miumau: (Default)
[personal profile] miumau
Среди рисующих людей (неважно, чем и на чем они рисуют, в каком жанре и в каком формате) вечно бродят какие-то споры-разборы о том, что надо было "цельной личностью" и творчество должно быть "узнаваемым".
У художников это касается много чего - начиная от жанра и тем, и кончая техникой исполнения, стилем и.т.д. Часто и коллеги и агенты прикапываются к авторам даже из-за мелочей: вот, всю жизнь все обводил контурами, а тут вдруг решил без контуров? Совсем обнаглел - что люди скажут? Как это продавать? Никто не опознает как твое, все будут задаваться вопросом, куда это автора понесло. Или вот рисует человек какую-то сатанинскую мрачнуху, девочек-зайчиков со шприцами и кокаином, и вдруг ему цветочков-лютиков захотелось. Опять протесты со всех сторон - а ну, вернись в свое русло, что это за фигня?


картинка отсюда



Или наоборот - человек все время рисует что-то задумчиво-философское, а тут вдруг заказ, и он садится разрабатывать (не без интереса и вдохновения) какую-то неожиданную для себя тему. Например, для рекламы, откровенно веселенькию и простенькую, яркую и без сложностей. И уже все взбунтовались: "Ну все, продал душу дьяволу, опустился до такого уровня!"
А вдруг человеку самому открыточек захотелось? Ну мало ли, все делают, и ему захотелось попробовать "просто милое" сделать?

Некоторые расслаиваются на альтернативные эго, и живут полжизни в двух или больше стихиях - как Мебиус, он же Жан Жиро - под одним именем он рисовал свои ковбойские комиксы, жесткими линиями и характерным почерком - по другим - обтекаемые плавные космические фантастические штуки.

А некоторые вообще плюют на все, и рисуют то одно, то другое, им все равно, есть у них почерк, или нету, узнаваем ли их стиль, обидится ли на них один жанр за переползание в другой. И что публика говорит - они видали в парке. У них это называется "Творческий поиск" и "что хочу - то и рисую" и "Если мне это сейчас интересно, значит это важно и я обязан попробовать" и "лишь бы творчество било ключом - еще я буду свой творческий процесс подгонять под капризы каких-то маловажных людей".

Кончается у всех по-разному. Кого-то признают, вместе со всеми их выкрутасами, кто-то остается в неизвестности и нереализованности. И можно только гадать, насколько виноваты в их несостоятельности эти самые прыжки.

Сами художники нередко годами и десятилетиями по этому поводу терзаются. Желая и самовыразиться, как хочется, и рынку/поклонникам/агентам/продавцам/покупателям угодить.

***


А писатели?
То же самое? они как садятся детективы писать, так и пишут одинаковое всю жизнь. Другим так хочется попробовать всего, что они разрываются. Иные наиздавали не знаю сколько книг под псевдонимами, и либо вообще никогда не признаются в этом, либо признаются, когда все альтер-эго (или их большинство) состоялись, каждое по-своему. Потому что и признаться хочется, что все это сделал один человек, и похвастаться, и раскручивать и продвигать одного автора, тратя на это 100% сил и ресурсов, проще, чем 10.

А некоторые берут и просто пишут - что хотят. Есть у нас такой автор в Германии - Ахим Шварце. Я про него писала уже - мне посчастливилось с ним поработать полгодика, и я с большим интересом наблюдала за ним. Селф-мейд миллионер, сын "пролетариев", выросший в бедной семье с мечтой стать богатым. Удивительно эрудированный, образованный и остроумный человек. Умеющий потрясающе выражать свои мысли. И шутить, и ехидничать, и подкалывать. И словесно "уничтожать других людей", так, что мало нее покажется. Когда я слушала его уничтожительные речи, я все время металась между контрастными ощущениями. С одной стороны восхищалась вот этой способностью в любой момент, без замедления, метко и точно в цель сказать именно ту самую фразу, которая и исчерпывающе ударит по цели с максимальной силой, и остроумно обыграет все возможные в этой ситуации двусмысленности, многогранности и дополнительные глубины и стороны. С другой стороны все время думаешь: "Хорошо, что это не я нахожусь под таким обстрелом. Я бы наверное, само собой, ни в жисть не нашла вовремя, что на это возразить, и еще рыдала бы неделю!"

