас загружают задачами, напрямую относящимися к продуктивности работы других сотрудников компании (менеджер отдела закупок получает доп.скидку для компании взамен за услугу контрагенту, директор просит доделать за фрилансером какой-то проект и т.п.). Вы же именно за это и получаете зарплату — за работу на благо и процветание компании, вносите свой вклад в общее дело. Участвуете как командный игрок в общем результате. В чем корень ваших обид????? Вообще не уловила проблематику...

Date: 2014-02-10 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ruspics.livejournal.com
Это нормально, если ситуация действительно разовая. Уникальная, можно сказать.

В противном случае это не нормально, и если человек не предлагает за это денег самостоятельно, то это банальное жлобство.
Альтернативно - в ответ на любую просьбу помочь называйте стоимость услуги.

Date: 2014-02-10 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tina-tina.livejournal.com
Думаю, это учесть всех новичков ... На первой работе я стоооолько всего делала.... Единственное что спасало - прямой контакт с генеральным. Когда кто-то приходил с совсем уж левой просьбой, я спрашивала: это важно? Если генеральный позвонит и спросит чем я занята, могу сказать что вот этим? Он не расстроится? ))

Date: 2014-02-11 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] Галина Александрова (from livejournal.com)
Отличный совет! Позвольте, дополню своей вариацией. У меня на работе была похожая ситуация, так я говорила:"у меня все задания расписаны в порядке срочности на несколько дней вперед моим начальником, я не имею права там ничего менять, обратитесь к нему, а я с радостью сделаю!" . Большинство просящих до начальника не доходили.

Date: 2014-02-11 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] 81les.livejournal.com
Я, вот, программист, и меня тоже постоянно просят сделать что-то мелкое за так. Винду установи, лабораторную студенту напиши и тому подобное. Но я поначалу отказывать не умела. Уже научилась. :)

Date: 2014-02-11 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] loly-dwarf.livejournal.com
фраза "в долгу не останутся" предполагает, что вы и цену им не называли.
так может быть посчитать?
+ к тому, любой фриланс я выполняю дома в свое свободное время, за заранее обговоренные деньги. Это дает возможность сказать - "это по работе?/срочно?/важно? Согласуйте с моей начальницей, если она даст добро (есть ли деньги в нашем бюджете на это), то сделаю, иначе ждите вечера. Сумма такая, сроки такие".

еще момент, если вы резко смените правила игры, то вероятно получите негатив и сопротивление. "Ты же всегда делала! Что тебе трудно?" и много неудобных вопросов. По этому думаю, конкретно этому человеку лучше сказать, что нагрузка оооочень увеличилась и просто нет времени: "Чай попить не успеваю!"

Date: 2014-02-11 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] selcha.livejournal.com
очень понятная ситуация. в процессе работы не всегда удается сразу осознать, что тебя кинут, тем более, когда "свои" и вообще такого не ждешь. считаю совершенно ненормальной такую ситуацию, когда "чуть вот тут сделай, заплатим, не боИсь". насчет того, когда и как это происходит, и зависит ли от зарплаты - может быть, и да. во всяком случае, у меня всегда и зарплата небольшая, и влипаю в такие ситуации часто ;) ладно хоть научилась отказывать

Date: 2014-02-11 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] peremennyi-ip.livejournal.com
"вы мне еще за прошлый раз не заплатили"

Date: 2014-02-11 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] 4ad0.livejournal.com
У меня вообще было так, что от непосредственной начальницы поступало много личных просьб: грамоты напечатать для садика, плакат с фотографиями на ДР ее родственнику, открыточки всякие. Плюс ко всему она дружила со всеми в компании и постоянно оказывала подобные услуги моими руками. Даже сейчас не могу придумать, как бы я могла ей отказать.
С другой стороны, это развязывало мне руки в плане делания чего-то для себя. То есть я себе без зазрения совести лепила плакаты, открытки, визитки и прочую красоту в рабочее время на рабочем принтере на хорошей бумаге.
Но все равно эта ситуация напрягала, и я с облегчением вздохнула, когда уволилась. Сейчас стараюсь просто не быть безотказной и не "палить" всех своих талантов.

"посиди рядом"

Date: 2014-02-11 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] orlovitsa.livejournal.com
Участившиеся личные просьбы можно предложить делать вместе "чтобы быстрее результат оценить" - просто посидеть рядом. Время - самый ценный ресурс, и люди либо сразу отказываются, либо "благодарят" как могут. Я заметил, что просто молча рядом сидеть очень неуютно даже для отъявленного эгоиста))

Date: 2014-02-13 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] sneg-na-sneg.livejournal.com
На самой первой моей работе мне постоянно так приносили левую работку. Я там работала в двух отделениях, а мне подбрасывали и третье и четвертое и пятое. И в числе отделений там была парикмахерская. И я попросила мне волосы подровнять "В счет прежних заслуг". Речь даже не о стрижке была - а именно концы подрезать, работы на 15 минут. И мне на это выпучив глаза, офигевший, видимо, от моей наглости, директор парикмахерской сказала "Это каких-таких заслуг?")) В общем, я все равно "делаю доброе дело", но уже без ожиданий, что кто-то это оценит и "возместит". Но бывает и так, что потом приносят тоже добро, кто корзину фруктов, кто конфеты. И часто это еще вопрос, что было бы дешевле, оплатить работу по прайсу или купить конфеты, но понимаю, что многим трудно предлагать деньги. Странная история, но зато к чаю всегда что-нть есть :)

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 06:08 am
Powered by Dreamwidth Studios