А вы за что-нибудь судились?
Nov. 19th, 2013 09:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miumauВот тут некоторые в комментариях на полном серьезе обсуждают, почему бы не посудиться с обидчиком "по всей форме". За какую-нибудь тысячу рублей. Или полторы. А я читаю и улыбаюсь: а вы когда-нибудь пытались судиться с кем-то? Неважно, из-за чего. Вы хоть раз разговаривали со следователем - желательно добрым и хорошим, и очень сочувствующим вам по поводу ваших проблем? И у вас, конечно, настоящая проблма - а он - разводит рукой - воооооот так - вот, смотрите, вот эти полки-полки-полки, это все люди, которых обидели.
У нас тут много раз были в вопросах-ответах обсуждения про страсти. Одни (у кого сейчас страсть) - готовы мужей, жен и детей бросать, и вообще не зна что творить, потому что страсть. А мудрые читатели, не вовлеченные эмоционально, у которых все это было - спокойно говорят "подождите пару месяцев! А как все это пройдет, как перекипит, как отплачетесь на пепелище - будете оглядываться с изумлением - мол, что это был за странный сон, или помутнение сознания?"
А я, кстати, пару раз видывала такие истории - когда влюбились на ровном месте, потом "говорили ночи напролет", потом "не вылезали несколько дней из постели" и потом "как-то все оказывается епросто" и "все это произошло слишком быстро", и потом - подумав и поговорив - развод. И все это - за две недели. Ну хорошо, за неполные три. Плюс некоторые еще успевали в этот срок, на фоне всего описанного, еще изменить, покаяться и выпросить прощения. Вот вам и страсти.
Так вот - разводы иногда тоже так происходят. И всплески страстей, обиды и драмы - между друзьями, партнерами по бизнесу, супругами, членами семьи. Вдруг что-то как шарахнет по самым сокровенным чувствам, и - "умри все живое". А то что через три месяца все опять будут с изумлением вспоминать об этом - так этого счастливого момента отсюда никому не видно.
Я это все к тому, что - а знаете сколько людей в этот момент успевают сбгать в полицию?
Для людей, пострадавших от серьезного преступления, это кажется варварством - что есть такая стандартная процедура: если подается заявление в полицию, за избиение, изнасиование, вообще любые вот такие акты насилия и террора, заявление принимают, потом наступает тишина, а потом людям через недель (!!!) приходит стандартное письмо с вопросом: "В еще уверены, что хотите дальше судиться по этому вопросу? Если да - то приходите!"
Пострадавшие рвут и меяут: "Меня побили, изнасиловали, неужели кто-то думает, что через 6 недель этот факт куда-то денется или сам собой рассосется? Или я перестану хотеть справедливости?"
На самом деле - нет, конечно. Просто, если кто-нибудь из прокуратуры когда-нибудь поговорит с вами по душам, он расскажет вам, что 80% заявлений через 6 недель забираются обратно. Конечно же - по самым разным причинам. Но все же очень большой процент таких историй - это страсти и аффект. А когда прошло какое-то время, все остыли, про многое становится понятно, что в порыве страсти все казалось гораздо страшнее. И, если начать по-серьезному судиться - половину не докажешь, другая половина случившегося - очень неприятно, но не "исполнен состав преступления" - закона никто толком не нарушил. А где-то еще в порыве страстей преувеличили, приврали, приписали кому-то то, что сделал не он... Либо - очень часто - минимальная стоимость возможного суда в 3, 5 и больше раз превышает стоимость того, за что судятся.
Ну и потом - очень и очень часто бывает, что оооочень все ужасно, эмоции через край, а через буквально пару дней выясняется, что все это - большое недоразумение. Деньги всего лишь задержали на пару дней, ничего ужасного не имея ввиду, "украденное" унесли нечаянно и с извинениями вернули, пропавшие люди оказывается просто где-то напились и заснули. Очень многие очен эмоциональные истории оказываются чем-то совсем другим.
Когда речь идет о деньгах и всевозможных обманах и прочих, в полиции честно признаются, что какой-то более или менее заметный шанс, что судебное разбирательство могло бы иметь смысл, появляется начиная от 50 000 евро. Когда 200 000 - это уже первая сумма, начиная от которой человека более или менее серьезно слушают, понимая, что тут надо готовиться в полный путь до самого суда - есть смысл. Но судятся при этом за разные суммы - и за 100 и за 50, "из принципа", чтобы не повадно было, чтобы, если человек так сделает еще раз, это был по документам "не первый раз". И опять же - в тех случаях, когда люди продолжают судиться, большой процент обидчиков пугается расходов, и отдают долги на полпути, чтобы избежать процесса. И на это тоже все очень надеятся - что на этом этапе их сколько-то процентов "отсохнет".