Ну да. В общем - я отвлеклась. Ахим Шварце написал пару десятков книг и сделал на них пару миллионов. Они ничем не брезговал, он просто написал все, что он мог написать и посчитал продаваемым товаром. И не промахнулся. Первые пару миллионов он удачно запихал в недвижимость, и кончилось все как в сказке - он набил несусветную кучу денег, уехал жить на Мадагаскар, где теперь рисует, потому что это нравится ему больше всего. Книги были про все: там и детектив имелся, и комедия, и пара совсем странных книг вроде "365 способов позаигрывать в женщиной" или "все марки машин и характерные черты их владельцев" и "как вырастить свой сад" (на полном серьезе человек набрел на старинную умную энциклопедию по садоводству и не поленился адаптировать ее во что-то гораздо более компактное, для ленивого современного читателя). Ему было все равно. Никакой "писательской репутации" у него никогда не было, и ему было все равно, что там про него скажут "настоящие писатели". Он хотел продать свой товар и заработать денег, зарабатывание написанным текстом казалось ему "легким заработком" и он всего желанного добился кратчайшим путем. Судя по тому, что книги его продались десятитысячными тиражами. он нашел своего читателя, и читателю тоже было все равно, что он там еще написал.


Но есть и другие примеры. Например, почтенные люди, великие писатели, все такое, которых вдруг "сносит", и им все равно. Уж не знаю, что там говорят им коллеги - и может быть на каком-то этапе они, состоявшиеся, признанные писатели, настолько уверены в себе, что им все равно. А что агенты говорят? А агентам, наверное, тоже все равно - они понимают, что после 20-го бестселлера купят все. Ну, удивятся читатели, что автора в какие-то новые дебри занесло - ну и ладно. В худшем случае пожмут плечами и сядут ждать следующую книгу, с надеждой, что он вернется к тому, что им нравилось больше. А некоторые может быть даже скажут: "А что, это тоже интересно".

Вот Пол Остер (из-за него я про все это вспомнила сейчас). Кто читал, тот знает, что он писал всю жизнь (практически сплошные бестселлеры, кстати). Всякие там задушевные новеллы, такие книжки, вроде как истории про жизнь в большом городе (большей частью про Нью Йорк), про которые все время неясно, что из написанного - автобиографическое, что выдуманное, а что просто происходит в похожей форме с большинством окружающих. Жена его, Сири Хастведт, (не выбиваясь никуда) тоже пишет в похожем жанре - только у нее все еще более личное и задушевное, и более настоящее и выстраданное, менее сказочное. Лично я ее книги люблю больше, чем его. Но мы не об этом сейчас.
Вот они пишут, оба. Иногда вдруг у них странно как-то пересекаются вещи: он пишет целую новеллу о ресторане "Moon Palace", вокруг которого крутится целая история, а она пишет какую-то свою историю, упоминая, что в этом ресторане ходила обедать. Независимо от того, выдуманный ли это ресторан, все вместе складывается в какую-то более цельную картину. Усиливается ощущение, что они действительно живут и бродят в этом городе, в одних и тех же местах, переживая свои какие-то драмы, и обо всем этом пишут.

И тут вдруг на него что-то находит, и он берет и пишет книгу "Вертиго". Такое... говоря простым языком - "Кастанедообразное". Такая, ну... книга всем известной конструкции, клише на клише, ученик-учитель, наставник, процесс "выбивания дури из молодого дурачка" и наконец он... научивается летать. Всю дорогу читаешь и задаешься вопросом: "И чего это вдруг Остеру захотелось такое написать?"
Ну и ровно с такими ощущениями читаешь и обсуждаешь книгу, что ну, бес в ребро стукнул, ладно, будем надеяться, что следующая книга будет "как всегда".

