Все благородные поступки - от нарциссизма?!

[miumau]

С интересом читаю дискуссию, в которой разбирают, являются ли все герои - нарциссами. (И все героические поступки - актами самолюбования).
Мол, человек, бросающийся на амбразуру, все равно как-то подсознательно думает "буду героем". И даже если такие решения принимаются моментально, и на уровне инстинктов. мол, это все равно инстинкты говорят ему "это круто, значит ты - крутой!"

И мол, мамы, которые бросаются под колеса, спасая своих детей - тоже только себе лучше делают, если только хорошо покопаться. И даже если не в самолюбовании дело - настоящий нарцисс - не только тот, кто собой любуется. Это еще и тот, кому просто очень хочется всеми силами добиться, чтобы все им любовались, любили, хвалили и восхищались.


картинка отсюда



Ну, не знаю. И не знаю, можно ли как-то опровергнуть эту теорию, или подтвердить. А что с теми, кто совершает благородные поступки, когда их никто не увидит, и шанс, что кто-то об этом узнает - мал, или равен нулю? Да, тут начинается про "быть чистым перед собой", (или перед Богом), так мы и до совести скоро доберемся. Которая заест, если поступишь неблагородно. А совесть, это что - тоже нарциссизм?

А как же то знакомое всем нам чувство (я надеюсь, что оно всем тут знакомо), когда разделенный с кем-то ужин просто в разы вкуснее, от того, что его разделили. Или когда дарить и давать приятнее, чем получать? И это точно не "желание, чтобы все меня любили", по крайней мере далеко не всегда. Я точно знаю, что мои родные и близкие меня одинаково любят, независимо от того, сколько я им чего-то дарю или даю.

Или вот еще - необъяснимое чувство, знакомое всем родителям - когда смотришь на своего ребенка, заболевшего, или получившего тяжелую травму, и думаешь: "как жаль, что я не могу забрать его боль себе". Просто потому, что тяжело смотреть, как он страдает. И есть такое ощущение, что самому просто стерпеть некую боль было бы проще, чем испытывать вот это чувство - с одной стороны страдания от наблюдения чужих страданий, и плюс к этому - еще беспомощность. Не знаю, можно ли это тоже называть какой-то сложной и изощренной формой эгоизма и нарциссизма, потому что "опять думают, как сделать легче себе", но мне все же кажется, что это скорее то самое, что называют состраданием.

И, кстати, я не знаю, как насчет этой теории. Но я другое интересное заметила. Мне, к сожалению, довелось с несколькими нарциссами познакомиться очень близко, даже прожить с ними некоторое время, и наблюдать их в самых разных ситуациях, включая сложные и неоднозначные. Так вот - есть среди них такие, которые по-настоящему не знают этого чувства! Они не понимают, что такое милосердие и сострадание! Вот прямо видно, (когда доходит до реальных действий) что они не понимают! Они не знают вкуса этого чувства, когда некто испытывает страдания от того, что наблюдает страдания другого. И из этого следует активное желание не причинять дополнительных страданий кому-либо, а так же чьи-то облегчить, если это как-то возможно. И особенно, если это возможно через какое-то простое действие (это мы вернулись к истории с полицейским, который пошел и купил человеку ботинки).

А когда не знаешь, о каком чувстве речь - не можешь сделать "правильно", даже чтобы понравиться. В заученных ситуациях - да, а в новых - нет. И совесть не гложет. Потому что нет понимания, что плохой вариант плох.

Comments

[an-nett-a.livejournal.com]

про нарцисов писали и пишут много, и в жж; про героев интересная мысль, наверняка частью верная, но вся. И не надо путать божий дар и яичницу - патологию, хоть и лёгкую - нарциссизм, и материнский инстинкт, который лежит в основе выживания вида (человека))

[masterspammer.livejournal.com]

Докинз вон писал, что многие проявления альтруизма держатся на том, что помогая выживать близкому (чаще всего родственнику), увеличиваешь шанс сохранения своего генотипа (даже если сам погибнешь) - так как у родственников немалая часть генов совпадает.

[xyzs.livejournal.com]

ок, при нарцисизме, думаешь только о себе)

[xyzs.livejournal.com]

нет, конечно, они копают не туда, на подсознание видимо, напирают, но на подсознании работает инстинкт самосохранения, который, как раз на "геройство" мало способен

[setnecromant.livejournal.com]

Смотрю участники дискуссии не читали и не слушали лекции профессора Савальева.
Что не мешает им гадать на кофейной гуще :)

[13yearsoldcat.livejournal.com]

зачем мне слушать лекции савельева если я и без него знаю что альтруизм существует? что он мне нового может сказать?

[xyzs.livejournal.com]

МиуМау, хочу спросить, видела, что вы даете советы, отвечая на письма, вернее разбираете жизненные ситуации, это на основе жизненного опыта, или

[realterego.livejournal.com]

это один из вопросов, о которых можно спорить до посинения совершенно без толку, потому что это вопрос точки зрения. просто у одного одна точка зрения, а у другого - другая. и к предмету разговора они вообще как бы не относятся :) это как наполовину пустой или полный стакан.
есть люди, которые твёрдо убеждены, что любые проявления человека происходят из эгоизма, и они всё что угодно могут объяснить с помощью этой теории. другие ивдят это иначе, и они тоже стопроцентно могут доказать свою точку зрения.
так что тут просто вопрос выбора... мне лично было бы неприятно жить, объясняя всё на свете эгоизмом.

[lucky-chaky.livejournal.com]

+1 к пустому или полному стакану.
Мне тоже кажется, что можно выбрать определенную точку зрения, и все на свете с этой точки зрения объяснять. Но в чем профит от мысли "все люди - эгоисты", я не вижу, поэтому думаю по-другому.

[latrax.livejournal.com]

Как по мне — слабая отмазка для эгоистичных людей.

[martin-smith.livejournal.com]

Ушла вчера после прочтения комментариев к тому посту с ощущением шока и отвращения. Не представляю, что в голове у людей, которые считают всех корыстными эгоистами (всех - значит себя в первую очередь? Раз так горячо отстаивается позиция, что быть моральным уродом - это нормально).

[polosatik511.livejournal.com]

+1

[lady-carmine.livejournal.com]

А я согласна, что все наши чувства идут от эгоизма, вернее от эгоцентризма - свои чувства по-любому первичны. Это естественно, но я категорически не согласна, что это плохо. Так уж создан человек.

А потом... я склонна думать так (опять же возвращаясь к примеру с полицейским) - чувак поступил хорошо. Какая разница, почему? Главное что бродяка теперь в теплых ботинках и не простудится. А все эти рассуждения хороши для сказки "Незнайка в Солнечном городе", где ему волшебную палочку дали только после того, как он совершил три хороших поступка бескорыстно.

[greatebattle.livejournal.com]

По-моему, подобные рассуждения - лишь попытка опустить того, с кем не могут состязаться. Мол, его поступок не так уж ценен, потому что это не благородство, а изощрённый эгоизм, а я лучше, потому что не выпендриваюсь, и умнее, потому что его притворство раскусил. И вообще высоких чувств нет, тянуться некуда, расти над собой не надо. Наверное, это можно рассматривать как разновидность психологической защиты.

[polosatik511.livejournal.com]

+1

[wasilevna.livejournal.com]

Героический поступок - это когда нужно очень-очень быстро принять решение, когда за доли секунды, еще до того момента как сработает инстинкт самосохранения, человек решает как поступить. Не может тут быть нарцисизма.
Это же сколько надо всего успеть подумать!
Скорее часть психологической установки, полученной с детства, воспитанной на примерах,оцененной и принятой к действию где-то на задворках памяти.
А потом внезапно - ситуация, где нужно действие - пример действия и само действие.
Все происходит очень быстро.
А нарцисизм это другое, когда есть время оценить, представить реакцию окружающих, просчитать возможные последствия, рассчитать силы и только потом совершить поступок.
Но думаю, существует масса людей, не способных понять механизм героического поступка.
И это скорее очень рассчетливые и логически мыслящие люди.

[1enchik.livejournal.com]

Нарциссизм - это же эгоизм в чистом виде. Мне кажется героизм - полная ему противоположность. Когда человеку вообще наплевать, что про него подумают или скажут другие ("Вот курица, несется под колеса, видно же что ребенка не спасти!" Или "Вот идиот, разве собой ядро остановишь? Погиб зазря!"), а просто поступает импульсивно, потому что иначе не может поступить.

[military-jane.livejournal.com]

Ну, не понесётся она под колёса, и как она потом будет жить с мыслью (и мнением окружающих), что она бросила ребёнка в критической ситуации?

[titarann.livejournal.com]

Про матерей, которые бросаются под колеса, не соглашусь. Здесь правит материнский инстинкт, который сильнее даже инстинкта самосохранения.

[nato-coconato.livejournal.com]

хорошая статья, интересная!

[poprobuyvlubis.livejournal.com]

Бывают обдуманные благородные поступки, мотивация которых может быть разная, а бывают спонтанные, когда ты совершаешь действия на уровне подсознания. Один может величайший подвиг совершить в момент опасности, а другой гнусное предательство. Не факт, что если бы у них была возможность обдумать свои действия, то они поступили бы точно так же.

[ivskomoroh.livejournal.com]

нет. есть хорошие люди и есть плохие. есть нарциссы, есть и не нарциссы

[dezelent.livejournal.com]

а почему никто не вспоминает про инстинкты?
мать спасая ребенка, она ж повинуется инстинкту.
когда люди спасают друг друга, это часто тоже инстинкт, сохранения вида. по этой причине люди сбиваются в кучи для защиты. какой такой нарцисизм.. все много проще. инстинкты.

зрите в корень )

[http://users.livejournal.com/_l_o_r_a_/]

нарциссизм - это не эгоизм
и не любовь к себе
это ненависть к себе, перенесенная на другого (для удобства)
учите матчасть, зрите в корень ))
Матчасть, к примеру (первеое, что пришло в голову): Сэнди Хотчкис, "Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма"
Бывают нарциссы-спасатели, способные на геройский поступок ради того, чтобы показать свое мега-благородство и мега-спасательность. От не-нарциссов их отличить довольно легко: во-первых, по тому, как они относятся к себе, во-вторых, по тому, как они относятся к тем, кого НЕ НАДО спасать. Они же, кстати, из тех друзей, которые радостно бегут вам помогать, если вам плохо, но если у вас все хорошо - порадоваться с вами они не способны. Скорее могут "нечаянно" сделать вам опять плохо - чтобы вас можно було спасать.

[anti-pm.livejournal.com]

причины геройского поведения могут быть разными, вот, например, всем известный герой бэтмен, геройствует, потому что испытывает вину за смерть своих родителей

[paperkristina.livejournal.com]

Я думаю, что вопрос нерешаемый. Слышала об этой теории без упоминания нарциссов, а заключённой в словестную формулу: альтруизм - извращённая форма эгоизма. Вроде как все поступки, которые мы деалаем, делаем для того, чтобы нам было хорошо: мы хотим взять боль близкого человека, чтобы самим не мучаться, глядя на страдания; мы рискуем жизнью вытаскивая из огня, потому что это соответсвует нашим стандартам о хорошести, а мы хотим быть хорошими и т.п. Получается, что вроде как у героев, рискующих жизнью, эгоизм превышает порог инстинкта самосохранения. Мне кажется, что эта теория - хорошая тема для заведомо безрезультатных диспутов и спора ради спора, а в действительности, даже если и так, то в конце концов что плохого в том, что я хочу быть хорошим и поэтому спасаю мир? Какая разница семье, у которых пожарный вытащил ребёнка из горящего дома, какими глубинными мотивациями и тайнами подсознания он мотивировался?

[zelward.livejournal.com]

+1

[d-v-temnote.livejournal.com]

ну ведь в реальности-то человек делает ДЛЯ СЕБЯ - ВСЁ. даже любит - ибо это приносит ему эмоции.
тут вопрос, где грань между этим "для себя" и полным нарциссизмом. и надо ли вообще ее проводить.

[inna68.livejournal.com]

А какая разница? Вот берем ситуацию: в автобус входит старушка и молодой человек уступает ей место. Почему он это сделал?
1) ему все одно выходить;
2) старушка не будет стоять над ним молчаливым упреком и портить настроение;
3) старушку жалко;
4) окружающие подумают о нем хорошо;
5) девушка напротив оценит какой он милый и тонкочувствующий (а как он локтем кому-то в харю при посадке заехал, так она того не видела);
+ еще миллион . Да только старушке-то какая разница? Ей место уступили.

"ОЧКАРИК. Господи боже мой! Ну хорошо. Скажите, что делают там эти двое?
МУЖЧИНА. Они трахаются.
ОЧКАРИК. Чрезвычайно поверхностное наблюдение! То есть они, несомненно, трахаются, но не исключено, что она в настоящий момент переживает глубочайшее внутреннее перевоплощение, а он - в тот же самый, заметьте, момент! - просто мстит какой-нибудь блондинке. "

[user-registered.livejournal.com]

Это круто, значит Я - крутой!

[viktorianist.livejournal.com]

Так нарциссизм же всякий бывает. Да, бывают люди с тяжелой патологией, которые ходят по трупам и им не приходит в голову этого стыдится. Но в какой-то мере нарциссизм присущ всем. И во многих случаях он идёт на благо всем. Человек не становится негодяем из-за того, что у него где-то в глубине души шевельнулось желание быть хорошим. И поступок из-за этого не становится плохим.

Про нарциссизм есть много книжек, которые написали вполне уважаемые психологи. И если всерьёз поинтересоваться вопросом, то окажется, что не так уж всё и смертельно. И психологи не обзывают всех огульно сволочами, а просто оперируют привычным термином.

[inna68.livejournal.com]

И следующая ситуация. Пожарный вытащил ребенка из огня, а сам погиб. Молодец и герой? Скажите это его вдове, родителям и троим малолетним детишкам, оставшимся без отца. Если отвлечься от того, что цинизм это плохо, то... Как это ни страшно звучит, но погибший ребенок мертв и мучений не испытывает. Мучаются, страдают, скорбят его родители. Точно так же, как мучаются, страдают, скорбят родные погибшего пожарника. Как оценить, чьи страдания тяжелее... Но это пожарник, человек выбравший это дело. А случайный прохожий? В какой момент и каким образом он оценил, что страдания его родных не так страшны, как страдания неизвестных ему людей? Думаю, и не задумывался он об этом, надо спасать - спасал. Хорошо это или плохо - я не знаю.

[pandora-no.livejournal.com]

"В какой момент и каким образом он оценил, что страдания его родных не так страшны, как страдания неизвестных ему людей?"
он принял решение, когда стал пожарником. Когда он спасал ребенка, то не думал, что он умрет, скорее это просто несчастный случай на работе с повышенным травматизмом...