Работа сделана, заказчик - бросил
Jun. 7th, 2012 12:43 pmЯна, добрый день
Меня зовут Светлана, хотела бы обратиться за советом, наверняка вы сталкивались с подобными ситуациями.
А я пока человек, учащийся на своих и чужих ошибках.
Ситуация такая, я дизайнер, ко мне обратился знакомый, который занимается 3д-рекламой на асфальте, в Москве.
Создала макет 3д стикера на асфальт для рекламной компании ORANGE BTL, которые сотрудничают с МТС.
В итоге макет был сделан, время силы и деньги потрачены, было куча изменений от самих заказчиков.
Агенство, то есть заказчики, в лице некой 23 летней Яны, работающей с этим проектом, полностью отказались от данной работы, сославшись на то, что мы опоздали буквально на несколько часов.
Про всю эту ситуацию я написала в своем посту
http://slay-ya.livejournal.com/9591.html
Я расстроена, они не отвечают на телефон и вообще не хотят выходить на связь.
Как быть в этой ситуации, подскажите пожалуйста....
Буду признательна.
Здравствуйте!
Ну во-первых, как я уже несколько раз писала, например тут: http://miumau.livejournal.com/611190.html в таких ситуациях надо хорошо подумать, прежде чем писать об этом в жж.
:-)
Потому что некоторые вещи можно (хоть и не верится) разрулить так, чтобы вы что-то еще получили, при условии, что вы попытаетесь выяснить этот вопрос между собой, без участия прессы и общественности. И, конечно, я понимаю отчаяние, когда вам просто не отвечают нигде - но, поверьте мне - есть еще много способов достучаться до места, где просто не берет трубку секретарша или отдельный человек, увидев ваш номер, высветившийся на табло. Можно спросить знающих людей, кто мог бы помочь - связями, звонками, разговорами, мало чем еще. А потом - существуют юристы, которые умеют от своего имени писать такие письма, которые непрочитанными не останутся.
Другой вопрос - чего вы можете добиться законным путем? Все зависит, конечно, от контракта, который у вас был. Если вы сейчас напишете, что контракта у вас не было, или в этом контракте не было оговорено, сколько денег нужно будет уплатить, если работу не возьмут - то любой юрист разведет руками. Даже если в контракте ничего такого не было - если вы можете доказать, что вы успели сделать много работы, и ее не приняли в последнюю минуту, юрист может добиться того, чтобы вам заплатили хоть что-то. Однако очень может быть, что в конце концов гонорар юриста "съест" то, что вам согласятся выплатить.
А вообще, во всех нормальных контрактах есть пункт - что будет, если исполнитель успел сделать эскиз, что если он успел сделать половину работы, или всю, но ее всю не примут. Во всех этих случаях нужно платить определенный процент от гонорара.
Опоздание на пару часов - тоже штука спорная. Если речь идет о сдаче в типографию, то чаще всего, если происходит такое опоздание, мир не рушится, и просто задания меняют местами, печата.т следующее в очереди, а потом - опоздавшее.
Я видела один единственный случай, когда опоздание на час начисто разрушило все планы - это когда было открытие большой выставки, и один задник для стенда не напечатали к моменту открытия. В первом потоке вошли журналисты и камеры, и сняли место, где не хватало скольких-то квадратных метров рекламы. Ну и что? В этом случае (как вы наверное уже догадались) задник поднимали в первый час выставки, уже между посетителями. Да, стыдно, неудобно, и все матерились. Но тут получили по ушам люди, все это планировавшие, потому что печатать этот задник в последнюю минуту - нонсенс. На таких выставках, где за стенд платят двести тысяч за пару дней, по уму все задники, плакаты и промо-материалы должны лежать готовенькие ровными рядами минимиум за пару дней до старта, и совершенно не важно, как это сделают менеджеры, дизайнеры и вообще все вовлеченные.
Другой вопрос, что за решение вопроса каким-то другим способом из-за вашего опоздания могло стоить заказчику кучи лишних денег (например, срочно нанять другого дизайнера и дать ему двойной гонорар, за срочность). И этот дополнительный расход заказчик мог вычесть из вашего гонорара, если опоздание - полностью ваша вина.
Но это все нужно выяснять с контрактом и перед судом.
Если контракта нет, и к суду вы не готовы морально и финансово, остается попытка аккуратно выяснить вопрос вне суда.
Например (вариант, для которого уже поздно) - попросить заказчика заплатить хоть какую-то часть гонорара, чтобы вам НЕ приходилось рассказывать про эту историю всем.
А впредь - составляйте нормальные контракты. И вообще - берите деньги вперед. Я давно у 99% заказов беру деньги вперед (при больших суммах - минимум половину), и все связанные с работой расходы платит заказчик, и все на это соглашаются спокойно.
Меня зовут Светлана, хотела бы обратиться за советом, наверняка вы сталкивались с подобными ситуациями.
А я пока человек, учащийся на своих и чужих ошибках.