А ведь куча читателей небось прочитает и обрадуется, и получит удовольствие. А еще куча читателей схватится сначала за это, влюбится, а потом, на протяжении последующих нескольких десятков книг, будет в авторе разочаровываться. Остеру до этого дела нет - он книги выдает, как горячие пирожки, и покупают все, потомучто он - Пол Остер.

А в это время пишущие люди в моем окружении терзаются теми же вопросами. Можно? Нельзя?
Вот издал человек пару успешных книг по дизайну - и вдруг ему начинает хотеться написать биографию. Ну ладно - с биографией - очень плохой пример, потому что автобиографию от большинства авторов начинают даже ждать, после того, как он что угодно другое успешное издал. А вот ему, например, автобиографию писать не хочется, а хочется фэнтэзи-роман. И все говорят: "Ну ты совсем сдурел - вот чего тебе вдруг фэнтэзи далось? Ты - известный креативный директор, какие сказки?!"

Или вдруг человек, издавший горку книг по диванной психологии, садится писать детектив. И озадаченный агент начинает аккуратно спрашивать: "Ну что, может быть под псевдонимом?"
И сам сомневается. Потому что - с одной стороны, как автор книг по психологии он уже хоть сколь известный автор, а как псевдоним, издающий первый детектив он вообще никто. С другой стороны -а не получится ли обвала, именно из-за того, что все от него ждали следующего душеспасительного руководства к действию, а он, совершенно не заинтересованной целевой группе, предлагает что-то совсем иное?

Вопрос к читателям. К потребителям. Но так же к издателям, редакторам, агентам и понимающим.
Вас смущает, когда пишущих авторов вдруг сност в какие-то совершенно чужие степи, и они выдают, после кучи фэнтэзи-книг - путеводитель по заводам и фабрикам Китая или после 10 сказок - книгу "как вязать на спицах" или после нескольких фэнтэзи бестселлеров - книгу о том, как живется беременным женщинам и как готовиться к рождению ребенка?

Вы готовы дать шанс всем экспериментам одного человека? :-) Или вы привыкаете к тому, что он делает, и вам действует на нервы, когда он вдруг начинает искать других путей?

Редакторы, агенты - вы считаете, что у вас начались проблемы, когда хорошо прирученный автор бросается в какие-то новые пучины? :-)
А когда вам самим вдруг хочется "натворить" чего-то решительно нового, хотя вы давно живете каким-то другим видом творчества - терзают ли вас угрызения совести - перед всеми вашими коллегами, поклонниками. читателями, покупателями и теми. кто ваше творчество помогает продавать? :-)

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-05-11 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] we-inspire-us.livejournal.com
я одноначно за разностороннесть творчества! если у человека все это получается на отлично! то это только плюс!!!

иное дело, когда человек разрывается во все стороны, а ничего толком сделать так и не сумел =/

Date: 2012-05-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
угрызения терзают, страхи терзают, что не поймут, что осудят и все такое.
Но тут либо бояться, либо делать.
На своей шкуре испытала =)

Отдача была, но интересная и неожиданная совсем

Date: 2012-05-11 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lndian-summer.livejournal.com
на хорошего автора очень интересно посмотреть с неожиданной стороны.
намного интереснее, чем прочитать "еще одно такое же, но несколько более другое"

Date: 2012-05-11 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lulide.livejournal.com
тоже происходит иногда и с музыкальными исполнителями - и поклонники на форумах начинают обсуждать "вот это уже не тоооо..."... как слушатель (читатель, любитель смотреть картиночки) - я достаточна лояльна и буду идти на автора, только если совсем не какое-то некачественное угэ - тогда перестану слушать (читать, смотреть картиночки)

как дизайнер - я терзаюсь этим постоянно - что вот нужно забить какую-то одну территорию, и блюсти ее всю жизнь и не отклоняться на всякие там открыточки с мадагаскарами... хотя я уже сейчас чувствую, что в этой теории что-то не так - собственно почему не сделать открыточки или не написать книгу в другом жанре? если проект провалиться - это будет один проваленный проект среди других, которые принесли деньги... я уверена, что издательства постоянно издают что-то, что "не пошло" - и они как-то готовы к этому со своей стороны.

