Возвращаясь к отцам сотен детей

[miumau]

Ко вчерашнемоу посту оставили очень много совершенно одинаковых комментариев, поэтому я решила ответить опять постом (нет сил проходиться по треду).
Многие пишут "Закон обратной силы не имеет!". Но закона, регулирующего права таких отцов, не существовало никогда. Нет закона. Есть контракт. У каждого свой. Контракт между частным лицом и фирмой. А любой контракт, даже всеми сторонами подписанный, можно опротестовать в суде, если, например, выясняется, что договоренность в этом контракте противоречит существующему закону. (Т.е. нельзя легально и через суд требовать от человека выполнения контракта, если это означало бы нарушить закон и совершить преступление). Так вот - на это в данном суде и ссылались: нашли нарушение закона. В законодательстве описаны элементарные права человека, среди них числится "Право знать свое происхождение и свои корни".

Каждый человек по закону имеет право знать, откуда он взялся, значит нелегален контракт, который ему это запрещает. На том и выиграли.

P.S. Алименты здесь будут проблемой, но не самой большой. Дело в том, что в отношении алиментов существует хоть какой-то способ выкрутиться: в Германии существует легальная ситуация, при которой одна сторона подписывается, что полностью отказывается участвовать в жизни ребенка, и потом ничего не платит, но и прав никаких не имеет. Эта ситуация становится особо сложной, если другая сторона полностью лишится доходов, и попросит денег у государства. Но, как уже сказано - там хоть какие-то варианты выкрутиться есть.

А вот с наследством вариантов нет. Все кровные дети имеют право на "обязательную часть наследства". В Германии не существует возможности полностью лишить наследства кого-либо из прямых родственников. Есть обязательная часть, которая делится между прямыми родственниками по определенной формуле. От всего остается только около 15-30% (в зависимости от количества наследников и их степени родства), которыми наследующий может распорядиться сам. А на обязательную часть могут претендовать все, кто принесет генетический тест, что он - сын или дочь. И вот тут - хоть костьми ложись. Копил всю жизнь на то, чтобы одному твоему ребенку было хорошо, а потом придут еще 40, и никуда от них не денешься.

P.S. Да, вот тут подсказывают что единственный выход - кому-то из родственников до смерти официально подарить все, что у человека есть. Умирать без имущества, чтобы никому не досталось.

Comments

[estevet.livejournal.com]

не разбираюсь в законах, особенно в немецких. Но по чистой лигике думаю, что вопрос о наследстве в случае донорства будет оговорен. Чего-чего, а с логикой у немцев всегда было хорошо.
В Испании тоже есть закон о том, что все усыновлённые имеют прово знать своих биологических родителей. О "пробирочных" не знаю, не буду утверждать.

[sibil.livejournal.com]

если б знать точно, когда умрешь - то конечно. А так - подаришь лет в 50, а потом еще 50 лет проживешь :-)) Или подумаешь "мне сейчас 50, подарю лет в 70" - а тут хопа и кирпич на голову упал... В общем, очень большая жопа ждет теперь всех бывших доноров спермы. И их жен и официальных детей.

[ipaynomind.livejournal.com]

Это всего лишь вещи. Это всего лишь деньги.

подорвали такой бизнес!

[u50.livejournal.com]

банк спермы опустеет. срочно бросятся "отзывать вклад".

[dezelent.livejournal.com]

прикроют лавочку с таким донорством и все. И куча народа останется без детей.

[sibil.livejournal.com]

это конечно всего лишь вещи и деньги. Но вот у нас в России есть такая фигня - человек, пожилой, одинокий заключает договор пожизненной ренты, и люди, ухаживающие за ним, потом получают его, например, квартиру. Наверняка и в Германии есть нечто подобное. Пусть не рента - но какие-то похожие вещи, когда люди что-то получают только после смерти человека - бывшего донора.И вот, допустим, эти люди лет 10, например,честно ухаживают за ним, лечат-горшки выносят. А после его смерти выясняется, что у этого человека 20 детей, о которых никто не знал - и они получают не целую квартиру/дом, как рассчитывали и как в договоре написано - а только те 15%, которыми бывший донор, оказывается, был вправе распорядиться. Этим вот людям что делать? Они в чем виноваты?