Ситуация такая, я дизайнер, ко мне обратился знакомый, который занимается 3д-рекламой на асфальте, в Москве.
Создала макет 3д стикера на асфальт для рекламной компании ORANGE BTL, которые сотрудничают с МТС.
В итоге макет был сделан, время силы и деньги потрачены, было куча изменений от самих заказчиков.
Агенство, то есть заказчики, в лице некой 23 летней Яны, работающей с этим проектом, полностью отказались от данной работы, сославшись на то, что мы опоздали буквально на несколько часов.
Про всю эту ситуацию я написала в своем посту
http://slay-ya.livejournal.com/9591.html
Я расстроена, они не отвечают на телефон и вообще не хотят выходить на связь.
Как быть в этой ситуации, подскажите пожалуйста....
Буду признательна.
***
Здравствуйте!
Ну во-первых, как я уже несколько раз писала, например тут: http://miumau.livejournal.com/611190.html в таких ситуациях надо хорошо подумать, прежде чем писать об этом в жж.
:-)
Потому что некоторые вещи можно (хоть и не верится) разрулить так, чтобы вы что-то еще получили, при условии, что вы попытаетесь выяснить этот вопрос между собой, без участия прессы и общественности. И, конечно, я понимаю отчаяние, когда вам просто не отвечают нигде - но, поверьте мне - есть еще много способов достучаться до места, где просто не берет трубку секретарша или отдельный человек, увидев ваш номер, высветившийся на табло. Можно спросить знающих людей, кто мог бы помочь - связями, звонками, разговорами, мало чем еще. А потом - существуют юристы, которые умеют от своего имени писать такие письма, которые непрочитанными не останутся.
Другой вопрос - чего вы можете добиться законным путем? Все зависит, конечно, от контракта, который у вас был. Если вы сейчас напишете, что контракта у вас не было, или в этом контракте не было оговорено, сколько денег нужно будет уплатить, если работу не возьмут - то любой юрист разведет руками. Даже если в контракте ничего такого не было - если вы можете доказать, что вы успели сделать много работы, и ее не приняли в последнюю минуту, юрист может добиться того, чтобы вам заплатили хоть что-то. Однако очень может быть, что в конце концов гонорар юриста "съест" то, что вам согласятся выплатить.
А вообще, во всех нормальных контрактах есть пункт - что будет, если исполнитель успел сделать эскиз, что если он успел сделать половину работы, или всю, но ее всю не примут. Во всех этих случаях нужно платить определенный процент от гонорара.
Опоздание на пару часов - тоже штука спорная. Если речь идет о сдаче в типографию, то чаще всего, если происходит такое опоздание, мир не рушится, и просто задания меняют местами, печата.т следующее в очереди, а потом - опоздавшее.
Я видела один единственный случай, когда опоздание на час начисто разрушило все планы - это когда было открытие большой выставки, и один задник для стенда не напечатали к моменту открытия. В первом потоке вошли журналисты и камеры, и сняли место, где не хватало скольких-то квадратных метров рекламы. Ну и что? В этом случае (как вы наверное уже догадались) задник поднимали в первый час выставки, уже между посетителями. Да, стыдно, неудобно, и все матерились. Но тут получили по ушам люди, все это планировавшие, потому что печатать этот задник в последнюю минуту - нонсенс. На таких выставках, где за стенд платят двести тысяч за пару дней, по уму все задники, плакаты и промо-материалы должны лежать готовенькие ровными рядами минимиум за пару дней до старта, и совершенно не важно, как это сделают менеджеры, дизайнеры и вообще все вовлеченные.
Другой вопрос, что за решение вопроса каким-то другим способом из-за вашего опоздания могло стоить заказчику кучи лишних денег (например, срочно нанять другого дизайнера и дать ему двойной гонорар, за срочность). И этот дополнительный расход заказчик мог вычесть из вашего гонорара, если опоздание - полностью ваша вина.
Но это все нужно выяснять с контрактом и перед судом.
Если контракта нет, и к суду вы не готовы морально и финансово, остается попытка аккуратно выяснить вопрос вне суда.
Например (вариант, для которого уже поздно) - попросить заказчика заплатить хоть какую-то часть гонорара, чтобы вам НЕ приходилось рассказывать про эту историю всем.
А впредь - составляйте нормальные контракты. И вообще - берите деньги вперед. Я давно у 99% заказов беру деньги вперед (при больших суммах - минимум половину), и все связанные с работой расходы платит заказчик, и все на это соглашаются спокойно.
no subject
Date: 2012-06-07 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 10:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 11:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 11:36 am (UTC)слово "знакомые" в работе забудьте - это лучший способ потерять и гонорар и знакомых сразу
no subject
Date: 2012-06-07 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 11:56 am (UTC)Ох уж, эти дизайнеры, убежденные, что мир крутится вокруг них... =)
Задания меняются местами, и вместо листовки А4 4+0 тиражом 1000 экз. встает полноцветный журнал, полос на 80, тиражом тысяч 5, с фоном, который одинаковый во всем журнале, соответственно, печатнику удобнее не разрывать заказ, а печатать все листы подряд.