Date: 2012-05-11 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anilleon.livejournal.com
Мне кажется, автор пишет когда хочет и о чем хочет. Повлиять на это трудно. Не любо - не слушай, т.е. не читай:) Хорошо, что книжный рынок большой, есть из чего выбрать. Это я как читатель говорю:)

Date: 2012-05-11 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mordanaglaya.livejournal.com
я знала одного хорошего саксофониста, который почему то бросил свой инструмент и подался играть на гитаре. Гитарист из него был ужаааасный! Но он все равно продолжал мучить гитару и нас, окружающих. В принципе, ему было все равно, он то делал то, что хотел! Перед ним не стоял вопрос, делать или нет, и ему, похоже было все равно на свое доброе имя)) И на наши уши тоже...

Date: 2012-05-11 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lovecreative.livejournal.com
если человек что-то одно делает хорошо и ему за это платят деньги, это не означает, что другое у него не получится. Может быть, после трех десятков ангажированных детективов книга про жизнь беременных покажется особенно интересной - потому что всегда здОрово узнавать человека с новой стороны. И потом, от того что он напишет книгу про будущих мам, его умение складно писать детективы не утратится :-)
Я сама как увлеченная скрапбукингом поначалу дого парилась тем, что у меня должен (!) выпестоваться свой стиль в скрапе. Через время мне стали говорить - о да, твои странички/альбомчики узнаваемы, это в твоем стиле. Теперь я активно пробую новое и знаю, что не любой эксперимент добавляет мне любви постоянных читателей моего блога (на блогспоте):-) Но это моя свобода, моя жизнь и мои эксперименты. так что мне ближе путь: лучше сделать, набить шишек, чем не сделать и потом гадать, а получилось ли у меня то или это?

Date: 2012-05-11 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca-cat.livejournal.com
Если писатель хороший - ему можно простить любые метания. Вот Акунин - и детективы у него прекрасные, и публицистика, и переводы. Игорь Можейко - интересный историк, а под псевдонимом Кир Булычев - он детский писатель-фантаст. Кстати, его исторический бэкграунд иногда виден в книжках про Алису - когда он описывает какую-нибудь заброшенную цивилизацию, очень логично выстраиваются все причинно-следственные исторические связи ))). Так что, как ни метайся, от себя не уйдешь.
У меня мама одно время очень увлекалась детективами Дарьи Донцовой. Но единственная ее книга, которая осталась в доме навеки - это "Кулинарная книга лентяйки", а детективы были розданы по поликлиникам. Так что надо метаться, надо!

Я как художник решила себя не ограничивать. К счастью (а может, и к сожалению), у меня нет постоянных клиентов, которые будут пугаться изменения стиля. Надо - открыточку сделаем, надо - мрачненькую иллюстрацию.

Date: 2012-05-11 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fluide-zone.livejournal.com
Если есть свой стиль, он в любой технике будет узнаваем, я так считаю.

И тут проблема совсем не в творчестве, а в менеджменте, его сопровождающем. Умение продать любую работу стимулирует творческий процесс, в то время как плохой менеджмент заставляет близоруко держаться в однажды удачно обозначенных рамках и следовать протоптанной лыжней. Некоторое время это может работать, но в долгосрочной перспективе - это творческая смерть.

Date: 2012-05-11 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elfies.livejournal.com
По другому и не смогла бы. Это какая то часть "шизофрении" в нас наверное, хаха...так что и милых, и ужасных и цветных и черно-белых все могу...и люблю всех одинаково. Все таки быть иллюстратором, это такая прекрасная работа....

Date: 2012-05-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ihelen.livejournal.com
Нну да. Что публика говорит - я именно видела в парке. Это моя жизнь, и мне нравится одной рукой рисовать кисочек, а другой - лепить чОрного дракона с полутораметровым набором позвонков.
А если б я терзалась, дозволено ли мне сменить область творчества или не - я бы по сю пору на дядю в типографии водочные этикетки рисовала.

Date: 2012-05-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-dana36.livejournal.com
Мне не действует на нервы когда авторы меняют жанры. Пусть будет разнообразие.

Date: 2012-05-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] red-cat.livejournal.com
я так думаю, что лишь бы автора перло, а если меня не попрет -- то это лично мои проблемы, лишь бы только автора не зазвездило и он не бросился лично у меня требовать полного признания его творчества в полном объеме, без права на пожать плечами и сказать, что конкретно этот эксперимент мне не покатил

Date: 2012-05-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] naid.livejournal.com
Мне очень нравится, когда пишущий автор не боится экспериментировать с жанрами и формой подачи. В моих глазах это еще одно доказательство того, что человек талантлив, а не просто "штампует" книги по шаблону. Впрочем, если ему идеально (на мой взгляд) удаются, допустим, диалоги и звучащая речь - пусть эта звучащая речь будет во всех книгах, я не против, я только "за". Что делаешь, то делай хорошо - хоть космооперу, хоть справочник по аквариумистике.

А от себя скажу, что такие эксперименты иногда приносят совсем неожиданный результат. Вот вроде пишешь что-то, пишешь, прорабатываешь, выверяешь, публикуешь - и ноль отзывов, только просмотры. Что понравилось, что не понравилось - непонятно. А иногда пишешь какую-то полную ерунду по форме, просто потому, что она в голове крутится и никак оттуда уходить не желает - и читатели внезапно набегают, комментируют, хвалят, лайкают и другим передают. И сидишь ты в задумчивости и мусолишь мысль: а может, вот это - твоё, и копать стоит в таком направлении?.. Опять же, есть фидбек, видно, что зацепило, что стоит улучшить. Приятно работать не "в пустоту", а на контакт с читателем.

Date: 2012-05-11 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] snoosmoo.livejournal.com
делать одно и то же - скучно. В какой-то момент теряется творчество и начинается ремесленничество.
Развиваться можно только идя дальше, вперед, т.е. пробуя новое,

таково мое ИМХО

да, но на продажах такие эксперименты, действительно, плохо сказываются.
Либо творчество, либо продажность, т.е. товарность. Совместить и то, и другое бывает крайне сложно 0_о
Edited Date: 2012-05-11 01:29 pm (UTC)

Date: 2012-05-11 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] contemplattor.livejournal.com
Я хорошо отношусь в целом, но если новый жанр в котором пробует себя мой любимый писатель изначально вне моего круга интересов, я это не куплю только из-за того, что люблю автора. И может еще кто- то не купит, соответственно риск конечно есть, но все же рисковать стоит, это же творчество, а не просто бизнес).

Date: 2012-05-11 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
После того, как Филонов написал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Pavel_Filonov_Glebova.jpg странно, что возникают такие вопросы.

Date: 2012-05-11 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marilizka.livejournal.com
у меня дед всю жизнь писал только про войну. а как бы мне хотелось, чтобы он написал что-то совсем другое...
с другой стороны. я рисую - и я хочу, чтобы у меня был "свой, узнаваемый стиль", чтобы было понятно кто я. мне пока непонятно. и личность я для себя в этом случае несобранная какая-то получаюсь.
так что все зависит от автора. но это в том случае - если он творит.
а если он просто зарабатывает деньги и умеет писать/рисовать то, что нравится и покупается другими - так тут ему еще и повезло :)
вообщем я говорю "да". пусть пробуют себя в новом :) потому что может это новое как раз для кого-нибудь и станет откровением и мне на нервы не действует :)

Date: 2012-05-11 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] watercolor-cat.livejournal.com
здорово, когда автор узнаваем не из-за своего имени, а благодаря стилю, языку, манере, и даже под псевдонимом и в любом жанре будет узнаваем: а не он ли это...
с дизайном и искусством - так же (Яна, а вы не писали про границу между дизайном и искусством на современном этапе? меня много раз просили определиться, а те, кто спрашивал, сами затрудняются и уже давно разницы не видят)
может, кстати, и в этом ответ на этот пост =) что для души, что для потребителя...
если есть что-то большее внутри, чем навыки, то любое начинание, самое неожиданное, будет узнаваемым, я думаю.
про всяческие расширения зоны комфорта - и так понятно, без этого никак =) можно для себя решиться на что-то совсем не свое "в стол", если совсем страшно, но время от времени надо хотя бы пытаться.
в начале творческого пути еще можно это показать кому-то, чтобы спросить: что в этом - от меня? меня видно? если нет - то какой смысл это показывать широкой публике.

Date: 2012-05-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Однако Альфонса Муху после всех "легко доступных красот" пробило вдруг на глубокомысленные религиозно-патриотические монументалки много-на-много-метров, он писал их сколько-то очень много лет, никто его не понял, и он фактически умер от горя из-за этого.

Date: 2012-05-11 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Не вижу никакой проблемы проведения границы мекжду дизайном и искусством. Дизайн, это оформление чего-то утилитарного, искусство это просто так. Любая вещь, которая имеет некое назначение (функцию, будь она бытовая, информативная, рекламная или еще какая-то) будеь объектом дизайна, если ее оформят. Если вещь не имеет никакого утилитарного смысла и служит исключительно украшению - это итскусство. Объекты, служащие украшению интерьеров и.т.д. - тоже искусство, если никаких дополнительных функций не несут.

Если сам оформленный объект служит цели - это дизайн, просто украшает что-то - искусство.

Date: 2012-05-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Википедия пишет, что умер от допросов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0

Date: 2012-05-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aniakatzenelson.livejournal.com
Я - однозначно из тех, кого смена жанра смущает. И расстраивает. Несоответствие ожидаемого полученному. Если ожидая фэнтэзи получаю книгу рецептов - расстраиваюсь, злюсь.

Date: 2012-05-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] laptop-music.livejournal.com
Занимаюсь другим видом творчества, пишу музыку, во всех жанрах сразу, от эмбиента до электрохауса, от хип-хопа до тяжелого рока.
Отсутствие определенного направления невероятно сильно мешает - не могу набрать материала для релиза, лейблы не хотят выпускать неформатный для них материал, про выступления я вообще молчу. Главное тут только одно - это нравится мне, просто сам процесс доставляет удовольствие, и это нравится немногочисленным слушателям, которые принимают как должное мои жанровые прыжки и отмечают отдельно, что какой-никакой свой почерк определенно есть.
Иногда завидую тем людям, которые могут концентрироваться в одном направлении - быстрее учишься, быстрее пробиваешься и активно набираешь новых слушателей. И они тоже пишут в первую очередь ради своего удовольствия, а меня такая узкопрофильная работа радовать не будет. Поэтому рассуждая про то, зачем гнаться за тем, кто пишет в свое удовольствие, жертвуя самой целью творчества, я решил что разнообразие - это потрясающе, а остальное как-нибудь приложится. А если не приложится то и не надо.

Date: 2012-05-11 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
А зачем расстраиваться и злиться, если можно сначала прочесть аннотацию и просто не покупать? Ведь не кота же в мешке предлагают.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

miumau: (Default)
Копия блога Яны Франк

October 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios