miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Здравствуйте Яна! Давно заглядываю к Вам в журнал, знаю что многие к Вам обращаются за советами. Вот и у меня возникла такая потребность. Если будете ссылаться на мое письмо, то, пожалуйста, без имени. У меня есть взрослая дочь, она чуть младше Вас.





С мужем в разводе, растит 2 сыновей-подростков. Некоторое время назад, она познакомилась в интернете с мужчиной. Он немец, (коренной). Сначала все складывалось хорошо, он был очень внимателен и чуток, проявлял заботу о ней. Очень скоро заговорил о браке и стал планировать их встречу. Но встреча все откладывалась. Он откладывал и откладывал свой приезд, но дочку уже называл своей женой и т.д. Стал слать подарки. То туалетную воду ей, то по паре футболок детям, потом 50 евро, чтоб она от него что-то купила себе. Дочка возражала, но не
слишком настойчиво и он всегда находил слова, что бы убедить ее принять подарки. Я с ней разговаривала, пыталась объяснить, как опасно принимать подарки от таких интернет-знакомцев, не встретившись с человеком лично, не взглянув в его глаза.Но ей очень хотелось верить, что она встретила свое женское счастье.


Общение продолжалось, оно занимало уже все ее свободное время - несколько часов в сутки. Утром и вечером скайп, а в течении дня телефон и СМС.
Вечернее общение затягивалось до поздней ночи. Она уставала, не высыпалась, но уже не могла противиться ему, его воле. Он постепенно начал манипулировать ею. При этом продолжая слать посылки. Но в них помимо вещичек для детей и нее, он складывал всякую ерунду: стельки в обувю, салфетки для мебели, шампуни, зубную пасту и щетки, крем "Нивея" разный, супы в банках и кое какие осроченные продукты. Дочка продлжала возражать, но принимать посылки. На этом фоне он начал ее оскорблять и унижать, она обижалась, но на следующий день он умолял ее простить его, продолжал "полировать" уши и она снова и снова шла у него на поводу. Месяца через 4 плотного общения у них произошла крупная ссора - он опять оскорблял ее и угрожал. Ссора была бурная и оскорбления сильными. Она поздно ночью зашла ко мне очень расстроенная и все рассказала. Я успокаивала ее и просила порвать с ним. В эти дни пришла от него посылка, она сказала, что отказывается ее принимать - снова мольбы и стенания от него. А так же он сказал, что если посылка вернется к нему, то ему еще надо будет доплачивать 40 или 50 евро. Он умолял о прощении и просил принять посылку. В конце-концов дочка согласилась и с ним помирилась. Но рассказала ему, что я в курсе их ссоры. Через пару дней он прислал мне письмо, как ни в чем не бывало, даже не упомянув, что был как-то несдержан. Я ему ответила, что не хочу с ним продолжать общение, так как не считаю его тактичным и воспитанным человеком. На меня обрушились оскорбления, на которые я не ответила. Между дочкой и этим человеком продолжалось общение, но уже дочь была более насторожена. Он лихорадочно собрал еще посылку и отправил, дочка возмущалась, спорила, но он был непреклонен - ты моя жена.

При этом он продолжал слать мне оскорбления и угрозы, на которые я не реагировала. И тут он созрел для визита, так как-то поспешно, практически не дав дочке опомниться, сообщил о своем приезде скором. Дочь стала с ним обсуждать вопрос где он будет жить, на что он безапелляционно заявил, что у нас.Дочь стала возражать, что это не совсем удобно, особенно в свете того, что он угрожал мне и оскорблял. Да и скромная советская трешка на семью из 4 человек + крупная собака + 2 кота - это не самый удобный вариант. В ответ посыпались оскорбления, угрозы, шантаж. Новая ссора, после которой дочь
категорически не идет с ним на примирение. Он то пишет о любви, то угрожает, то шантажирует. При этом где-то на подходе его последняя посылка, от которой дочка отказывается, но он опять просит принять и тут же повторяется шантаж. Он признался ей, что когда бывал несдержан, то виноват был не он, а алкоголь и наркотики. После такого признания у дочери нет ни малейшего желания продолжать с ним общаться и даже встречаться. Но вот он едет к нам и встреча неизбежна. Она сказала, что с радостью вернет ему все его посылки и подарки. Но он требует от нее какие-то фантастические суммы в
счет возмещения его расходов. суммы выглядят так 550- билеты к нам и срочное изготовление паспорта, до этого ему было недосуг его сделать, 800 он якобы присылал ей деньгами, но в последнее время она не получала от него переводов, да и сумма выглядит фантастично. К тому же есть в их переписке обсуждение денежных переводов, где дочь просит не присылать ей деньги, так как в случае чего она не сможет ему вернуть их. + он насчитал посылок на сумму 1200 (!!!) это зубная паста, крем нивея и акционные сумочки хб. По весу в посылках было больше именно таких подарков, хотя были и нормальные вещи купленные на распродажах. В процессе общения, ранее, он выяснил у нее,
что я собираюсь продавать свой дом. И теперь...

У нас есть куча его писем с угрозами "достать нас", уничтожить, сломать жизнь... ... ...
есть его мольбы, есть шантаж. Дочь он теперь обвиняет в мошенничестве и требует немедленно вернуть ему деньги за все.
Мы обращались в полицию по месту его жительства, (письменно), но ответа нет. Обращались в посольство германии в Киеве, там сразу прислали ответ, вполне ожидаемый, что они не защищают граждан Украины и посоветовали обратиться в милицию, если он приедет и продолжит угрозы и шантаж. Но наша милиция... Что о ней говорить, а наш город один из самых коррумпированных в Украине. Ишем знакомых, сами знаете, как у нас все решается, но телефон этих знакомых не отвечает пока, а он уже в пути.
Дочка предложила ему подать на нее в суд в Германии, у нас есть чем ответить. Но он не хочет, он едет сам. Он неадекватный человек, а у нас 2
детей-подростков, горячих и иногда без тормозов. Мы говорим с ними, объясняем ситуацию, но...
Да, согласна, что дочка сама во многом виновата, виновата, что доверилась проходимцу, что не слушала советов и предупреждений, не слушала здравый смысл. Может Вы знаете, куда можно еще обратиться в германии в такой ситуации?

***

Здравствуйте!

Чисто по-человечески вам попался псих, от которого надо было бежать гораздо раньше. Но об этом теперь поздно сокрушаться. На всех этапах от них помогает только одно: полный игнор! Пока с ними как-то объясняются, пугаются, боятся, реагируют на шантаж, пытаются объяснить по-хорошему, грозятся в ответ, разбирают каждую претензию, и так далее - они продолжают делать то, что они делают, ничего не видя и не слыша. Они и не увидят и не услышат. Они просто питаюстя любым ответом, подкармливая всей полученной информацией свой бред. Который не имеет ничего общего с реальностью.

От этого помогает только: полностью перестать отвечать на мейлы, смс, все написанное. Не отвечать на звонки, не подходить к телефонам, не реагировать ни в каких болталках и.т.д. Если есть какие-то профили, по которым видно, кто куда заходил, проверял ли сообщения и.т.д. - по-настоящему перестать туда заходить и смотреть! Не то чтобы отвечать. Вообще прекратить контакт.

Если приедет - это его проблемы. Если окажется под дверью - звать полицию, говорить это псих, мы его боимся, никто его никуда не звал. А вообще хорошо бы таки позвать знакомых - больших сердитых мужчин, которые бы объяснили более понятно. Просто такие люди обычно на самом деле достаточно трусливы. И если на них просто наехать, смело и решительно, и сказать, чтобы больше не подходили и не появлялись, то они часто отстают.

Вообще, не поддавайтесь на этот гипноз! К вам едет псих! Какие долги? Какое "жить у вас"??? Как может быть вообще речь о том, чтобы пустить такого за порог??? Все, забудьте, это все его проблемы - если человек едет, куда его не звали - пусть идет в отель, а вообще-то на самом деле пусть бежит в аэропорт, назад домой первым самолетом!

***


Что касается юридической стороны: ситуация непростая. Юридически все ясно и понятно. В Германии существует такая статья, как сталкинг и преследование. И он ее выполняет на все 100%. Он от вас не может ничего требовать, и вы ему ничего не должны. Если он вам слал подарки, это подарки, он в этом сам виноват, люди добровольно дарят, когда им хочется, и никто им ничего не должен назад. И даже если кто-то (если бы это было так) писал, просил, жаловался на нищету,выманивал или еще что-то - все равно виноват тот, кто подарил. Сам. У нас миллион таких дел начинаются и заканчиваются ничем, и все немцы это прекрасно знают. Все, кто дарили кому-то в голодной Африке или еще где-то все, что у них есть, это их проблема.

С оооочень большим трудом можно начать дело о мошенничестве, если из человека вытащили сумму от 50 000 евро. Но трудно, потому что при участии людей из разных стран это все надо делать с вовлечением интерпола. Вообще, они сразу говорят, что с делами где спорят о суммах меньше 200 000 евро, лучше не подходите к нам. Во всех остальных случаях - никто не будет начинать дела. Если бы он со своими бреднями пошел к юристу, там бы ему объяснили, что он примерно ту же сумму еще потратит на то, чтобы торжественно проиграть этот суд. Года через два. И на этом большинство людей бросают это дело.

Что же касается сталкинга - обычно до судов не доходит тоже. Сторона, которую преследуют, должна предъявить судье и следователю кучу доказательств того, что этот человек вас преследовал (это нужно некоторое время хранить): смс, письма, мейлы, записи на автоответе, все, что у вас есть. Правда другая сторона может притащить столько же доказательств того, что вы всего этого сами хотели, и много чего еще. Подделать мейлы - вопрос времени. Дальше, если дело происходит в Германии, все предстают перед судом и рассказывают свою версию. Обычно, если кого-то преследуют, об этом уже знают родственники, они вместе плачутся на суде, и судье этого достаточно, чтобы, посмотрев на знакомую картину, выписать обидчику ордер на неприближение. Такой ордер действителен год, и при его наличии приближение к вам, или любой контакт, наказывается так, что у абсолютного большинства сталкеров отпадает желание пробовать. Далее можно по-настоящему судиться за правдивость всех доказательств, но этим практически никто никогда не занимается. Потому что это означало бы, конфисковать компьютеры и телефоны у обеих вовлеченных сторон, отдать их на экспертизу (от 1200 евро для каждой из партий), и сверять весь предъявленный материал с тем, что действительно откуда было или не было выслано. В вашем случае это все еще делалось бы с запросом в интерпол - никто за это платить не станет. Такое разводят только, если идет какой-то очень драматичный спор между очень богатыми и известными людьми, которые хотят любой ценой наказать человека по максимуму, либо если кого-то в ходе драмы убили.

Как все это должно выглядеть при вашем раскладе, я не знаю. По идее вы должны подать на него заявление в полицию, по всей форме - за преследование, угрозы и шантаж. Это - три статьи, по которым он уже конкретно провинился. Но в чью полицию это подавать - я не знаю! Может в этом треде есть юристы, которые дадут совет.

Как уже сказано - по немецким законам все ваши действия в лучшем случае привели бы к тому, чтобы ему запретили приближаться. Но приводить этот ордер в исполнение все равно нужно под вашим окном 0 это ваша полиция потом должна его арестовывать, когда он придет, подтверждать, что он там был, и сообщать об этом суду, который вынес такое решение.

Гораздо проще и эффективнее было бы, один раз очень понятными словами объяснить, что вы в полной мере осознаете, что ничегошеньки ему не должны. Что он вас преследует, шантажирует и угрожает, и за это ему будет плохо, если он не отстанет. И потрясти за воротник, для понятности. Ну попросите любых мужиков знакомых. В конце концов - у вас что. нету в доме милых соседей, подходящих на эту роль? Пойдите к соседям, расскажите историю. попросите помощи по-человечески, пригласите их за это на чай. Многие мужчины любят показать силу и заступиться за одиноких женщин. Вам же не надо никого бить и убивать - просто пусть дотолкают его до выхода, так, чтобы не захотелось второго раза, и все. И не отвечайте мужику больше НИКОГДА, НИГДЕ, НИ НА ЧТО!