Или, например, вместо 14.00 работа сдается в 16.00. Препресс и офис до 18 работают, а вот формный участок до 17.00. И работа встает в печать только на следующее утро. И вместо того чтобы с утра уйти на постпечатку, сохнет не ночью, а днем и резать можно только вечером. И вместо того, чтобы забрать работу через 24 часа, заказчик получает тираж через 36.
no subject
Date: 2012-06-07 12:06 pm (UTC)Просто если вы договорились "Сделать то-то и то-то к такому-то сроку" и не сделали, то есть не выполнили свою часть договорённости, вторая сторона автоматически освобождается от выполнения своей.
Тут вот выше привели уже пример, когда "пара часов" дизайнера выливается в огромные проблемы для других сторон. А бывает также, что в эти часы кто-то улетает, уезжает, что-то закрывается и т.п.
В общем, понятно, что мир не чёрно-белый, то прилюдно с именами и названиями жаловаться на заказчика, которого вообще-то сначала кинули Вы (опоздав), очень некрасиво.
no subject
Date: 2012-06-07 07:34 pm (UTC)Так как я общалась с моим знакомым, пересылая ему макеты, он слал их в РА, те смотрели, и комментировали.
После встречи с ними в оффисе, я услышав все от них, и нарисовав свой скетч, сделала все как они просили...
А информация проходила через 6 человек.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 12:09 pm (UTC)Пусть это запретный прием, но судя по картинкам в посте жалующегося дизайнера, в агентстве просто офигели от такого качества и не знали, как еще от нее избавиться.
no subject
Date: 2012-06-07 12:19 pm (UTC)работа сделана качественно, какие то скетчи проработаны больше, какие то меньше, но на то они и скетчи, финальная картинка чистая и аккуратная
а вообще просматривают портфолио до начала работы с дизайнером, на предмет соответствия с ожиданиями и задачей, а не когда работа уже проделана
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 12:56 pm (UTC)Спасибо, нах.
no subject
Date: 2012-06-07 12:26 pm (UTC)А по сути, договор с четким определением сколько макетов/эскизов для утверждения, с предоплатой, сроками, ответственностью. Потом уже формат готового файла, дальнейшая оплата, сроки. И каждая страница подписана. Не надо верить на слово, ой-сегодня-хорошо-а-завтра-плохая-концепция-дайте-еще-несколько-вариантов. После такого обычно кидают. А особо наглые заказчики используют работу за которую не платили.
С другой стороны, заказчики пытаясь сэкономить несколько тыс. обращаются к чертикому, их кидают, а потом они в соплях и слезал ползут назад, жалуются и слезно просят за "вашу стоимость" поправить, сделать, понять и простить. Ибо сроки были "позавчера"...
no subject
Date: 2012-06-07 12:31 pm (UTC)у меня создалось ощущение, что Автор с Агентством так друг друга и не поняли: Автор ожидал, что работу с первого раза примут на ура, если она сделана хорошо по мнению Автора, Агентство - что Автор будет готов к переделкам, если результат Агентство не устроит. Финал и вообще впечатляющий - Агентство считает, что оно дало отбой, Автор - что договорились о переделках.
не удивлюсь, если Агенство изначально не планировало и не обещало платить за нереализованные макеты, просто не афишировало этого, а Автор не поинтересовался
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 12:41 pm (UTC)Никогда
Date: 2012-06-07 12:45 pm (UTC)- Не делайте встречных предложений!
- Не соглашайтесь на 40%!
- Не подписывайте договор, если вы юридически бестолковы!
Поехали, ваши комменты, жду=)
Пардон, что не на моей страничке дискуссия.
no subject
Date: 2012-06-07 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 02:01 pm (UTC)70%- если дорогой
100%- если это дорогой+закупка не ликвидных материалов.
no subject
Date: 2012-06-07 12:57 pm (UTC)дремучесть какая
no subject
Date: 2012-06-07 02:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 01:24 pm (UTC)Совет здесь такой могу дать: если у Вас есть хороший приятель (а то и родственничег:)) кавказской национальности с хорошей физической подготовкой, который согласится поучавствовать в "переговорах" с заказчиком, то смело "решайте" этот вопрос совместно.
А так, надо вырабатывать в себе жесткость и кучу других "негативных" качеств, чтобы удержаться в режиме свободной работы.
no subject
Date: 2012-06-07 01:40 pm (UTC)На "кидал" нужно в полицию подавать заявления о мошенничестве. Это уже уголовно наказуемое деяние.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 01:28 pm (UTC)Как Вы приступили к выполнению работ? После чего?
Согласно пункту 1 статьи 433 ГК "договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта".
В силу статьи 434 Гражданского кодекса РФ
"1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса".
На основании статьи 438 ГК
"1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте".
Как следует из статьи 162 ГК
"1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность".
no subject
Date: 2012-06-07 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 01:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 01:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-07 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 03:11 pm (UTC)(no subject)
From: