И вдогонку - почему вредно называть "нижнюю границу" цен

[miumau]

К предыдущему посту: все так жалобно пишут, мол, вот если бы дизайнеры (иллюстраторы) указывали хотя бы нижнюю границу цен, откуда у них цены начинаются, было бы у них больше клиентоы. нет. У них было бы больше неприятностей.

Вот представьте себе ситуацию: что теоретичски возможна такая, как вы выражаетесь, совокупность условий, когда логотип у него может стоить 300 евро. Уже бывало, что он кому-то именно за такую цену делал логотип, и все было хорошо. Это - вполне может случиться и с еще одним клиентом. Но чаще всего то, что люби понимают под услугой "нарисовать логотип" вмещает в сетя такие совокупности, что выйдет скорее 2500-3500. И что, вот напишет он на сайте 300, а потом 80% будет выдавать (после опроса и выяснения личных пожеланий) цену 3000. Знаете, чего он наслушается! Страшно подумать! Оооой... было 300, мы-то думали, а вы. А он - успеет силы и время потратить, чтобы опросить клиента и сделать ему цену. А клиент этот пришел разговаривать только потому, что надеялся получить за 300 пакет, стоимостью в 3000.

Вечная история6 когда что-то сначала бесплатно или дешево, при попытке поднять цену (даже немного) клиенты так сильно обижаются, не описать словами. А при попытке поднять цены в 10 раз на рынках происходят революции. Казалось бы - ну тогда, получается, выгоднее публиковать одну из высоких цен? Чтобы сработал механизм "подарка"? Мол, на сайте написано 3000, а оказывается бывает и за 300. Многие так и делают. (Например розничные магазины) и имеют эффект, тоже описанный в одном из моих предыдущих постов: что многие даже не ходят туда заглядывать, "зная, что там все равно все дорого".

Таким образом мы сделали круг - покажешь низкую цену, получишь мало пользы и много нытья. Покажешь большие цены - получишь какой-то процент клиентов, которые уйдут, слишком рано потеряв надежду, что бывает и дешевле. И все равно останутся те, кто спросили, получили цену лично для себя, и смогли ее заплатить. Спрашивается, зачем тогда выкладывать ценник вообще. Пусть приходят и спрашивают. Потому все и не выкладывают.

Comments

[u3poccuu.livejournal.com]

Может, это и будет верным решением.

[hobober.livejournal.com]

Можно писать среднюю цену с пометкой "ориентир" :)
Или - вилку. С пометкой, что она тоже условная.

Но раз сайты ведущих контор не пишут цен - значит, так сложилось в результате многолетнего практического опыта, который всему голова.

[beskonechnaya.livejournal.com]

а если подстраховаться и умножить нижнюю границу, скажем, на 5?

[miumau.livejournal.com]

А ничего не изменится. Дискуссй и эмоций все равно будет больше, чем если просто начать с того, что "прхиодите, поговорим про лично вашу цену".

Вообще, предлагаю посмотреть на задачу с другой стороны: сколько на свете дизайн агентств и дизайнеров, сколько они уже существуют, сколько у них опыта, сколько у них сайтов? И сколько статей и даже книг написано на эту тему. Неужели вы думаете, что никто из них не попробовал выкладывать какой-либо прайслист на сайт? (Если поискать, даже найдете статьи-отчеты от тех, кто пробовал). Если после всего-всего решили не выкладывать вообще ничего, значит таки это и есть самый лучший путь. А от остальных, значит, нытья и негатива - больше.

[vera-cruz.livejournal.com]

Бывает такое, что найдешь 30 сайтов разных дизайнеров, и надо что-то выбрать. Проще всего выбирать по цене, даже приблизительной.

[wingerie.livejournal.com]

Ага, то есть качество схожих работ, стилистика итд не важны. Главное — подешевле, так что ли? Вам шашечки, или ехать?

[interso.livejournal.com]

Я согласен. Дизайн - это услуга, а не товар. Сколько дизайнер в месяц может создать логотипов, максимум десяток (и то, если это действительно десяток - то похоже дизайнер уже работает на потоке и возможно выдает штамповку). Если у дизайнера индивидуальный подход к работе, то и подход к клиенту - тоже должен быть таковым. На мой взгляд, это нормально найти свою цену с покупателем.

[arimotozuka.livejournal.com]

короче: продавцу выгоднее когда цену начинает называть клиент. вот и всё.

[avla.livejournal.com]

А покажите пожалуйста пример логотипа за 3000 баксов?

> "нарисовать логотип" вмещает в сетя такие совокупности

А приведите пожалуйста пример совокупностей?

[wingerie.livejournal.com]

За три тыщи баксов не покажу, но могу показать за тринадцать тысяч долларов:



и за четыре с половиной миллиона долларов:

[astralessence.livejournal.com]

Все верно пишете...

[gadki-goosenok.livejournal.com]

"Вилка" - идеальный выход. Как уже сказали выше, "от 300 и до 3000".
А потом уже да, приходите, обсудим-посчитаем.

[anna shigenina (from livejournal.com)]

Все правильно пишете. У меня есть прайс, но он скорее для меня, в качестве ориентира, пробовала высылать заказчикам, но они его не понимают, да и все работы невозможно охватить прайсом.
Яна, а вот что делать в ситуации, когда, например, дизайнер ошибся с расчетом стоимости работы, вообще с расчетом количества работы ошибся. Если он в первый раз делает что-то и некоторых факторов не учел, стоит ли дополнительный счет выставлять? У меня совсем недавно случилась такая ситуация, мне повезло, что заказчик сам начал менять техзадание на ходу, что дало возможность поднять цену в связи с новыми пожеланиями, а если бы нет, то угорела бы конкретно... Или стоит в таких ситуациях по-человечески просто подойти и объяснить, что почем?

[miumau.livejournal.com]

Нет, если сам изначально неправильно посчитал, все - работать за мало денег и в следующий раз лучше считать.

Я знаю случай, когда типография на пару десятков тысяч просчиталась, и клиент это заметил и намекал на то, что хорошо бы контракт и счет посмотреть, а то что-то какие-то суммы подозрительные. Типография кивнула, мол, нормальная цена, подписывайте. Все полдписали, потом типография очнулась. Потом они печатали, практически себе в убыток. Сами виноваты, считать надо лучше.

[dvapiva.livejournal.com]

Один раз в жизни сказал кому-то стоимость "ну, тысяч 15-16", на что мне сказали "а, значит 15?". После этого всегда говорю точную сумму. Примерно в тему.
Обычно удобно называть сумму за единицу чего-то, чтобы заказчик сам мог прикинуть конечную стоимость, но в творческих профессиях это довольно сложно сделать, потому что зачастую нет какой-то единицы или расходного материала, кроме времени.

[1enchik.livejournal.com]

Иногда даже цена за единицу не помогает :) Делала знакомому серию коллажей для интерьерных баннеров, договорились на 2,5-3т.р. за баннер. Баннеров было 5 или 6 и когда я закончив работу назвала сумму в 15т.р. у знакомого вытянулось лицо и он вопросил: "А чего так много-то?" То есть 3т.р. у него нормально в голову упало, а то, что за 6 штук будет в 6 раз дороже, он как-то не сосчитал.

[tilid.livejournal.com]

Не очень понятно, почему нельзя сделать какую-нибудь страничку с примерами работ и расценками. И поместить на ней самую дешевую с ценником и описанием, почему так, и самую дорогую (ну или близко к тому) с описанием, почему такая высокая цена. И предложение позвонить и оговорить задачу. Мне кажется, это бы отсекло тех, кто заведомо не готов платить, и не отпугнуло бы тех, кто думает, что работа этой студии стоит бешеных денег

[ubpskh.livejournal.com]

Боюсь, проблема в том, что далеко не вся работа видна по ее результату. Одно дело когда клиенту нравится первый же вариант и он уходит радостный и совсем другое - если взаимопонимания нужно неделями добиваться, а само задание еще и меняется в процессе

[evaelithabez.livejournal.com]

А нельзя сказать: мы вам отрежем ногу за 300-3000 в зависимости от длинны и красоты среза, а руки за 100-1000, а если хотите отрезать все, а затем пришиты и чтобы "как ничего не было" то это только от 50000 и выше.
Ведь многие люди начинают что-то совсем с нуля и совсем не представляют, что им надо и сколько стоит, а так, понято, что можно звонить, т.к с моим бюджетом в 1000, они что-то но предложат,а не напрягать людей своими идеями, отбирая их время, а потом услышать цену и упасть в обморок от стыда за собственное нищебродство(

[ubpskh.livejournal.com]

То, что цену никто не пишет, еще ничего не значит. Сто с небольшим лет назад в магазинах не было ценников; человек, который первый додумался написать цены на бумажках, стал миллионером и хозяином собственной торговой империи

По сути дела, все упирается в человеко-часы. Их количество и стоимость.

Тогда можно так и писать:

1) час стоит 50$,

2) в среднем на то, чтобы обсудить , сделать эскизы, показать их, сделать новые эскизы, выбрать подходящий, внести изменения, допилить до готовности, обсудить, переделать, обсудить, переделать, обсудить, опять переделать, а потом доделать, доделать, доделать уходит 60 человеко-часов, итого 3000

И при расчете прикладывать к чеку видеозапись всех этих 60-ти часов работы :)

Каждый клиент, кстати, думает, что уж с ним-то работы точно на полтора часа максимум. Но в первый же день трепется четыре часа подряд :)

[nika1vanova.livejournal.com]

вот эти 3000 а потом дешевле тоже удобно, если сразу писать что возможны скидки. это как мы телефон недавно покупали. во всех магазинах приходишь, смотришь телефоны, а из-за прилавка сразу прилетает "цены не окончательные, скидочку сделаем, дешевле не найдете"

[con-vertor.livejournal.com]

а как зайдёшь на фрилансерские сайты - даже западный oDesk, про рашкинские я вообще молчу - и все готовы за гроши работать.

[ober-art.livejournal.com]

цена нужна только тем, кто ищет дешевле :)

[miumau.livejournal.com]

Не обязательно. Цена много для ченго нужна. Просто если она так нужна, можно и спросить.
Например хороший пример: иондга надо в 10 местах спросить цену, чтобы понять, что по-человечески сделать вот такое можно только от такой-то суммы. И если я, например, понимаю, что я себе это сейчас не могу позволить, так я и не пойду тратить половину или треть этой суммы на людей, которые видимо обещают, но не смогут сделать нормально. Пойду сразу думать. что я могу искать вместо этого. Ведь бывают разные опции - и у сайтов, и у п орталов, и у дизайнов, у многих задач.

[gorlinka.livejournal.com]

А почему не писать цену конкретного уже сделанного проекта и краткое описание того, что входило в стоимость? Мне, как клиенту, было бы удобно ориентироваться на эти цены внутри одной конторы, например. И понимать, что вот это с виду невзрачное стоило много потому-то и потому-то, а вот это яркое, большое и с виду дорогое стоило совсем немного, потому что вот это и вот это.

[sennii.livejournal.com]

Хорошая мысль!

[ober-art.livejournal.com]

Будет ли следующий пост про скидки на услуги?

[miumau.livejournal.com]

А что в этом вопросе достойного дискуссии? Скидки все дают по одинаковому сценарию, не анализируя то, что "принято" вообще никогда.

[candelabra.livejournal.com]

и тем не менее, за один и тот же пакет у кого-то может быть 3000, а у кого-то 1000, или 5000, и если можно сориентироваться в этом сразу по сайту, без затрат на переписку и обсуждение, было бы круто.

правда, не знаю, как это технически резализовать - примеры работ с ценником приводить, что ли.

[7ya.livejournal.com]

Поэтому пишут не одну цифру, а стоимость за каждого типа работу.

Например, портфолио, и рядом цены, которые меняют потом. Т. е. исходя из того, что «вот такое же я бы сделала за столько же» 10 работ с ценами. И человек видит хотя бы примерную вилку.

Меня пугают люди с непрозрачным ценообразованием :( Обратиться к таким я могу либо по рекомендации, либо если мне уж очень нравятся работы из портфолио. Это жутко времезатратно при поиске исполнителя — всем написать, от всех дождаться ответа. А смысл, если цена мне не подойдет? Я лучше обращусь к тому, у кого меня «вилка» цен не пугает.

[lisidza.livejournal.com]

Не вижу проблемы спросить про цены. По мне так это куда проще, чем рыскать по сайтам и пытаться что-то понять в прайсах, особенно если терминология не знакомая.
Вот приспичило мне узнать, сколько будет стОить напечатать несколько видов открыток таким-то тиражом - загуглила типографии с оперативной печатью, написала текст своего вопроса из серии "здрасти, хочу вот такое и вот это, сколько это будет стОить?", отправила несколько одинаковых писем, через день-два на руках несколько вариантов по ценам, из них два меня полностью устраивают.
Чего сложного-то?..)

[sharowarsheg.livejournal.com]

Оперативная печать не очень соотносится с "день-два". Оперативная - это скорее "час-два и в работе".

[mashenka-k.livejournal.com]

Можно вопрос по смежной теме?
А что делать тем дизайнерам/иллюстраторам, которые только только на рынок хотят пробиться. Если учесть что рисовать у них получается ОК, но нет опыта работы с клиентом, то как свои цены выставлять?
Спросить открыто у коллег, написать им письма - коллеги ответят, открыто поделяться опытом, не зажмутся? Или обязательно прикидываться клиентом?)
И потом выставлять цену чуть ниже, или сразу нормальную?

Вообще есть официальные ориентиры по ценам В России?
В Америке я знаю выходят книги типа Art Market 2012, насколько приемлемо ориентироваться на них?

Ну и в догонку, я знаю как вычислить то сколько именно тебе нужно денег на существование, но наверное все равно имеет смысл "сверить часы" с людьми вокруг и с рынком, ведь так?)

[loly-dwarf.livejournal.com]

Попробуйте спросить у коллег, я бы ответила, что и почем делаю, но ценники для определенно региона, я не фрилансер.
Есть еще формула: сколько нужно/хочешь денег разделить на 21 день и на 8 часов.
Это получается стоимость часа. Оперировать ей можно когда есть какой-никакой опыт. Например визитку я делаю за 30 минут, значит стоить она будет столько-то.

Но если опыта работы нет, всё будет очень медленно, и у студента эта визитка займет целый день.
Цены можно подглядеть в вашем городе в рекламных фирмах на сайтах и в типографиях. Наши выкладывают, не стесняются. Но нужно вычесть работу конторы (аренда, менеджеры, печать, материалы). например визитка - 300 (условно) за 100 штук. ~10-20% - это работа дизайнера (30-60).
получается 30-60 за 30 минут, отсюда можно посчитать зарплату и прочее.

[starogitnosti.livejournal.com]

Ох. Когда торгуешь штучками, тоже похожая проблема. Подходит на ярмарке хороший человек, ты ему называешь цену - ну "для хорошего человека", фактически уже со скидкой. Ниже рынка иногда даже. А он - "а скидочку сделаете?"....

[gard-a-rika.livejournal.com]

это железно! никогда не говорите уже сниженную цену!
по себе знаю - идешь... у всех по 100, и вдруг у кого-то 80.
думаешь "оно. наверное. похуже будет. спрошу-ка, вдруг за 65 отдадут",
при том, что у кого по 100 - торговаться с теми неохота

[sarkan-v.livejournal.com]

Просто дизайнеров толковых мало. Если бы было как на рынке - пришёл, а там 20 одних и тех же сортов колбасы у 100 человек, тогда конечно - без ценника не обойтись. А дизайн - продукт штучный, даже если дизайн говённый выйдет, всё равно штучно-говённый :)

И вообще, вся эта свистопляска с ценниками и сметами сильно смахивает на: http://video.yandex.ru/users/super-shwejk2011/view/24