Date: 2012-12-02 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vis-et-mens.livejournal.com
Собственное умозаключение. Исследование, если Вам будет угодно. Имею я право на собственный вывод, выведенный из наблюдения за социальными группами?

Date: 2012-12-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] khalysy.livejournal.com
давайте я еще немного искривлю вашу статистику:) познакомились в нете, 7 лет в браке, 2-е деток.

Date: 2012-12-02 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vis-et-mens.livejournal.com
Я безусловно рад за вас. Но вокруг вас еще живут люди. Это как сказать, что Стив Джобс бросил институт и основал Apple. А Коля Батарейкин и Вася Пупкин бросили институт и метут дворы. % бесперспективных знакомств выше чем % удачных. Почему? Да потому, что в онлайны вы не можете оценить человека. Его интересы, характер, предпочтения и т.п.

Date: 2012-12-02 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] khalysy.livejournal.com
да, вот с этим я полностью согласна с вами.

Date: 2012-12-02 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] abspro.livejournal.com
я ниже в ветке написала. Около 40% девушек, бывших в мае 2005 года на форуме беременных познакомились с мужьями через интернет. Всего их было около 80 человек. Вот такое моё мини исследование.
Моя подруга лично вышла замуж за партнера по бриджу с которым сначала играла в онлайне, а потом они поженились, ребенку год.

Date: 2012-12-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Гениальная фраза, сохранил :>

Date: 2012-12-03 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] miel-miel.livejournal.com
Странно, но обычно, если человек насквозь глуп, то он и в он-лайне не будет декламировать вам Шекспира.
Можно попытаться "навешать лапшу", но все это очень быстро открывается...

Date: 2012-12-02 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dnvl.livejournal.com
На умозаключение - безусловно имеете.
Но умозаключение и исследование - вещи очень разные, и вот называть цифры, которые вам кажутся похожими на правду, результатами исследования - считаю, что не имеете). Извините уж.

Date: 2012-12-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com
Только в случае репрезентативной выборки. Или в форме "мне кажется, что больше..." и далее без цифр.

Date: 2012-12-02 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vis-et-mens.livejournal.com
А я разве ссылался на данные ВЦИОМ? Или кого-то убеждаю, что это так или никак иначе? Или где-то упомянул слово "статистика"? Вывод: не вижу причин писать "без цифр", т.к. они показывают мой опыт наблюдения.

Date: 2012-12-02 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com
1) В первом вашем посте, из-за которого и разгорелся спор, отсутствует оговорка типа "на мой взгляд".
2) Если речь идёт о 5% или менее - значит, Вы наблюдали 20 человек (или более); вряд ли "нет времени на знакомства в реале" у 0,5 обследуемого, не правда ли? Вы действительно рассматривали минимум 20 знакомящихся?
3) Рассматривались только Ваши знакомые, а не случайная репрезентативная выборка? Могу предложить другое толкование - например, среди Ваших знакомых 85% "в реальной жизни ничего из себя не представляют". Могу пойти дальше и выдвинуть предположение, почему такое наблюдается именно среди Ваших знакомых.

Date: 2012-12-02 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vis-et-mens.livejournal.com
Мадмуазель, не переходите на личности. Я своих знакомых не исследую и вам не советую. По роду деятельности я бываю в разных организациях/коллективах, так что социальные слои весьма разнообразные.

Date: 2012-12-02 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dnvl.livejournal.com
На умозаключение - безусловно, имеете.
Но умозаключение и результат исследования - очень разные вещи. И вот называть цифры, которые вам просто кажутся правдоподобными, результатом исследования - уже неправильно, на мой взгляд))).

Date: 2012-12-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vis-et-mens.livejournal.com
А я не претендую на истину в последней инстанции.

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 01:33 am
Powered by Dreamwidth Studios