Возвращаясь к отцам сотен детей

[miumau]

Ко вчерашнемоу посту оставили очень много совершенно одинаковых комментариев, поэтому я решила ответить опять постом (нет сил проходиться по треду).
Многие пишут "Закон обратной силы не имеет!". Но закона, регулирующего права таких отцов, не существовало никогда. Нет закона. Есть контракт. У каждого свой. Контракт между частным лицом и фирмой. А любой контракт, даже всеми сторонами подписанный, можно опротестовать в суде, если, например, выясняется, что договоренность в этом контракте противоречит существующему закону. (Т.е. нельзя легально и через суд требовать от человека выполнения контракта, если это означало бы нарушить закон и совершить преступление). Так вот - на это в данном суде и ссылались: нашли нарушение закона. В законодательстве описаны элементарные права человека, среди них числится "Право знать свое происхождение и свои корни".

Каждый человек по закону имеет право знать, откуда он взялся, значит нелегален контракт, который ему это запрещает. На том и выиграли.

P.S. Алименты здесь будут проблемой, но не самой большой. Дело в том, что в отношении алиментов существует хоть какой-то способ выкрутиться: в Германии существует легальная ситуация, при которой одна сторона подписывается, что полностью отказывается участвовать в жизни ребенка, и потом ничего не платит, но и прав никаких не имеет. Эта ситуация становится особо сложной, если другая сторона полностью лишится доходов, и попросит денег у государства. Но, как уже сказано - там хоть какие-то варианты выкрутиться есть.

А вот с наследством вариантов нет. Все кровные дети имеют право на "обязательную часть наследства". В Германии не существует возможности полностью лишить наследства кого-либо из прямых родственников. Есть обязательная часть, которая делится между прямыми родственниками по определенной формуле. От всего остается только около 15-30% (в зависимости от количества наследников и их степени родства), которыми наследующий может распорядиться сам. А на обязательную часть могут претендовать все, кто принесет генетический тест, что он - сын или дочь. И вот тут - хоть костьми ложись. Копил всю жизнь на то, чтобы одному твоему ребенку было хорошо, а потом придут еще 40, и никуда от них не денешься.

P.S. Да, вот тут подсказывают что единственный выход - кому-то из родственников до смерти официально подарить все, что у человека есть. Умирать без имущества, чтобы никому не досталось.

Comments

[estevet.livejournal.com]

не разбираюсь в законах, особенно в немецких. Но по чистой лигике думаю, что вопрос о наследстве в случае донорства будет оговорен. Чего-чего, а с логикой у немцев всегда было хорошо.
В Испании тоже есть закон о том, что все усыновлённые имеют прово знать своих биологических родителей. О "пробирочных" не знаю, не буду утверждать.

[kingeugen.livejournal.com]

Логика проста: права умершего человека второстепенны по сравнению к правам живущих.

[sibil.livejournal.com]

если б знать точно, когда умрешь - то конечно. А так - подаришь лет в 50, а потом еще 50 лет проживешь :-)) Или подумаешь "мне сейчас 50, подарю лет в 70" - а тут хопа и кирпич на голову упал... В общем, очень большая жопа ждет теперь всех бывших доноров спермы. И их жен и официальных детей.

[ndochp.livejournal.com]

Ну ты ж хорошему человеку подаришь, не? Подарил квартиру сынишке и живи в ней дальше, в чем проблема?
(2 проблемы есть правда: сына за 50 лет и испортится может, и кирпич может на голову ему, а не тебе прилететь)

[ipaynomind.livejournal.com]

Это всего лишь вещи. Это всего лишь деньги.

[sibil.livejournal.com]

это конечно всего лишь вещи и деньги. Но вот у нас в России есть такая фигня - человек, пожилой, одинокий заключает договор пожизненной ренты, и люди, ухаживающие за ним, потом получают его, например, квартиру. Наверняка и в Германии есть нечто подобное. Пусть не рента - но какие-то похожие вещи, когда люди что-то получают только после смерти человека - бывшего донора.И вот, допустим, эти люди лет 10, например,честно ухаживают за ним, лечат-горшки выносят. А после его смерти выясняется, что у этого человека 20 детей, о которых никто не знал - и они получают не целую квартиру/дом, как рассчитывали и как в договоре написано - а только те 15%, которыми бывший донор, оказывается, был вправе распорядиться. Этим вот людям что делать? Они в чем виноваты?

подорвали такой бизнес!

[u50.livejournal.com]

банк спермы опустеет. срочно бросятся "отзывать вклад".

[dezelent.livejournal.com]

прикроют лавочку с таким донорством и все. И куча народа останется без детей.

[jgofri.livejournal.com]

Ну... строго говоря, то, что разрешили узнать имя генетического родителя, еще не означает, что его признали сыном и наследником. Вполне возможно, что когда до этого дойдет, дело снова пойдет через суд и решение будет немножко другим.

[dirnaith.livejournal.com]

По закону правильно, чего уж.
Но все равно нечестно и нелепо.
Задумывался-то банк спермы как помощь тем, кто хочет ребенка, что бы еще был и вот такой вариант.
А теперь это неплохое дело будет полито всякими законами, опасениями и вообще. Мужчины-доноры, сами банки, врачи и прочий персонал.

И еще мне интересно - вот зачем было выросшему ребенку из оригинальной истории знакомиться с "отцом"? Да еще и преодолевать сопротивление?

[miumau.livejournal.com]

Ее (это девушка) терзало, что она не знает своего отца. Ей вообще 20 лет. Ну вот терзает подростка, что не знает отца - всякие там романтические порывы. Она лет 5 просила-искала, птом с мамой подала в суд. Т.е. изначально это был порыв подростка в растрепанных чувствах.

[http://users.livejournal.com/__oosha__/]

при этом, если "одна сторона подписывается, что полностью отказывается участвовать в жизни ребенка, и потом ничего не платит, но и прав никаких не имеет", та сторона, которая не платила алиментов и прав на детей не имела, может в старости подать в суд, чтобы дети содержали ее, как недееспособную.

Во всяком случае, мне так объяснила сестра, она как раз недавно прошла через развод, суды и пр. в Германии, остается надеятся на старческое благорозумие "не имеющего прав отца" в будущем.

Так что хоть в чем-то выгода донору - быть на содержании у 40 детей в будущем!:))

[sibil.livejournal.com]

а вот это, скорее всего, не получится. Чтобы подать "на содержание детьми" - надо знать этих своих детей. А в эту сторону закон не работает - право "знать о происхождении" прописано в конституции (или где там), а вот право "знать о потомстве" - не прописано. Так что ставшему недееспособным бывшему донору, если он через суд захочет узнать, кто его детки - будет отказано.

[scarab.livejournal.com]

Вообще очень странная ситуация, конечно. А если бы банк спермы не хранил информацию, чья сперма в каком случае была использована? Или вовсе смешал десяток пробирок и использовал.

Мне кажется, с точки зрения закона вполне корректно было бы писать в качестве отца что-нибудь типа "анонимный донор, банк такой-то".

[miumau.livejournal.com]

Они попытались отвертеться, а потом выяснилось, что у них архивы есть. И заставили эти архивы поднять. Я так понимаю, банку ради собственной работы проще знать, что от кого. Например, как я уже писала, в некоторых банках замечают, что дети от одного какого-то отца особенно хорошо приживаются - их пользуют чаще. Или у других вроде все нормально, но женщины чаще теряют беременность - тогда такого донора исключают из оборота. Как такое знать, если мешать и не подписывать пробирки?

[vlasovchel.livejournal.com]

А я сегодня тоже про тот пост вспомнил.... совсем с другой неожиданной стороны!:)

Есть френд, который ОЧЕНЬ много пишет про спорт, про наш про международный, про деньги в спорте, про политику в спорте и т.п.

Так вот сегодня он написал про ТОП - 10 самых странных допингов. Его опубликовало американское издание Bleacher Report

Единоличный, с большим отрывом лидер (про который уверен никто и не слышал)-

"Некоторые женщины в банке спермы покупают сперму спортивную)) ну, от спортсменов)) и верят, что ребенок, родившийся от этого донора тоже вырастет спортсменом. Можно ли этот женский сдвиг назвать употреблением допинга - пусть останется на совести американских исследователей".

[miumau.livejournal.com]

Это не допинг, а генетическая селекция. Еще одна очень спортная и туманная тема, вызывающая местами очень нехорошие чувства.

[redstarcreative.livejournal.com]

>P.S. Да, вот тут подсказывают что единственный выход - кому-то из родственников до смерти официально подарить все, что у человека есть. Умирать без имущества, чтобы никому не досталось.

Нельзя, будет уход от налога на наследство.

[kulyok.livejournal.com]

Ну, все-таки у донора будет шанс таким "детям" отомстить - когда такой вот "искатель алиментов и наследства" знает, что родной отец его ненавидит, и крепко, это нехилый удар по психике, а то и сломанная жизнь. Плюс когда имя, фамилия и дата рождения такой замечательной девушки, которая подпортила жизнь ни в чем не повинному человеку, своему биологическому отцу, появятся в открытом доступе(а куда ж они денутся?), я думаю, все потенциальные мужья такой девушки тоже крепко призадумаются. Ну и, да, договоры дарения, все возможные способы отбиться - и, боюсь, остальные немецкие дамы в будущем обойдутся без доноров.

[vedana-ua.livejournal.com]

остальные немецкие дамы в будущем обойдутся без доноров - поедут в страну по-проще и найдут "добровольцев", готовых сделать все по-старинке :-)

[vorobiev.livejournal.com]

Вопрос наследства можно еще попробовать решить при помощи создания фирмы с особым режимом принятия решений. Так, чтобы при смерти собственника например его доля делилась между акционерами, а наследники должны были бы брать на себя большие финансовые обязательства, что заставляло бы их отказаться от вступления в наследство.

Вот у Грубаса история по этому поводу http://storyofgrubas.livejournal.com/98175.html

[etoile_verte]

В свете таких событий вопрос из «Собачьего сердца» про «вы не сочувствуете детям Германии?» приобретает новое звучание.

[inna68.livejournal.com]

Ага... я понимаю, право на "знать своего родителя". А правa на конфиденциальность личной информации в немецком законодательстве нет? Сдача спермы рассматривается, как некая медицинская операция? Разве медицинские данные не являются тайной за семью печатями, если не получено разрешение самого человека к её раскрытию. Причём с указанием кому конкретно она может быть раскрыта. Для меня налицо вмешательство в частную жизнь ))).

[patak.livejournal.com]

Там видимо еще и адвокат донора недоработал. Или донор дешевого адвоката нанял. Ведь можно и аппеляцию подать и до верховного суда дойти.

Я думаю, что история еще далеко не закончена, просто СМИ ее растиражировали уже, т.к. палененюким она пахнет :)

[zokina.livejournal.com]

Передаривание подразумевает определенный налог. В Германии он больше налога на наследство?

[patak.livejournal.com]

На самом деле, не все так трагично, как Вы, Яна, описываете.

Суд постановил, что один совершенно конкретный ребенок имеет право узнать кто его отец. Никакого нового закона не принимали по этому поводу.

Далее. Если я ничего не путаю, Немецкое Гражданское Право - беспрецедедентное, т.е. каждый аналогичный случай рассматривается судом так, как если бы он был единственным, и прецедентов не было ранее. Это означает, что каждый, рожденный от донора и захотевший узнать своего отца, должен сам за себя в суд подавать и каждый раз суд будет дело рассматривать, как новое, а не на основе прецедента. Далее все будет зависеть от адвокатов той и другой стороны.

Т.е. для доноров опасность быть раскрытым так и осталась на том же уровне.

Немецкое Гражданское Право - беспрецедедентное

[inna68.livejournal.com]

Интересно! Не знала.

[evilzerg-r.livejournal.com]

в Германии существует легальная ситуация, при которой одна сторона подписывается, что полностью отказывается участвовать в жизни ребенка, и потом ничего не платит, но и прав никаких не имеет.

Это с согласия второй стороны происходит? Или захотела одна сторона, подписалась и копию по почте выслала с уведомлением о вручении?

[eternal-spinach.livejournal.com]

Вообще, конечно, интересно - " все, кто принесет генетический тест, что он - сын или дочь". Для теста на отцовство читается не вся ДНК, а только ограниченный набор маркеров. Конечно, разновидностей каждого маркера много, их комбинаций - еще больше, но все-таки ограниченное количество. И в мире живут много людей, у которых эти комбинации одинаковые по чистой случайности (т.е. тест их признает родственниками, а на самом деле они не).

Просто если у мужчины с женщиной был секс, то невозможно, что она успела в тот же день найти второго человека с таким же набором маркеров и забеременеть от него. А вот если человек требует сличить его со всеми 1000 донорами из банка спермы, тут уже шанс обнаружить человека с похожим набором возрастает.

[kingeugen.livejournal.com]

На самом деле несколько не так: тест на отцовство нужно переименовать в тест на Не отцовство, так как в случае если тестируемый не отец - то тест определяет это на 100%

[kingeugen.livejournal.com]

У нас в Германии походу потеряли из фокуса приоритеты. Когда-то люди плодились как кролики, а социальная защищённость была низкой. В те времена были приняты законы об ответственности отцов и о правах детей. Сегодня ситуация изменилась, возможно как следствие ужесточения обязанностей отцов. К тому же социальная защищённость выросла. Думаю, что пришло время несколько ослабить давление на отцов, чтоб повысить рождаемость. Жаль, что в данном случае судьи не уловили эту тонкость. Хотя возможно, что здесь ответственность лежит скорее на депутатах.

[dolsi.livejournal.com]

Мда, кто ж будет сдавать сперму при таких условиях?