Эх, рвану рубашку...

[miumau]

Яна, добрый день!

Спасибо Вам за Ваш жж и милые традиции и тэги, которые Вы в нем заводите и поддерживаете.

Недавно у Вас в рубрике «вопрос-ответ» обсуждался пост на смежную тему, и я почерпнула оттуда много полезных идей. Но все-таки хотелось бы конкретных советов, для моей ситуации. К тому же Вас интернациональный журнал, и, вдруг, кто-то окажется совсем рядом.



фото отсюда



Мне 27 лет, я живу в Москве и собираюсь переехать в Будапешт.

Здесь у меня – вполне обустроенный быт, работа Главным бухгалтером, родители и все родное и привычное. Там – никаких гарантий, но будет комната, где жить первое время (год, скажем) и посильная поддержка по необходимости (советы, перевод , если что, и все такое). Пока никаких серьезных обязательств меня не держит на одном месте – очень хочется попробовать и ввязаться в такое захватывающее приключение. И, предвидя вопросы – нет, в Будапеште никакой амурной истории нет, и никакой мужчина меня не ждет)

Собственно, хочу понять, как мне там начать обустраиваться и как обеспечивать себя первое время.

Исходные такие – квартиры в мск, чтобы сдать и не париться у меня нет) серьезной финподушки, чтобы тратить – тоже. Конечно, есть небольшая сумма на билеты и прожитье, но ее хотелось бы так и оставить – мало ли что и когда потребуется. Соответственно – нужно как-то там работать и что-то делать, чтобы хотя бы 800-1000 евро в месяц первое время получать, а в идеале 2-3 тысячи, конечно) .. предвидя комменты – конечно, я буду рада заработку и в 50 евро, но все же хотелось бы придти к тем суммам.

Самое пугающее и важное – языки. С ними у меня «ну такое»: английский знаю на уровне – объясниться по бытовым вопросам, собеседование в настоящий момент не пройду, надо к этому отдельно готовиться; венгерский – пять лет назад учила два года, сейчас всплывают какие-то слова, отдельное (малое) понимаю, думаю, что уча и в среде где-то за полгода на бытовые темы заговорю и зачитаю. И на этот счет я думаю, что надо ехать и там учить, т.к. дома учи-не учи – нет такого жесткого погружения в языковую реальность. Хотя – и это первый пункт вопроса – КАК и КЕМ я смогу там(оттуда?) работать первые полгода, не имея возможности коммуницировать адекватно ни на каком языке.

Дальше – по образованию я финансист, работаю главбухом, международных сертификатов (ассы и т.п.) – нет. Пытаться там двигаться в этом направлении? Ну-не-знаю. Все-таки именно бухгалтерия требует хорошего (действительно) знания языка и специфики страны, и всяких таких нюансов.

Идти в более абстрактные финансы аудит и прочее? Так языки как минимум год, сдача сертификатов или котирующееся еще одно образование – года 3, полагаю. Можно, но это время надо на что-то жить и на что-то получать образование. Продаться в рабство русскоговорящему главбуху там, чтобы быть у нее на посылках – я готова J но не представляю где такового найти.

Помимо официальной бухгалтерской карьерной деятельности, последовательно и красиво указанной в трудовой книжке – имею опыт всякий и разный: корректировала и издавала книги, организовывала промальперские работы, запускала детский развивающий центр, занималась в детском саду с детьми английским и всякими развивалками, устраивала детские праздники, администрировала простенький сайт, руководила проектами по съемке рекламных роликов для выставок, да и вообще много и по разным вопросам была посредником между заказчиком и непосредственно исполнителями, ухаживала и обустраивала условия для проживания в неволе всяких животных типа летучих мышей, ежей, змей и птичек, немного (год) училась в ветакадемии (недоучилась), воспитываю собаку, бегаю, занимаюсь Таро.

Я очень хочу попробовать и прожить весь этот захватывающий опыт жизни в другой стране, обустройства, узнавания языков и себя в новых условиях. Я очень рада предоставившейся возможности, и у меня прямо бабочки внутри и хочу-хочу. Но одновременно с этим я невероятно, ужасно боюсь. Мне кажется, что я никак не могу себе этого позволить, ведь у меня нет решительно никакого оправдания – ни любовной истории и ожидающего мужчины там, ни какого-то карьерного промоушена, ни иных каких-то уважительных причин. Внутри меня зудит голос, говорящий, что у меня все нормально, насижено, перспективная работа и надо брать ипотеку и жить, а не заниматься ерундой. Ну и язык еще раз. Я уверена в способности объясниться, найтись, и решить все свои бытовые проблемы – но необходимость как-то пойти и работать на этих языка – вгоняет меня в ступор. Но все равно от этой возможности внутри мимими, и вот здорово же! )