[jgofri.livejournal.com]

Ну... строго говоря, то, что разрешили узнать имя генетического родителя, еще не означает, что его признали сыном и наследником. Вполне возможно, что когда до этого дойдет, дело снова пойдет через суд и решение будет немножко другим.

[dirnaith.livejournal.com]

По закону правильно, чего уж.
Но все равно нечестно и нелепо.
Задумывался-то банк спермы как помощь тем, кто хочет ребенка, что бы еще был и вот такой вариант.
А теперь это неплохое дело будет полито всякими законами, опасениями и вообще. Мужчины-доноры, сами банки, врачи и прочий персонал.

И еще мне интересно - вот зачем было выросшему ребенку из оригинальной истории знакомиться с "отцом"? Да еще и преодолевать сопротивление?

[http://users.livejournal.com/__oosha__/]

при этом, если "одна сторона подписывается, что полностью отказывается участвовать в жизни ребенка, и потом ничего не платит, но и прав никаких не имеет", та сторона, которая не платила алиментов и прав на детей не имела, может в старости подать в суд, чтобы дети содержали ее, как недееспособную.

Во всяком случае, мне так объяснила сестра, она как раз недавно прошла через развод, суды и пр. в Германии, остается надеятся на старческое благорозумие "не имеющего прав отца" в будущем.

Так что хоть в чем-то выгода донору - быть на содержании у 40 детей в будущем!:))

[scarab.livejournal.com]

Вообще очень странная ситуация, конечно. А если бы банк спермы не хранил информацию, чья сперма в каком случае была использована? Или вовсе смешал десяток пробирок и использовал.

Мне кажется, с точки зрения закона вполне корректно было бы писать в качестве отца что-нибудь типа "анонимный донор, банк такой-то".

[sibil.livejournal.com]

а вот это, скорее всего, не получится. Чтобы подать "на содержание детьми" - надо знать этих своих детей. А в эту сторону закон не работает - право "знать о происхождении" прописано в конституции (или где там), а вот право "знать о потомстве" - не прописано. Так что ставшему недееспособным бывшему донору, если он через суд захочет узнать, кто его детки - будет отказано.

[vlasovchel.livejournal.com]

А я сегодня тоже про тот пост вспомнил.... совсем с другой неожиданной стороны!:)

Есть френд, который ОЧЕНЬ много пишет про спорт, про наш про международный, про деньги в спорте, про политику в спорте и т.п.

Так вот сегодня он написал про ТОП - 10 самых странных допингов. Его опубликовало американское издание Bleacher Report

Единоличный, с большим отрывом лидер (про который уверен никто и не слышал)-

"Некоторые женщины в банке спермы покупают сперму спортивную)) ну, от спортсменов)) и верят, что ребенок, родившийся от этого донора тоже вырастет спортсменом. Можно ли этот женский сдвиг назвать употреблением допинга - пусть останется на совести американских исследователей".

[redstarcreative.livejournal.com]

>P.S. Да, вот тут подсказывают что единственный выход - кому-то из родственников до смерти официально подарить все, что у человека есть. Умирать без имущества, чтобы никому не досталось.

Нельзя, будет уход от налога на наследство.

[kulyok.livejournal.com]

Ну, все-таки у донора будет шанс таким "детям" отомстить - когда такой вот "искатель алиментов и наследства" знает, что родной отец его ненавидит, и крепко, это нехилый удар по психике, а то и сломанная жизнь. Плюс когда имя, фамилия и дата рождения такой замечательной девушки, которая подпортила жизнь ни в чем не повинному человеку, своему биологическому отцу, появятся в открытом доступе(а куда ж они денутся?), я думаю, все потенциальные мужья такой девушки тоже крепко призадумаются. Ну и, да, договоры дарения, все возможные способы отбиться - и, боюсь, остальные немецкие дамы в будущем обойдутся без доноров.