И чтобы кто-то имел шанс подумать, и шанс "отсохнуть", всех неспеша "мутузят" - давайте вы еще раз подумаете, давайте еще ра предложим всем сторонам разобраться без суда, и дадим им еще время подумать... И давайте-ка вы еще немножко доказательств принесете, а то как-то жиденько, и вы в ответ на все это более богатая сторона отвечает грамотным письмом, написанным штатным юристом. А мелкий пострадавший пытается отвечать как может сам, либо идет к юристу, и с ужасом узнает, что на это ответить будет стоить еще 50 евро (а то и 250), а судились вообще за сумму, которая уже всеми этими гонорарами превышена. Или почти.
И после всего-всего-всего у каждого судьи все равно остается куча процессов на каждый день, из серии "ты сказала мне скотина!" :-) Иногда - по две-три штуки в час. И вот среди них будете вы, с вашим гонораром за картинку, если вам доведется действительно доползти с этим смешным делом аж до суда. На лицах всех вовлеченных будет написано: "Блин, и вот этой херней занимается суд, в то время, когда кого-то действительно обидели!" Но на то оно и правовое государство - имеете право. В общем - чаще всего разбирательства из-за 50 или 100 долларов до таких судов и не доходят. Их специально пытаются затормозить и раздуть так, чтобы не повадно было.
Поэтому - если ваш конфликт имеет какой-то вот такой небольшой масштаб - советую всегда сначала попробовать все выяснить мирным путем. А самое главное - приложить все усилия к тому, чтобы достоверно убедиться, что злой умысел вообще имеет место быть! Любые ваши уговоры, переговоры, выяснения подробностей и прочие стратегические шаги - в любом случае займут меньше сил и времени, чем суд. И шансов чего-то добиться в сто раз больше.
У нас тут много раз были в вопросах-ответах обсуждения про страсти. Одни (у кого сейчас страсть) - готовы мужей, жен и детей бросать, и вообще не зна что творить, потому что страсть. А мудрые читатели, не вовлеченные эмоционально, у которых все это было - спокойно говорят "подождите пару месяцев! А как все это пройдет, как перекипит, как отплачетесь на пепелище - будете оглядываться с изумлением - мол, что это был за странный сон, или помутнение сознания?"
А я, кстати, пару раз видывала такие истории - когда влюбились на ровном месте, потом "говорили ночи напролет", потом "не вылезали несколько дней из постели" и потом "как-то все оказывается епросто" и "все это произошло слишком быстро", и потом - подумав и поговорив - развод. И все это - за две недели. Ну хорошо, за неполные три. Плюс некоторые еще успевали в этот срок, на фоне всего описанного, еще изменить, покаяться и выпросить прощения. Вот вам и страсти.
Так вот - разводы иногда тоже так происходят. И всплески страстей, обиды и драмы - между друзьями, партнерами по бизнесу, супругами, членами семьи. Вдруг что-то как шарахнет по самым сокровенным чувствам, и - "умри все живое". А то что через три месяца все опять будут с изумлением вспоминать об этом - так этого счастливого момента отсюда никому не видно.
Я это все к тому, что - а знаете сколько людей в этот момент успевают сбгать в полицию?
Для людей, пострадавших от серьезного преступления, это кажется варварством - что есть такая стандартная процедура: если подается заявление в полицию, за избиение, изнасиование, вообще любые вот такие акты насилия и террора, заявление принимают, потом наступает тишина, а потом людям через недель (!!!) приходит стандартное письмо с вопросом: "В еще уверены, что хотите дальше судиться по этому вопросу? Если да - то приходите!"
Пострадавшие рвут и меяут: "Меня побили, изнасиловали, неужели кто-то думает, что через 6 недель этот факт куда-то денется или сам собой рассосется? Или я перестану хотеть справедливости?"
На самом деле - нет, конечно. Просто, если кто-нибудь из прокуратуры когда-нибудь поговорит с вами по душам, он расскажет вам, что 80% заявлений через 6 недель забираются обратно. Конечно же - по самым разным причинам. Но все же очень большой процент таких историй - это страсти и аффект. А когда прошло какое-то время, все остыли, про многое становится понятно, что в порыве страсти все казалось гораздо страшнее. И, если начать по-серьезному судиться - половину не докажешь, другая половина случившегося - очень неприятно, но не "исполнен состав преступления" - закона никто толком не нарушил. А где-то еще в порыве страстей преувеличили, приврали, приписали кому-то то, что сделал не он... Либо - очень часто - минимальная стоимость возможного суда в 3, 5 и больше раз превышает стоимость того, за что судятся.