Вопрос, собственно – как пережить первое время, пока будет нарабатываться язык (полгода-год), как найти работу и какую (на это первое время), и стоит ли (и как) искать ее там, или может надо посмотреть куда-то в сторону удаленной работы в Москве (опять же кем и как)??? Но тут затык в том, что она будет совсем удаленная, и что удаленно зовут поработать обычно айтишников, а я совсем не они. Хотя, в комментах к недавнему посту была такая прекрасная раскладка про то как стать айтишником, что я прямо задумалась (но опять же, здесь требуется первое время обучения, а мне самое актуальное как раз - как прожить первое время).

Буду рада идеям на этот счет, особенно конкретным. С удовольствием посотрудничаю с кем-то, если вдруг кому-то в чем-то могу быть полезна.

Ну и второй вопрос, из разряда брейн-шторма – как Вам видится на основе всего этого, какие можно построить долгосрочные планы? На что сделать упор? В какую сторону двигаться на новом месте?

Очень надеюсь на ответ - Ваш, Яна, и комментарии читателей.

***

Здравствуйте!

Отвечая на вопрос о подработках - тут бесполезно изобретать велосипед. Надо спрашивать иностранцев, которые уже там. В каждой стране и в каждом городе есть свои типичные подработки, популярные среди иностранцев. Они везде немного разные. И все поначалу идут обычным путем (не считая очень редких людей, которые сразу едут на работу, или имеют какой-то конкретный план, который может сойтись очень быстро. Например, в Берлине есть такая типичная подработка, очень популярная среди русских - засесть в одном из игровых салонов. принадлежащих русским, менять там деньги и делать кофе посетителям, сменами по 12 часов. Никого эта работа богатым не сделала, но многим на время принесла мгновенные деньги, чтобы заплатить за квартиру и еду. И я тоже там сидела. Все мы там были. Кто-то там сидел, пока ходил на курсы по языку, подтверждал дипломы или еще что-то, кто-то - пока учился, кто-то - пока работу получше не нашел. Текучка там большая, т.к. все смываются, как только находят что-то получше. Ну и, соотвественно, ищут туда людей всегда. Надо только поспрашивать тех, кто уже там.

Вторая типичная подработка для иностранцев в Берлине, это фирмы, которые посылают людей мыть супермаркеты и офисы. Туда приходят в 7 утра, и идут, куда фирма погонит - в пределах нескольких кварталов от места, где все встречаются. Обычно эти работы уже в 9-10 утра заканчиваются (все надо помыть до того, как там начнут работать). Тяжело, мало денег, но тоже всегда можно найти такое. И дааа, там я тоже уже была. В отличие от первого - очень тяжело физически. Например, в супермаркетах приходится двигать такие длинные батареи из задвинутых друг в друга десятков тележек, они очень тяжелые, и это очень тяжело. И никаких двух или трех тысяч вы на таких работах не заработаете, но при наличии таких подработок уже можно начинать "придумывать что-то получше".

Это самое "получше" обычно не придумывается мгновенно, для всего более перспективного надо подучить язык и разобраться с местными реалиями. Например. даже бухгалтером в русскую фирму вы ведь сядете по местным законам бухгалтерию делать? Надо местные правила сначала изучить. В большинстве стран все подобные вещи уже свободно лежат в интернете. Например у нас лежат в интернете все документы для оформления всех видов налоговых деклараций. Изучай сколько угодно, и делай их ,кому захочешь. Только пока все это перечитаешь и усвоишь - с ума сойдешь. :-) Много. И так со всеми вещами - чтобы какой-то маленький онлайн-бизнес пошел, надо время, чтобы на какую-то работу поинтереснее взяли, наверняка что-то надо будет подучить, и.т.д.

А так - если очень хочется, почему же не попробовать?
В самом худшем случае у вас ничего не получится, и вы поедете обратно. Н убудет у вас интересный опыт. Собственно, финансовые подушки на то, чтобы какое-то длительное время пожить, это для многих мечта. Но я бы все же завела некий "неприкосновенный запас" на какой-то совсем экстренный случай. Например, чтобы хватило на вернуться назад и прожить дома месяц до нахождения работы.

Comments

эх, развернусь

[uges.livejournal.com]

У меня вопросы:

1) Почему Венгрия? Не самый распространенный язык (и не уверена, что проще английского), непонятная ситуация с работой и визой. Вам именно Венгрия важна или просто "уехать"? Из письма непонятно, что за возможность вам предоставилась.

2) По какой визе туда едете и есть ли долгосрочный план на получение тамошнего паспорта?

3) "В идеале 2-3 тысячи, конечно" - не такая уж и большая сумма. Но это говорит, что у вас есть какой-то идеал) 2-3 тысячи - это через какое время и - на какое время?

4) Чем вам Нравится заниматься, и от чего вас прет?

И много других вопросов, которые истекают от того, что непонятен выбор страны и ваши долгосрочные цели.

> какие можно построить долгосрочные планы? На что сделать упор? В какую сторону двигаться на новом месте?

Что для вас самое важное? Поиметь приключение на год-два? Получить гражданство другой страны? (5-10 лет) Найти "амурный интерес" и сесть ему на шею?) (от года и выше)) От этого и строятся долгосрочные планы.

Мои конкретные идеи - учите анлийский, ищите возможности поехать волонтером в другие страны, чтобы его практиковать, изучайте визовые программы и рынок труда (за что _платят_ в этих странах, а не то, что кажется прикольным с российского дивана). Ищите тех, кто уехал и спрашивайте их - как. Тусуйтесь на иммигрантских форумах (и фильтруйте нытиков). Тусуйтесь на сайтах знакомств - заведете далеких друзей.

Скажу сразу - без языка будет плохо, бедно и грустно. Не возьмут даже волонтерить или на лайнер инструктором йоги. Язык нужно начинать учить прямо сейчас. И не так - ой, нет талантов и способностей, что смогла, то смогла, на месте доучу. А по 4 часа в день непрерывного слушания и повторения. Моя знакомая учит 5й язык - русский. Сначала я думала, что у нее "способности и еврейские гены". А потом увидела, что она тупо сидит по 3-4 часа ежедневно с языковым аудио курсом и тормошит всех русскоговорящих коллег и друзей. Это ваш случай.

Забудьте фразы "я не айтишник". Я видела людей, которые переделались из ментов в программисты и из журналистов в банкиры - потому что деньги в новой стране платят за IT и финансы.

Все, все возможно для тех, кто отучился говорить "Я - совсем не ***, у меня нет способностей к ***".

Re: эх, развернусь

[re-surgence.livejournal.com]

1. Венгрия - потому, что именно там сейчас у меня есть место, где мне можно жить, и поддержка, некоторая - знакомых. Язык - очень сложный, да)
2. Да, мне хотелось бы получить там пмж. Вопрос с визой пока не рассматривала подробно, т.к. самым актуальным было - чем заниматься. Но сейчас уже вижу по комментам, что надо заняться визой.
3. 2-3 тысячи - это то, что мне хотелось бы иметь прямо сейчас ))) как раз на тот год, пока я буду учить языки и обустраиваться.

Резюмируя, Венгрия и именно сейчас - потому что как раз сейчас есть знакомые, которые предлагают - езжай, живи, и вопрос с жильем (на год) - закрыт. Поэтому возникло желание попробовать. и попробовать ИМЕННО СЕЙЧАС (потому что зовут - СЕЙЧАС) - а не через год, когда я выучу все языки мира)
и - конечно, я по приезду буду учить язык по 5, а то и по 8 часов в сутки), и у меня есть некоторая база этого самого языка, чтобы представлять что это такое). Как раз мой главный вопрос и есть в том - как же жить этот год, пока я буду учить
Вот, про это я как раз и думаю в долгосрочном плане, да. Стоит ли переделываться и в кого)

Спасибо большое за развернутый комментарий, много думал (с)

Re: эх, развернусь

[uges.livejournal.com]

По какой визе вы будете в Венгрии? Дает ли эта виза право на работу? На какой срок виза?

Re: эх, развернусь

[re-surgence.livejournal.com]

Ок, с чистого, так с чистого :)
Я училась при культурном центре, преподавательница русская. и я бывала в Венгрии, не то чтобы часто и по многу, но немного говорила. я не претендую на знание языка как раз. Под базой я имела ввиду то, что я имею представление - что это за язык, насколько он сложный, какова его структура и т.п. Эти знания - не помощник в реальном разговоре, конечно.

Re: эх, развернусь

[re-surgence.livejournal.com]

и на вопрос про самое важное - сейчас да. важно приключение и важно понять, насколько мне будет подходить жизнь в другой стране. потому что я обдумываю перспективы отъезда из россии или неотъезда
но пока это только поездка, чтобы попробовать, поучиться, получить новый опыт и через некоторое время подвести итог: да или нет

Re: эх, развернусь

[uges.livejournal.com]

> важно понять, насколько мне будет подходить жизнь в другой стране. потому что я обдумываю перспективы отъезда из россии или неотъезда

Из своего опыта - у меня не было и мыслей о миграции, пока не "подвернулась возможность". По счастливому стечению обстоятельств та страна, в которую я уехала, оказалась еще и близкой мне культурно, и в ней мне гораздо уютнее, чем на родине. Если бы я попала в Италию, к примеру, ощущения были бы совсем другие. После поездок по Европе, которые случились уже после миграции, поняла, что таких культурно близких стран вообще-то раз-два и обчелся, и в других бы я, возможно, не прижилась. Для меня страна - это прежде всего люди, и их социальные обычаи.

Поэтому если вам не попрет душевно в Венгрии, это еще не значит, что нет смысла мигрировать. Возможно, это просто не ваша культура и надо смотреть другие.

Что именно вас не устраивает в России? На этот вопрос порой трудно ответить, если не с чем сравнивать. Подумайте для себя... Я вот до отъезда и не понимала, насколько хреновой была моя жизнь на родине, и как оно вообще может быть по-другому)

Re: эх, развернусь

[twins-27.livejournal.com]

А можно чуть подробнее о том как "подвернулась возможность"? Сколько вам было лет и каким именно программистом вы работаете? Ответ сюда или в личку, как вам будет удобнее:)

Re: эх, развернусь

[uges.livejournal.com]

Кстати, довольно распространенный случай уехать в страну - это получить стипендию на обучение, дополнительное высшее образование. Знакомая уехала так в Португалию, делать masters и phd в IT, с английским (что сама научила в России, вуз технический). Португальский выучила на месте, после учебы осталась.

Re: эх, развернусь

[re-surgence.livejournal.com]

и про язык, еще раз, я все понимаю и конечно собираюсь его штудировать как только можно, но уезжать надо совсем скоро, и пока я продолжаю работать на износ, потому на язык именно сейчас выделить много времени сложно

[uges.livejournal.com]

Воспользуюсь возможностью и еще поношу шляпу советника) Очень уж понравилось

Так как определенных планов на Венгрию у вас нет, а хватать надо сейчас, то рассмотрите возможность, что это - просто авантюра и приключение, полагайтесь на "судьбу" и молотите лапками, где можете. Пить боржоми поздно, окунайтесь. В худшем случае набьете шишек и прищемите самолюбие. Не давайте этому опыту вас расхолодить и убедить, что за пределами родины хорошей жизни нет!

Есть эта авантюра в Венгии, для которой готовиться уже поздно, и есть еще долгосрочный стоящий процесс миграции в "хорошую страну", для которого надо готовиться. Поэтому если вам будет трудно в Венгрии, вспоминайте большую картину (и стройте ее прямо сейчас), в которой Венгрия будет только частью плана, больше - как наработка психологических навыков, чем профессиональных.

Извините, я не в курсе, как устраиваются "творческие" люди, говорю с позиций "технарей" (IT, финансы, юристы). И вот с их позиций Венгрия мне кажется сомнительным местом начинать новую карьеру.

[re-surgence.livejournal.com]

Спасибо вам большое за внимание и за очень дельные структурирующие комментарии и советы. Я возьму тайм-аут на поработать сейчас и подумать параллельно, что еще толкового можно у вас четко спросить ) Можно будет написать вам попозже?

Вы не могли бы рассказать поподбронее про свой конекретный опыт отъезда? как вы обустраивались, как вот организовывали первые профессиональные контакты с людьми и все остальное, что сочтете возможным рассказать?

Вы, я так понимаю, в Англии? ) думала о поступлении на МБА туда. Но - поступать на МБА это год подготовки, и ничто собственно не мешает) а в Венгрию зовут прямо сейчас :)

Про визу вопрос не рассматривала пока. Сегодня буду узнавать, какие у меня есть возможности в этом.

[sinta555.livejournal.com]

Вообще-то виза -- это первое и самое главное.

[bolsh-july.livejournal.com]

Я тоже вклинюсь чтобы тоже заострить вопрос именно на визе! Деньги это не самое главное, какую-нибудь дурацкую работу не по специальности всегда можно найти чтобы прокормиться, немного денег для начала может быть занять и т.д. (раз жильё вам предоставляют), а вот на основании чего...
Всё уже сказали. Я просто усилить эффект

[uges.livejournal.com]

Конечно пишите, как вопросы появятся.

У меня переезд был простой. Была уже востребованная специальность (программист в специфичной области), хотя я поначалу не верила, что это может быть кому-то надо. Коллега рассказал.

Подавалась по существующей тогда программе для высококвалифицированных специалистов. Надо было набрать баллы за доход, образование и возраст и сдать экзамен по-английскому. Год ушел на заработок необходимого дохода (5 месяцев) и подготовку к IELTS (месяцев 7-8). Пользовалась ресурсами с gday.ru.

Месяца за 2 до получения визы стала добавлять рекрутеров из Британии на linkedin.com (соцсеть для профессионалов). Подготовила резюме на английском, используя советы из интернета) Вывесила на других сайтах знакомств)) Начали звонить рекрутеры, было страшно. Ну и ближе к получению визы нашелся контракт, на который я и приехала. А потом пошла по другим контрактам. Сейчас почти все контракты и контакты приходят с linkedin.

Поначалу язык был такой, что по работе я могла говорить, а вне работы - нет. На третий год только ушел барьер - после атаки языковыми курсами и борьбы со своими глюками (мне было стыдно говорить и делать ошибки). Плюс если не предпринимать долгих и целенаправленных усилий по поиску западных друзей, тут очень легко обрасти русскими друзьями, и так и застрять. До меня не сразу дошло, как задружиться с нерусскими (и что на это надо работать).

Наш мигрантский форум - rutalk.co.uk

Да, год подготовки - самое оно!)

[sinta555.livejournal.com]

Правда ли, что сейчас иммиграционная политика в UK изменилась и даже высоквалифицированным специалистам получить право на работу очень сложно ?

[uges.livejournal.com]

Ответила тут: http://uges.livejournal.com/42413.html

[sinta555.livejournal.com]

Значит правда. У меня приятель (Java, Forex, 10+ years т.д.) хотел попробовать в UK, но все рекрутеры в один голос -- даже не думай. Намного проще ему будет H1B в США получить. От чего я его пытаюсь отговорить :-))) Здесь трудно жить после Европы. Он сейчас на Кипре, рассказывает что скучно страшно.

Замечательны порывы молодежи как у девушки автора письма, но все они питаются дурацкими оптимистическими сказочками. Собрал вещички и поехал, помотался по миру. Там пожил, здесь поработал, нашел себя. А в жизни все не так.

[uges.livejournal.com]

А вы в Штатах? Чем трудно после Европы?

По мне лучше оптимистическими сказочками, чем родным негативчиком)

[sinta555.livejournal.com]

Я в США.
Отличия от Европы ? Это очень большая страна, огромные расстояния. Везде, повсюду, между любыми точками. Все в машинах. В suburbs можно часами ходить по обочинам дорог (потому что тротуаров как таковых нет) и не увидеть на улице ни одного человека. Все в машинах.

Здесь нет городов, в европейском понимании. Американцы шутят -- В США только три настоящих города. NYC, Chicago и LA. Все остальное деревни-деревни-деревни. Побольше, поменьше. Но деревни.

Очень слабая социальная защищенность. Очень дорогая и не очень качественная медицина. А президентом будет деревянный обалдуй Митт Ромни, который своего покойного тестя (бывшего до последнего дня атеистом) спустя год после смерти перевел в мормонизм.

Re: эх, развернусь

[an-nett-a.livejournal.com]

просьба - а можно наводку на такие аудио языковые курсы пожалуйста? заранее очень благодарна, тема созвучна и актуальна

Re: эх, развернусь

[uges.livejournal.com]

По английскому курсов конкретных не знаю, так как учила другим способом. Но вам могут помочь на http://gday.ru/ - спросите-поищите на форуме. Я по их советам и материалам (коллективный разум) готовилась самостоятельно к сдаче IELTS, и сдала.

Подруга русские курсы тупо купила на амазоне, по-моему - первые попавшиеся. Что не помешало ей шокировать бойфренда внезапными осознанными вопросами на его родном языке)

[yozhyk.livejournal.com]

На мой взгляд, в Венгрии английский язык бесполезен. Мы с трудом могли добиться какого-то внятного ответа в метро Будапешта. А на побережье Балатона - так там немецкий в ходу :)

Re: эх, развернусь

[12xc33.livejournal.com]

Это наоборот из IT в бухгалтера реально, т.к. деградация. А назад вряд ли. Из "ментов" в айтишники 100% нереально, если только человек и не был айтишником в ментовских погонах или не стал "начальником в области IT".

Re: эх, развернусь

[uges.livejournal.com]

Покажу знакомому бывшему менту, который сел впервые за комп после увольнения из органов) Да, он очень редок.

Ничего священного в IT нет, и это я вам как айтишник говорю.
Что реально, а что нереально - это у каждого в голове.