[miumau.livejournal.com]

Ее (это девушка) терзало, что она не знает своего отца. Ей вообще 20 лет. Ну вот терзает подростка, что не знает отца - всякие там романтические порывы. Она лет 5 просила-искала, птом с мамой подала в суд. Т.е. изначально это был порыв подростка в растрепанных чувствах.

[miumau.livejournal.com]

Нет. Нене, я такой суд уже видела. Требовать адименты от родителя можно только, если этот родитель в детстве занимался ребенком. Если родитель не участвовал в воспитании. не платил алиментов. не вносил финансовый вклад в получение образования и.т.л. он ни на что не претендует в старости. Ему от ребенка тоже ничего не положено.

[miumau.livejournal.com]

Они попытались отвертеться, а потом выяснилось, что у них архивы есть. И заставили эти архивы поднять. Я так понимаю, банку ради собственной работы проще знать, что от кого. Например, как я уже писала, в некоторых банках замечают, что дети от одного какого-то отца особенно хорошо приживаются - их пользуют чаще. Или у других вроде все нормально, но женщины чаще теряют беременность - тогда такого донора исключают из оборота. Как такое знать, если мешать и не подписывать пробирки?

[miumau.livejournal.com]

Это не допинг, а генетическая селекция. Еще одна очень спортная и туманная тема, вызывающая местами очень нехорошие чувства.

[sokol-inka.livejournal.com]

Можно донорам выдавать свидетельство с номером - и по этому номеру чтобы он потом фигурировал в архиве.

[dirnaith.livejournal.com]

Спасибо.

Могу ее понять, но все равно нехорошо так делать. Получается, она думала о себе, о своих порывах и своих растрепанных чувствах. И не подумала о других людях и о их чувствах и возможных проблемах. Типа "Я хочу, весь мир подвинется". Ну, в 20 лет о таком все-таки можно и нужно думать. А проблемы своих растрепанных чувств решать как-то иначе.

[sibil.livejournal.com]

а мама такая честная, нет бы сказать "это был женатый человек, детка, очень хороший (ребенку же важно, чтоб был хороший), но недолго, потом он погиб, его кремировали и прах развеяли, короче - могилки нет" - ну или еще какое-нибудь более-менее правдоподобное вранье - так ведь нет, мы же такие честные, давай ребенку рассказывать, что он "из банка неизвестно от кого"...
Если что, про женатого - это реальная история одной моей одноклассницы, у нее вот так родился ребенок - через полгода после смерти отца, его, правда, не кремировали - но и разрешения на вскрытие могилы для установления отцовства жена не дала, так что никакого наследства он не получил.

[http://users.livejournal.com/__oosha__/]

тогда хорошо, потому что это волнительная часть развода у сестры:)

Хотя... а помощь свекрови считается участием отца в воспитании? (дочь отца не помнит, но с бабушкой отношения нормальные во всех смыслах)

[vorobiev.livejournal.com]

Вопрос наследства можно еще попробовать решить при помощи создания фирмы с особым режимом принятия решений. Так, чтобы при смерти собственника например его доля делилась между акционерами, а наследники должны были бы брать на себя большие финансовые обязательства, что заставляло бы их отказаться от вступления в наследство.

Вот у Грубаса история по этому поводу http://storyofgrubas.livejournal.com/98175.html

[alexeyk77.livejournal.com]

думаю, что сценарий фильма Гаттака скоро из фантастического перейдет в разряд обыденного.

[miumau.livejournal.com]

Ну это же естественно. Так многие в таком возрасте (да и не в таком тоже) думают только о себе. И для ооочень многих собственные чувства, даже бредовые, имеют самый высокий приоритет. И как раз самые инфантильные, эгоистичные и бещдумные - это те, кто первыми в суд и бегут. Это так банально, что аж грустно.