Ну и потом - очень и очень часто бывает, что оооочень все ужасно, эмоции через край, а через буквально пару дней выясняется, что все это - большое недоразумение. Деньги всего лишь задержали на пару дней, ничего ужасного не имея ввиду, "украденное" унесли нечаянно и с извинениями вернули, пропавшие люди оказывается просто где-то напились и заснули. Очень многие очен эмоциональные истории оказываются чем-то совсем другим.
Когда речь идет о деньгах и всевозможных обманах и прочих, в полиции честно признаются, что какой-то более или менее заметный шанс, что судебное разбирательство могло бы иметь смысл, появляется начиная от 50 000 евро. Когда 200 000 - это уже первая сумма, начиная от которой человека более или менее серьезно слушают, понимая, что тут надо готовиться в полный путь до самого суда - есть смысл. Но судятся при этом за разные суммы - и за 100 и за 50, "из принципа", чтобы не повадно было, чтобы, если человек так сделает еще раз, это был по документам "не первый раз". И опять же - в тех случаях, когда люди продолжают судиться, большой процент обидчиков пугается расходов, и отдают долги на полпути, чтобы избежать процесса. И на это тоже все очень надеятся - что на этом этапе их сколько-то процентов "отсохнет".
И чтобы кто-то имел шанс подумать, и шанс "отсохнуть", всех неспеша "мутузят" - давайте вы еще раз подумаете, давайте еще ра предложим всем сторонам разобраться без суда, и дадим им еще время подумать... И давайте-ка вы еще немножко доказательств принесете, а то как-то жиденько, и вы в ответ на все это более богатая сторона отвечает грамотным письмом, написанным штатным юристом. А мелкий пострадавший пытается отвечать как может сам, либо идет к юристу, и с ужасом узнает, что на это ответить будет стоить еще 50 евро (а то и 250), а судились вообще за сумму, которая уже всеми этими гонорарами превышена. Или почти.
И после всего-всего-всего у каждого судьи все равно остается куча процессов на каждый день, из серии "ты сказала мне скотина!" :-) Иногда - по две-три штуки в час. И вот среди них будете вы, с вашим гонораром за картинку, если вам доведется действительно доползти с этим смешным делом аж до суда. На лицах всех вовлеченных будет написано: "Блин, и вот этой херней занимается суд, в то время, когда кого-то действительно обидели!" Но на то оно и правовое государство - имеете право. В общем - чаще всего разбирательства из-за 50 или 100 долларов до таких судов и не доходят. Их специально пытаются затормозить и раздуть так, чтобы не повадно было.
Поэтому - если ваш конфликт имеет какой-то вот такой небольшой масштаб - советую всегда сначала попробовать все выяснить мирным путем. А самое главное - приложить все усилия к тому, чтобы достоверно убедиться, что злой умысел вообще имеет место быть! Любые ваши уговоры, переговоры, выяснения подробностей и прочие стратегические шаги - в любом случае займут меньше сил и времени, чем суд. И шансов чего-то добиться в сто раз больше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-19 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 10:42 am (UTC)И как это судья не подумала почему 17илетний пьян если он несовершеннолетний.
no subject
Date: 2013-11-19 11:03 am (UTC)это вряд ли
Date: 2013-11-19 02:20 pm (UTC)Пацан выводы-то сделал, но не те, что хотелось бы. Он осознал, что из любой задницы, в которую он может по тупости попасть, его отмажут. И ещё, что можно вести себя как тварь, а потом в суде на жалость давить, и все будет норм.
Re: это вряд ли
Date: 2013-11-19 02:58 pm (UTC)Re: это вряд ли
Date: 2013-11-19 03:44 pm (UTC)Не могу сказать конкретно про вашего мальчика, но далеко не все родители дадут звездюлей отпрыску, чтобы больше товарищей так не поддерживал. А урок всё тот же останется - менты волки, главное морда кирпичом, авось отмажут. Дворовая культура идёт из зоны у нас. Сам с этим сталкивался, когда разобраться по мужски означает "по понятиям".
Учреждеия даже юридическим языком называются "исправительными". Осталось только привести их в соответствие названию.
И ещё, простите, про "всякое бывает". Бывает-то оно бывает, но мозги надо всегда включёнными держать. Если в драку влез или помог другу долг вернуть у кого-то, надо помнить ДО этого, что есть соответствующие статьи в уголовном кодексе, а не после вспоминать.
Re: это вряд ли
Date: 2013-11-19 04:12 pm (UTC)Re: это вряд ли
Date: 2013-11-19 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 11:16 am (UTC)